Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: Jan Jacobs op oktober 06, 2013, 08:10:40 AM

Titel: busje komt zo..
Bericht door: Jan Jacobs op oktober 06, 2013, 08:10:40 AM
Inmiddels is in de Ooypolder veel ervaring opgedaan met het s'nachts afspelen van geluiden van zeldzaamheden en het vervolgens vangen ervan. Gisteren resulteerde dit nog in de vangst van een prachtige Kleine Sprinkhaanzanger dit nadat voor het eerst, in de nacht, het geluid werd afgespeeld. Bram Ubels de koning van de mix is zeer bedreven geraakt in het samenstellen van geluidscombinaties waarmee elk gewenste zeldzaamheid naar beneden getrokken wordt. Erg leuk allemaal maar vangsten zijn helaas niet telbaar voor onze zo belangrijke lijstjes. Daarom heeft men vanuit Nijmegen het vergevorderde  plan bedacht om met een busje met een zeer goede geluidsinstallatie op strategische plekken langs de kust stelling te nemen. Het plan is om de komende tijd de tweede Maasvlakte van nachtelijke vogelzang te voorzien met de hoop de gewenste soorten in de kijker te krijgen. In een gesloten aanhanger willen we in grote potten, struiken en andere beplanting vervoeren om op die manier wat bosjes nabij het busje te creëren.  Het is dus zeker niet de bedoeling vogels te willen vangen wat dat levert geen telbare soorten op. Onze verwachtingen zijn hoor gespannen en mocht het allemaal goed uitpakken dan willen we een verdiepte schuilhut voor 80 mensen neer laten zetten met een vaste geluidsinstallatie en mooie bosschages.  Lijkt me verder goed dat we samen ervoor zorgdragend dat er niet teveel bosjes op Malva 2 ontstaan en de vroege uurtjes gebruiken om met de takkenschaar hier en daar wat corrigeren. Onze aanvragen moeten nog even door het Rotterdamse bestuur en dan gaan we los! 


Groet,
Jan.


[/size][size=78%]   [/size]
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: HPM op oktober 06, 2013, 08:22:57 AM
Ik heb nog wel een goede melkpakmix voor je.

Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: rudi op oktober 06, 2013, 08:38:14 AM
Een soort dicotheek vergunning, dat moet kunnen lukken in Rotterdam..
:lol:
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: maartenwielstra op oktober 06, 2013, 11:31:59 AM
Iedereen denkt erover, maar jullie gaan het doen. Ik vind het GRANDIOOS. Nu maar wachten op de negatieve reacties van de 'vogelliefhebbers'...
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: HPM op oktober 06, 2013, 12:13:35 PM

Hier is het busje na de eerste twitch

(http://www.vwbusreizen.nl/vwbusreizen/images/stories/vwt2tips/Techniek/vlotter/vw%20t2%20flotter%2006.jpg)
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: Rein Genuït op oktober 06, 2013, 12:20:24 PM
Je kan DE SPELD horen vallen
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: H.J. Tromp op oktober 06, 2013, 12:30:07 PM
In de schuilhut ook graag nette catering (ik hou erg van Irish coffee), en ook wifi.
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: HPM op oktober 06, 2013, 12:32:45 PM

Het nieuwste Japanse model ziet er veelbelovend uit:

(http://www.douglas-self.com/MUSEUM/COMMS/ear/hiro1a.jpg)
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: HPM op oktober 06, 2013, 12:36:22 PM

Na de inzet van zulke zware middelen zullen vooral twitchers op gevorderde leeftijd wel wat hulp kunnen gebruiken.
Horen is scoren!

(http://img6.imageshack.us/img6/6738/waalsdorpsoundlocator.jpg)

(http://www.douglas-self.com/MUSEUM/COMMS/ear/bolling%20field%201921%20a.jpg)
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: HPM op oktober 06, 2013, 12:47:13 PM

Ontdekkng van de eerste Zeer Kleine Sprinkhaanzanger

(http://rugbyfix.com/wp-content/uploads/2012/10/Rugby-Scrum.jpg)
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: HPM op oktober 06, 2013, 13:02:13 PM

De jonge garde twitchers op weg naar een zeldzame vogel op de Maasvlakte

(http://www.sportfotografie.net/Foto/2009/Diversen/Fortis%20Marathon%20Rotterdam%202009/album/slides/Marathon-Rotterdam-007.jpg)

maar dat laten de ouwetjes niet op zich zitten!

(http://i25.tinypic.com/2nbhgus.jpg)
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: ronald nuiver op oktober 06, 2013, 14:05:43 PM
Hij moet natuurlijk wel in ieder terrein kunnen dus
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: BramtK op oktober 06, 2013, 14:10:22 PM
Citaat van: HPM op oktober 06, 2013, 12:36:22 PM

Na de inzet van zulke zware middelen zullen vooral twitchers op gevorderde leeftijd wel wat hulp kunnen gebruiken.
Horen is scoren!

(http://img6.imageshack.us/img6/6738/waalsdorpsoundlocator.jpg)

(http://www.douglas-self.com/MUSEUM/COMMS/ear/bolling%20field%201921%20a.jpg)


Wat zijn dat voor apparaten!? En waarvoor!?
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: HPM op oktober 06, 2013, 14:16:51 PM
Citaat van: BramtK op oktober 06, 2013, 14:10:22 PM
Citaat van: HPM op oktober 06, 2013, 12:36:22 PM

Na de inzet van zulke zware middelen zullen vooral twitchers op gevorderde leeftijd wel wat hulp kunnen gebruiken.
Horen is scoren!



Wat zijn dat voor apparaten!? En waarvoor!?

Dat zijn voorooorlogse gehoorapparaten bedoeld om van veraf vijandelijke vliegtuigen te horen aankomen.
Radar bestond toen nog niet.
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: HJDT op oktober 06, 2013, 16:09:27 PM
Ik krijg het idee dat niet iedereen dit topic serieus neemt.......
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: HPM op oktober 06, 2013, 16:43:06 PM

Onmisbare hulp: gemotoriseerde bosjesklopper van Sherman. Nu tijdelijk met gratis vergaarbak.

(http://military-vehicle-photos.com.s3.amazonaws.com/1703.jpg)
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: Marcel van kammen op oktober 06, 2013, 16:55:31 PM
dat idee krijg ik ook hjdt,maar het is dan ook wel een verschrikkelijk stompzinnig idee en zal dus ook wel als grap bedoelt zijn   ;D
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: Bart van Hoogstraten op oktober 06, 2013, 17:16:44 PM
Citaat van: HJDT op oktober 06, 2013, 16:09:27 PM
Ik krijg het idee dat niet iedereen dit topic serieus neemt.......

Niet iedereen? Volgens mij maar 1 en dat is Jan Jacobs (http://waarneming.nl/lijst_v3.php?user=5933) in ieder geval niet...  ;D
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: Certhia op oktober 06, 2013, 17:47:41 PM
Citaat van: HJDT op oktober 06, 2013, 16:09:27 PM
Ik krijg het idee dat niet iedereen dit topic serieus neemt.......

Goh :)
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: theomuusse op oktober 06, 2013, 22:51:14 PM
Tsja, een lampje aanzetten leidt wellicht gewoon tot het echte vuurwerk!

Kijk en huiver op http://www.pbase.com/lightrae/migrant_birds

Bird porn, dank aan mijn broer voor het vinden.

Theo
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: Bart van Hoogstraten op oktober 06, 2013, 22:57:16 PM
Citaat van: theomuusse op oktober 06, 2013, 22:51:14 PM
Tsja, een lampje aanzetten leidt wellicht gewoon tot het echte vuurwerk!

Kijk en huiver op http://www.pbase.com/lightrae/migrant_birds

Bird porn, dank aan mijn broer voor het vinden.

Theo

:o Absurd!
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: HPM op oktober 06, 2013, 22:57:58 PM
Citaat van: theomuusse op oktober 06, 2013, 22:51:14 PM
Tsja, een lampje aanzetten leidt wellicht gewoon tot het echte vuurwerk!

Kijk en huiver op http://www.pbase.com/lightrae/migrant_birds (http://www.pbase.com/lightrae/migrant_birds)

Bird porn, dank aan mijn broer voor het vinden.

Theo

Er is toch een mooie vuurtoren op de Maasvlakte?
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: martien van bergen op oktober 07, 2013, 08:00:27 AM
Jan, ik zal er voor zorgen dat de financiering rond komt. Met gebruik van de juiste formuleringen moet het niet moeilijk zijn subsidiepotjes aan te boren voor dit project. Als we de waarnemingen in mooie rapportjes presenteren, moeten we er zelfs nog wel iets aan kunnen verdienen.
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: Certhia op oktober 07, 2013, 09:59:04 AM
Citaat van: theomuusse op oktober 06, 2013, 22:51:14 PM
Tsja, een lampje aanzetten leidt wellicht gewoon tot het echte vuurwerk!

Kijk en huiver op http://www.pbase.com/lightrae/migrant_birds

Bird porn, dank aan mijn broer voor het vinden.

Theo

Sodenosus!
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: maartenwielstra op oktober 07, 2013, 12:18:28 PM
Prachtig die Link van Theo. Ik ben zo vrij geweest om hem op facebook te delen. Dit mag niemand missen. Ook in Nederland zijn/waren vuurtorens spannend. Lees bijv. een over de Waterrietzanger in het boek van de Nederlandse Avifauna (zo heet ie toch), het deel over de zeldzaamheden.
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: Tom1980 op oktober 07, 2013, 13:28:02 PM
Citaat van: Certhia op oktober 07, 2013, 09:59:04 AM
Citaat van: theomuusse op oktober 06, 2013, 22:51:14 PM
Tsja, een lampje aanzetten leidt wellicht gewoon tot het echte vuurwerk!

Kijk en huiver op http://www.pbase.com/lightrae/migrant_birds

Bird porn, dank aan mijn broer voor het vinden.

Theo


:o :o :o WOW  :o :o :o

Sodenosus!
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: Oenanthe op oktober 07, 2013, 13:42:31 PM
Citaat van: maartenwielstra op oktober 07, 2013, 12:18:28 PM
Prachtig die Link van Theo. Ik ben zo vrij geweest om hem op facebook te delen. Dit mag niemand missen. Ook in Nederland zijn/waren vuurtorens spannend. Lees bijv. een over de Waterrietzanger in het boek van de Nederlandse Avifauna (zo heet ie toch), het deel over de zeldzaamheden.

Spannend? Moet je de collectie balgen van Naturalis eens zien. Driekwart is dood onder een vuurtoren gevonden. Eén van de grootste zorgenkinderen van de vogelbescherming in de vorige eeuw.
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: Adri Clements op oktober 07, 2013, 13:50:18 PM
'k Hoorde toevallig vorige week van een vogelaar dat de situatie die Jan Jacobs beschrijft werkelijkheid is in Texas. Zitplaatsen zijn daar echter niet ingebouwd, maar het betreft een tribune voor een bosje... en een kraantje die in een waterbak druppelt. Schijnt toch behoorlijk handig te zijn om de door HPM getoonde taferelen te voorkomen ;-)
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: ronald nuiver op oktober 07, 2013, 14:31:57 PM
(http://www.birdinghighisland.com/images/fotosup/principal.jpg)

Dit is een van de tribunes in High island (Texas)
Geweldige plek tijdens de voorjaarstrek, met 1000-den vogels
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: ronald nuiver op oktober 07, 2013, 14:35:48 PM
Trouwens in veel meer plaatsen in o.a. Texas en Arizona zijn reservaten en particuliere tuinen helemaal ingericht op en voor vogelaars.
Beroemd is/was de familie Pattersons garden ergens in Arizona waar je (gratis) in hun tuin op een bankje naar de feeders kunt kijken waarop enkel zeldzame kolibriesoorten uit de VS te zien zijn.
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: HPM op oktober 07, 2013, 15:04:19 PM
Citaat van: maartenwielstra op oktober 06, 2013, 11:31:59 AM

Iedereen denkt erover, maar jullie gaan het doen. Ik vind het GRANDIOOS. Nu maar wachten op de negatieve reacties van de 'vogelliefhebbers'...


Jij weet geloof ik nogal veel, Maarten, dus laat ik mijn stoute schoenen maar eens aantrekken en een prangende vraag stellen. Niet als 'vogelliefhebber' uiteraard maar als belangstellende.
Lijstjesnøkers mogen geen gevangen vogels meetellen voor hun lijst, maar hoe ethisch is het om trekvogels geforceerd hun reis te laten onderbreken uitsluitend ten behoeve van een spelletje?
Zoals je ongetwijfeld weet worden er nogal eens vragen gesteld bij het met geluid in beeld krijgen van vogels die reeds aanwezig zijn. Zie bijvoorbeeld maar weer eens "The Proper Use of Playback in Birding (http://www.sibleyguides.com/2011/04/the-proper-use-of-playback-in-birding/)"  Hoe zit het dan met het aanlokken van vogels die daar helemaal niets te zoeken hebben en daar zonder het afspelen van geluid dus helemaal niet zouden zijn?
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: Steven Wytema op oktober 07, 2013, 15:26:01 PM
Dan zou het afspelen van geluid van algemene vogels (Zanglijster, Zwartkop etc) ook niet "proper" zijn:
Die hadden zonder geluid hun reis gewoon voortgezet denk je niet?
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: Certhia op oktober 07, 2013, 15:29:59 PM
Citaat van: Steven Wytema op oktober 07, 2013, 15:26:01 PM
Dan zou het afspelen van geluid van algemene vogels (Zanglijster, Zwartkop etc) ook niet "proper" zijn:

Correct
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: HPM op oktober 07, 2013, 15:43:22 PM
Citaat van: Steven Wytema op oktober 07, 2013, 15:26:01 PM

Dan zou het afspelen van geluid van algemene vogels (Zanglijster, Zwartkop etc) ook niet "proper" zijn:
Die hadden zonder geluid hun reis gewoon voortgezet denk je niet?


Ik maakte hierboven dat onderscheid niet, waarom jij dan wel? Bovendien is er bij mijn weten ook nog geen 'busje' wat zich richt op algemene vogels, dus ook om die reden hoef je het onderscheid niet te maken.
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: Certhia op oktober 07, 2013, 15:58:29 PM
Citaat van: HPM op oktober 07, 2013, 15:43:22 PM
Citaat van: Steven Wytema op oktober 07, 2013, 15:26:01 PM

Dan zou het afspelen van geluid van algemene vogels (Zanglijster, Zwartkop etc) ook niet "proper" zijn:
Die hadden zonder geluid hun reis gewoon voortgezet denk je niet?


Ik maakte hierboven dat onderscheid niet, waarom jij dan wel? Bovendien is er bij mijn weten ook nog geen 'busje' wat zich richt op algemene vogels, dus ook om die reden hoef je het onderscheid niet te maken.

Mijn interpretatie was dat Steven hier verwees naar de vele ringstations die wel de algemenere soorten ook draaien. Hoewel dat dan weer niet ten behoeve van een spelletje is. Althans niet een soortgelijk spelletje. Hoe dan ook worden er vogels naar beneden gehaald die wellicht anders doorgevlogen waren.
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: rinsevdvliet op oktober 07, 2013, 17:31:46 PM
Los van het feit dat het bericht van Jan Jacobs als grap bedoelt is, voor de zekerheid:

1. De maasvlakte is niet per definitie een plek waar meer dwaalgasten opduiken dan op andere locaties langs de kust en in het binnenland. Overzichtelijk is ie deels wel, maar aan dat voordeel heb je niets bij het nachtelijk lokken van vogels met geluid. Sterker, er zullen over die kale vlaktes en over die uithoek in zee waarschijnlijk aanzienlijk minder vogels trekken en dus wellicht ook minder zeldzaamheden opduiken als op andere locaties langs de kust (en in het binnenland?). Voorgaand geldt uiteraard niet voor vogels met een voorkeur voor het specifieke open mavla biotoop.

2. Werken met licht heeft alleen zin onder specifieke omstandigheden:
-Bij slecht zicht: mist, misschien soms op maanloze nachten. Vroeger was het wèl donker in Nederland ->vuurtoreneffect. Nu hebben we verlichte steden en wegen, glastuinbouw etc.
-Op donkere, hoog gelegen en afgelegen locaties (bijv. rotseilanden, booreilanden) en op locaties die landschappelijk toch al als een magneet fungeren op invallende vogels heeft licht ook veel meer inpact.

3. afspelen van nachtgeluid werkt zeker niet voor alle soorten.
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: Yeronimo op oktober 07, 2013, 17:40:38 PM
Jongens waar zijn we mee bezig... Ik persoonlijk ben erg tegen het idee, het verstoord het hele idee van vogelen en het heeft helemaal geen goed doel. Er wordt geen onderzoek mee gedreven en we zijn puur bezig aan onszelf te denken in plaats van de vogel. De vogel zal hoe dan ook nadeel hebben van deze methode. Ik zal daarom ook niet te vinden zijn op plek des onheils, zelfs als het een nieuwe soort voor Nederland oplevert. Dit is geen vogelen meer, dit heeft daar niets meer mee te maken, het ouderwets zelf op zoek gaan naar vogels dat is de charme van onze hobby niet de televisie aanzetten en kijken of je lievelingsprogramma op de buis weer is.
Ik vind daarom ook dat deze soorten niet zouden moeten tellen voor ieders lijst als ze op deze manier gelokt worden.
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: maartenwielstra op oktober 07, 2013, 17:44:54 PM
Citaat van: HPM op oktober 07, 2013, 15:04:19 PM
Citaat van: maartenwielstra op oktober 06, 2013, 11:31:59 AM

Iedereen denkt erover, maar jullie gaan het doen. Ik vind het GRANDIOOS. Nu maar wachten op de negatieve reacties van de 'vogelliefhebbers'...


Jij weet geloof ik nogal veel, Maarten, dus laat ik mijn stoute schoenen maar eens aantrekken en een prangende vraag stellen. Niet als 'vogelliefhebber' uiteraard maar als belangstellende.
Lijstjesnøkers mogen geen gevangen vogels meetellen voor hun lijst, maar hoe ethisch is het om trekvogels geforceerd hun reis te laten onderbreken uitsluitend ten behoeve van een spelletje?
Zoals je ongetwijfeld weet worden er nogal eens vragen gesteld bij het met geluid in beeld krijgen van vogels die reeds aanwezig zijn. Zie bijvoorbeeld maar weer eens "The Proper Use of Playback in Birding (http://www.sibleyguides.com/2011/04/the-proper-use-of-playback-in-birding/)"  Hoe zit het dan met het aanlokken van vogels die daar helemaal niets te zoeken hebben en daar zonder het afspelen van geluid dus helemaal niet zouden zijn?


'Ornithologie' is sowieso een spelletje. En elk spel is zinvol, anders zou het niet bestaan. Ethiek zorgt altijd voor discussies, anders zou het geen ethiek zijn. Natuurlijk suggereerde ik al dat er tegenstanders zouden zijn. Ik begrijp die tegenstanders ook heel goed, maar ik ben misschien zelf een wat slechter mens dan hen. Voor mijn eigen kick zou ik misschien risico's nemen ten koste van vogels. Maar misschien help ik ze juist wel om te stimuleren tot neerdalen, ontspannen, en wat gaan snacken. Dwaalgasten zijn verdwaald, vaak gedoemd te sterven, hebben geen idee wat ze aan het doen zijn. Ze maken overuren in vlucht. Het is misschien zelfs goed als ze even wat aandacht krijgen, 'hoop' dat ze niet alleen zijn en daarmee misschien nieuwe kracht. Allemaal gelul natuurlijk, maar zoveel onderzoek is er niet naar gedaan lijkt me; reden is natuurlijk dat dat vrij onmogelijk is. Het tapen van broedvogels is niet altijd goed, maar kan vaak 'met mate' ook geen kwaad krijg ik de indruk (ervaringen buitenland). Ik denk dat er allerlei gradaties zijn in 'tapen', en dat men goed moet leren van ervaringsdeskundigen, omdat de gevoeligheid per soort verschilt. Nu ga ik broccoli eten.
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: maartenwielstra op oktober 07, 2013, 17:49:24 PM
Citaat van: Yeronimo op oktober 07, 2013, 17:40:38 PM
Jongens waar zijn we mee bezig... Ik persoonlijk ben erg tegen het idee, het verstoord het hele idee van vogelen en het heeft helemaal geen goed doel. Er wordt geen onderzoek mee gedreven en we zijn puur bezig aan onszelf te denken in plaats van de vogel. De vogel zal hoe dan ook nadeel hebben van deze methode. Ik zal daarom ook niet te vinden zijn op plek des onheils, zelfs als het een nieuwe soort voor Nederland oplevert. Dit is geen vogelen meer, dit heeft daar niets meer mee te maken, het ouderwets zelf op zoek gaan naar vogels dat is de charme van onze hobby niet de televisie aanzetten en kijken of je lievelingsprogramma op de buis weer is.
Ik vind daarom ook dat deze soorten niet zouden moeten tellen voor ieders lijst als ze op deze manier gelokt worden.


Dat is een mening die er mag zijn. Ikzelf vind dat vogelen op allerlei manieren spannen kan zijn. Twitchen doe ik sowieso niet, maar in mijn eentje een Kleine Sprinkhaanzanger binnentapen lijkt me erg leuk. Nu echt aan de broccoli.
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: Yeronimo op oktober 07, 2013, 18:30:45 PM
Citaat van: maartenwielstra op oktober 07, 2013, 17:49:24 PM
Citaat van: Yeronimo op oktober 07, 2013, 17:40:38 PM
Jongens waar zijn we mee bezig... Ik persoonlijk ben erg tegen het idee, het verstoord het hele idee van vogelen en het heeft helemaal geen goed doel. Er wordt geen onderzoek mee gedreven en we zijn puur bezig aan onszelf te denken in plaats van de vogel. De vogel zal hoe dan ook nadeel hebben van deze methode. Ik zal daarom ook niet te vinden zijn op plek des onheils, zelfs als het een nieuwe soort voor Nederland oplevert. Dit is geen vogelen meer, dit heeft daar niets meer mee te maken, het ouderwets zelf op zoek gaan naar vogels dat is de charme van onze hobby niet de televisie aanzetten en kijken of je lievelingsprogramma op de buis weer is.
Ik vind daarom ook dat deze soorten niet zouden moeten tellen voor ieders lijst als ze op deze manier gelokt worden.

Dat is een mening die er mag zijn. Ikzelf vind dat vogelen op allerlei manieren spannen kan zijn. Twitchen doe ik sowieso niet, maar in mijn eentje een Kleine Sprinkhaanzanger binnentapen lijkt me erg leuk. Nu echt aan de broccoli.

Dan mag er ook eens nagedacht worden over het feit hoe andere landen naar ons gaan kijken. Het begin van een hype? Zometeen gaat iedereen overal tapen. Waar ligt de grens?
Ik vind dat het een geaccepteerde reden moet hebben om dit te doen, enig maatschappelijk/educatief/onderzoeksdoel. Dit is gewoon de reinste lijstjesgeilerij en het jaloers zijn op alle mooie waarnemingen om ons heen. Het stuk over de vogel zelfs staat niet eens in de laatste bladzijde van dit boek genoemd maar is er zelfs uitgeschrapt.

Mogen niet dichterbij vogels komen, mogen ze niet verstoren, nestfotografie is niet toegestaan, langer vasthouden dan nodig bij ringstations is niet toegestaan maar tapen en ze expres helemaal uit de lucht laten landen om vervolgens doodmoe maar ergens een showtje te moeten neerzetten voor de vogelsparrende (pussy-album etc.) mensen is toch moeilijk ethisch verantwoord te noemen.
Ik dacht dat er genoeg discussies al waren over het wel of niet mogen tapen in het veld... Ook zijn er rapporten uitgekomen hoe negatief tapen is voor vogels. Ikzelf vind dat in het veld (als de vogel er al zit) nog op het randje liggen en heb daar niet echt een uitgesproken mening over, maar dit extreme geval...

Beter stoppen mensen hun energie maar eens in de opbouw van de biodiversiteit, in de educatie van de nietsvermoedende burger of het simpelweg bekijken/noteren/inventariseren van de biodiversiteit in hun eigen buurt. Daar zit de natuur op te wachten, wereldverbeteraars...
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: maartenwielstra op oktober 07, 2013, 19:07:47 PM
Citaat van: Yeronimo op oktober 07, 2013, 18:30:45 PM
Citaat van: maartenwielstra op oktober 07, 2013, 17:49:24 PM
Citaat van: Yeronimo op oktober 07, 2013, 17:40:38 PM
Jongens waar zijn we mee bezig... Ik persoonlijk ben erg tegen het idee, het verstoord het hele idee van vogelen en het heeft helemaal geen goed doel. Er wordt geen onderzoek mee gedreven en we zijn puur bezig aan onszelf te denken in plaats van de vogel. De vogel zal hoe dan ook nadeel hebben van deze methode. Ik zal daarom ook niet te vinden zijn op plek des onheils, zelfs als het een nieuwe soort voor Nederland oplevert. Dit is geen vogelen meer, dit heeft daar niets meer mee te maken, het ouderwets zelf op zoek gaan naar vogels dat is de charme van onze hobby niet de televisie aanzetten en kijken of je lievelingsprogramma op de buis weer is.
Ik vind daarom ook dat deze soorten niet zouden moeten tellen voor ieders lijst als ze op deze manier gelokt worden.

Dat is een mening die er mag zijn. Ikzelf vind dat vogelen op allerlei manieren spannen kan zijn. Twitchen doe ik sowieso niet, maar in mijn eentje een Kleine Sprinkhaanzanger binnentapen lijkt me erg leuk. Nu echt aan de broccoli.

Dan mag er ook eens nagedacht worden over het feit hoe andere landen naar ons gaan kijken. Het begin van een hype? Zometeen gaat iedereen overal tapen. Waar ligt de grens?
Ik vind dat het een geaccepteerde reden moet hebben om dit te doen, enig maatschappelijk/educatief/onderzoeksdoel. Dit is gewoon de reinste lijstjesgeilerij en het jaloers zijn op alle mooie waarnemingen om ons heen. Het stuk over de vogel zelfs staat niet eens in de laatste bladzijde van dit boek genoemd maar is er zelfs uitgeschrapt.

Mogen niet dichterbij vogels komen, mogen ze niet verstoren, nestfotografie is niet toegestaan, langer vasthouden dan nodig bij ringstations is niet toegestaan maar tapen en ze expres helemaal uit de lucht laten landen om vervolgens doodmoe maar ergens een showtje te moeten neerzetten voor de vogelsparrende (pussy-album etc.) mensen is toch moeilijk ethisch verantwoord te noemen.
Ik dacht dat er genoeg discussies al waren over het wel of niet mogen tapen in het veld... Ook zijn er rapporten uitgekomen hoe negatief tapen is voor vogels. Ikzelf vind dat in het veld (als de vogel er al zit) nog op het randje liggen en heb daar niet echt een uitgesproken mening over, maar dit extreme geval...

Beter stoppen mensen hun energie maar eens in de opbouw van de biodiversiteit, in de educatie van de nietsvermoedende burger of het simpelweg bekijken/noteren/inventariseren van de biodiversiteit in hun eigen buurt. Daar zit de natuur op te wachten, wereldverbeteraars...


In reactie op Jeroen:
''Dan mag er ook eens nagedacht worden over het feit hoe andere landen naar ons gaan kijken. Het begin van een hype? Zometeen gaat iedereen overal tapen. Waar ligt de grens?''
Angst is een slechte raadgever. Geef massahysterie een kans om zich niet te ontwikkelen. Door fouten maken leert men, en voelt men zich niet 'gevangen'. Natuurlijk zijn er altijd mensen die te ver gaan, en dan moet de groep die persoon helpen zichzelf te verbeteren. Dus ook niet schelden/dreigen naar de overtreder, maar bewust maken van de risico's voor de omgeving en schade van diens eigenbelang.
''Ik vind dat het een geaccepteerde reden moet hebben om dit te doen, enig maatschappelijk/educatief/onderzoeksdoel. Dit is gewoon de reinste lijstjesgeilerij en het jaloers zijn op alle mooie waarnemingen om ons heen. ''
Het is goed de discussie gaande te houden. Behalve 'het spannende spel', zie ik geen wereldverbetering, maar het lijkt me vogelvriendelijker dan ringen, en interessant op vast te stellen hoe de vogeltrek van dwaalgasten verloopt.
'' tapen en ze expres helemaal uit de lucht laten landen om vervolgens doodmoe maar ergens een showtje te moeten neerzetten voor de vogelsparrende (pussy-album etc.) mensen is toch moeilijk ethisch verantwoord te noemen.''
Mee eens. Het is puur uit vermaak. Maar waar ligt de grens. Psssssshen, vogels bijvoeren, je tuin bijhouden, etc. De mens en de vogel leven samen, en beinvloeden elkaar. Discussie zal altijd bestaan, en dat is goed. Ik hoop hier ook van te leren, bewuster te worden i.p.v. mijn behoefte tot 'birdporn'. Misschien klinkt ik hier en daar provocerend, ik wil niemand kwetsen, maar ben wel benieuwd naar de reacties/gevoelens van discussierenden.

''Ik dacht dat er genoeg discussies al waren over het wel of niet mogen tapen in het veld... Ook zijn er rapporten uitgekomen hoe negatief tapen is voor vogels. Ikzelf vind dat in het veld (als de vogel er al zit) nog op het randje liggen en heb daar niet echt een uitgesproken mening over, maar dit extreme geval...''

Ik ben helaas voor mijn aandeel in de discussie, niet belezen hierover, en daarom zijn uitspraken van mij soms zwakjes onderbouwd. Ik kan me echter niet voorstellen dat tapen in alle gevallen slecht is voor een vogel. Wat me wel verbaasd is dat je een vogel die al reeds aanwezig is, nog wel vind kunnen. Kun je uitleggen waarom je hier een onderscheid legt? Lijkt me een persoonlijke inschatting, en niet gebaseerd op onderzoek?
''Beter stoppen mensen hun energie maar eens in de opbouw van de biodiversiteit, in de educatie van de nietsvermoedende burger of het simpelweg bekijken/noteren/inventariseren van de biodiversiteit in hun eigen buurt. Daar zit de natuur op te wachten, wereldverbeteraars...''
Dat moet ook gewoon door blijven gaan. Lang leve verbeteraars. Interesse voor vogels kan ver gaan. Vroeger schoten we ze gewoon dood om ze te bekijken. We zouden ook kunnen zeggen dat we onze energie beter konden steken in de vogelmoorden in Egypte (of in de mensenmoorden), i.p.v. ons druk maken over 'intapen' van dwaalgasten. Maargoed, hobbyisme is ook belangrijk, en het moet een leuk spel blijven voor jezelf en je omgeving. Elkaars angst moet gerespecteerd worden, als het om mogelijke schade aan vogels gaat. Dus een stapje terug nemen, ookal denk je er anders over, lijkt me niet verkeerd. Gelukkig is vogelen niet zo populair als voetbal, de risico's zijn nu nog klein.
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: Adri Clements op oktober 07, 2013, 19:37:30 PM
(Glas half leeg) In historisch perspectief ethisch onverantwoord. Eerst helpen we een heel delta-ecosysteem naar de @#%^^&* door dijken aan te leggen, op te hogen, huizen te bouwen, havens aan te leggen. Dat noemen we nu Rotterdam. En vervolgens lokken we doodleuk trekkende vogels naar beneden om ze te bekijken.  :rolleye:

(Glas half vol) Er trekken ieder najaar miljoenen en miljoenen vogels over, die paar tientallen die we naar beneden lokken maakt niet uit  :)

Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: Yeronimo op oktober 07, 2013, 19:41:28 PM
Heldere uiteenzetting Maarten  :duim: Ik snap zo goed hoe je erover denkt en begrijp je mening uiteraard. Ik ben natuurlijk ook wel benieuwd of het echt heel effectief is stiekem, al ben ik er hard op tegen. Ik vind alleen dat we er goed, maar dan ook echt goed over na moeten denken. Als we hieraan beginnen, moeten we ook denken over hoe we hiermee om gaan. Een soort protocol maken is zo slecht nog niet in plaats van als het te laat is erachter komen dat het toch wel handig was (Johannes...). Ik reageer vooral een beetje extreem omdat ik nogal huiverig ben en het vooral zie als een nog ondoordacht plan, en volgens mij is dat het ook.
Hoe gaan de Engelsen reageren als we op deze manier nieuwe soorten voor Nederland bijvoorbeeld aan de grond gaan krijgen? Denk je niet dat er een enorme discussie los gaat barsten onder de vogelaars over de hele wereld?
Een beetje nadenken over de nadelen, de nare situaties die kunnen gaan ontstaan en het goed afbakenen van gedragsregels lijkt mij erg op zijn plaats.

Citaat van: maartenwielstra op oktober 07, 2013, 19:07:47 PM
''Ik dacht dat er genoeg discussies al waren over het wel of niet mogen tapen in het veld... Ook zijn er rapporten uitgekomen hoe negatief tapen is voor vogels. Ikzelf vind dat in het veld (als de vogel er al zit) nog op het randje liggen en heb daar niet echt een uitgesproken mening over, maar dit extreme geval...''[/font][/size]
Ik ben helaas voor mijn aandeel in de discussie, niet belezen hierover, en daarom zijn uitspraken van mij soms zwakjes onderbouwd. Ik kan me echter niet voorstellen dat tapen in alle gevallen slecht is voor een vogel. Wat me wel verbaasd is dat je een vogel die al reeds aanwezig is, nog wel vind kunnen. Kun je uitleggen waarom je hier een onderscheid legt? Lijkt me een persoonlijke inschatting, en niet gebaseerd op onderzoek?

Tapen is niet in alle gevallen slecht voor een vogel denk ik. Het lijkt wellicht ook een soort van verrijking, vooral voor nieuwsgierige vogeltjes. Maar mijn persoonlijke inschatting is dat een vogel die al ter plaatse zit en nog geen trekdrang op dat moment heeft minder in de stress schiet of echt verstoord wordt door tapen dan een vogel die zijn hele trektocht ervoor afblaast in de veronderstelling dat zijn vriendjes daar ook zitten. Het is een extra negatieve factor die erbij opgeteld wordt voor mijn gevoel.
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: maartenwielstra op oktober 07, 2013, 20:11:47 PM
Bedankt voor het compliment in de eerste zin, ik vroeg me af of de brainstorm wel aankwam. Heb ik wel eens vaker namelijk. Wie bedoel je met Johannes trouwens, de doper? Ik mis het even. Ik denk overigens dat het een plan is waar goed over na is gedacht (of was het nou een grap), maar het stukje 'schadelijk' wordt niet benoemd, en is misschien niet doordacht. Je hebt het wederom over een soort wereldwijde discussie onder vogelaars. Maar wat vind je daar eigenlijk beangstigend aan? En waarom noem je nadrukkelijk de Engelsen?  Dat is me nog niet duidelijk, en wil graag weten waarom je zo denkt.
Een vogel tapen die al ter plaatse zit kan evengoed stressvol zijn lijkt mij. Die vogel is ook 'bezig' met een doel. En dat kost energie. Tapen zou ook dan misschien wel zijn planning in de war schoppen, welke eigenlijk al instinctief was ingebouwd. We weten het gewoon niet. Het klinkt eigenlijk wel treurig zoals je het omschrijft; een vogel die zijn trektocht onderbreekt door bewuste menselijke misleiding. Mochten dit soort dingen gaan gebeuren (en zelfs/juist als de wet het zou verbieden zou het kunnen gebeuren in deze tijden van moderne technologie), dan moet er in elk geval een lekkere bak meelwormen tegenover staan. En een melkpak om beschutting in te zoeken.


Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: Bart van Hoogstraten op oktober 07, 2013, 21:37:39 PM
Ik twitch (en ik tape soms)... bedenkelijk of niet... maar die hele trektocht van zo'n vogeltje is 1 onafgebroken aaneenschakeling van reacties op impulsen van buitenaf. Ik denk dat het marginaal is als er ergens op de lange tocht van een individu soms ergens mensen op een plek staan en hem kortstondig misleiden. De nederzetting van een pretpark voor lijsters vind ik zelf erg ver gaan maar ten opzichte van mijn eigen gedrag kan ik het niet verwerpen. (Komt gewoon niet in de buurt van een verschijnsel als sportvissen of jagen).

@ Maarten Wielstra-> je zit zelf in de club 400 en je gaat er prat op dat je dit voor mekaar hebt gekregen zonder twitchen. Heb je al eens berekend hoeveel CO2 je dit gekost heeft? Stel dat alle vogelaars jouw prestatie op dezelfde manier moesten bereiken... Is toch een stuk milieuvriendelijker als je een circustent op een centrale plek neerzet en grote groepen 1 voor 1 aan- en afvoert!?
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: Certhia op oktober 07, 2013, 21:42:24 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op oktober 07, 2013, 21:37:39 PM
Ik twitch (en ik tape soms)... bedenkelijk of niet... maar die hele trektocht van zo'n vogeltje is 1 onafgebroken aaneenschakeling van reacties op impulsen van buitenaf. Ik denk dat het marginaal is als er ergens op de lange tocht van een individu soms ergens mensen op een plek staan en hem kortstondig misleiden. De nederzetting van een pretpark voor lijsters vind ik zelf erg ver gaan maar ten opzichte van mijn eigen gedrag kan ik het niet verwerpen. (Komt gewoon niet in de buurt van een verschijnsel als sportvissen of jagen).

@ Maarten Wielstra-> je zit zelf in de club 400 en je gaat er prat op dat je dit voor mekaar hebt gekregen zonder twitchen. Heb je al eens berekend hoeveel CO2 je dit gekost heeft? Stel dat alle vogelaars jouw prestatie op dezelfde manier moesten bereiken... Is toch een stuk milieuvriendelijker als je een circustent op een centrale plek neerzet en grote groepen 1 voor 1 aan- en afvoert!?

400 haal je niet zonder twitchen.
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: maartenwielstra op oktober 07, 2013, 21:46:32 PM
Ik heb jaren getwitched inderdaad, maar ik geloof dat ik dat ook nergens ontken ;) Doe het in elk geval al een poos niet meer. Vind het wel leuk hoor, maar vind andere dingen nu leuker in combi met alle verplichtingen des levens. Club 400? Daar heb ik nog nooit van gehoord, maar ik voel me vereerd! 400 halen zonder te twitchen, dat kan volgens mij alleen als je al jaren in het geheim s'nachts aan het tapen ben met een verplaatsbaar struikje.
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: maartenwielstra op oktober 07, 2013, 21:49:50 PM
Over dat C02. Geweldig gevonden Bart Ik denk dat we het motief hebben gevonden om de misdaad van het 'intapen zonder te ringen' te kunnen verdedigen.
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: Bart van Hoogstraten op oktober 07, 2013, 21:57:23 PM
Citaat van: maartenwielstra op oktober 07, 2013, 21:49:50 PM
Over dat C02. Geweldig gevonden Bart Ik denk dat we het motief hebben gevonden om de misdaad van het 'intapen zonder te ringen' te kunnen verdedigen.

Ach, je kunt argumenten aanvoeren zoveel als je wil.. we hebben allemaal evenveel boter op het hoofd.  ;) (Ik twitch weinig en zoveel mogelijk per fiets. Maar in januari ga ik weer lekker vogelen met een retourticket Afrika. Hoeveel CO2 zou dat zijn per lifer?).
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: Bart van Hoogstraten op oktober 07, 2013, 22:05:33 PM
Citaat van: maartenwielstra op oktober 07, 2013, 17:49:24 PM
Twitchen doe ik sowieso niet,

Is dit jouw account? http://waarneming.nl/user/profile/3166
Zo ja is dit jouw levenslijst: http://waarneming.nl/lijst_v3.php?user=3166  412 stuks NL-soorten op 29 jarige leeftijd zonder twitchen en met regelmatige onderbreking voor het eten van broccoli  ;)
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: maartenwielstra op oktober 07, 2013, 23:01:32 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op oktober 07, 2013, 22:05:33 PM
Citaat van: maartenwielstra op oktober 07, 2013, 17:49:24 PM
Twitchen doe ik sowieso niet,

Is dit jouw account? http://waarneming.nl/user/profile/3166 (http://waarneming.nl/user/profile/3166)
Zo ja is dit jouw levenslijst: http://waarneming.nl/lijst_v3.php?user=3166 (http://waarneming.nl/lijst_v3.php?user=3166)  412 stuks NL-soorten op 29 jarige leeftijd zonder twitchen en met regelmatige onderbreking voor het eten van broccoli  ;)


Ik heb tegen je gelogen. Ik zie dat ik in 2012 1x getwitched heb, en in 2011 ook 1x, in 2010 zelfs 3x! Laatste nieuwe soort in 2010, ik moet nodig eens op een tribune gaan zitten ergens!
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: maartenwielstra op oktober 07, 2013, 23:02:57 PM
OEH en ik moet de Waterpieper nog zie ik!
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: HPM op oktober 08, 2013, 08:55:01 AM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op oktober 07, 2013, 21:57:23 PM
Citaat van: maartenwielstra op oktober 07, 2013, 21:49:50 PM
Over dat C02. Geweldig gevonden Bart Ik denk dat we het motief hebben gevonden om de misdaad van het 'intapen zonder te ringen' te kunnen verdedigen.

Ach, je kunt argumenten aanvoeren zoveel als je wil.. we hebben allemaal evenveel boter op het hoofd.
...

Laat mij er buiten.
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: ronald nuiver op oktober 08, 2013, 16:23:10 PM
Ik heb nog wel ergens een tape met de trekroep van een Waterpieper voor je ;)
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: ronald nuiver op oktober 08, 2013, 16:26:05 PM
PS Heeft iemand toevallig nog een cd of tape met de trekroep van een Canadese Kraanvogel ??
Zou toch apart zijn als deze opeens opdook in het centrum van Groningen
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: BramtK op oktober 08, 2013, 16:30:48 PM
Waarom zou je eigenlijk niet mogen nachttapen voor twitchers, maar wel voor ringers? De wetenschappelijke waarde van één zo'n ringvangst van een Kleine sprinkhaanzanger lijkt me verwaarloosbaar en bovendien troebel juist doordat je taped. Of vergis ik me?
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: HPM op oktober 08, 2013, 16:33:16 PM
Citaat van: ronald nuiver op oktober 08, 2013, 16:26:05 PM

PS Heeft iemand toevallig nog een cd of tape met de trekroep van een Canadese Kraanvogel ??
Zou toch apart zijn als deze opeens opdook in het centrum van Groningen


Hebben ze in Groningen dan nog geen CD's?
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: ronald nuiver op oktober 08, 2013, 16:34:42 PM
Als je ziet dat ze gelijk na de eerste keer tapen van een Kl Sprinkhaanzanger deze gelijk in het net vangen dan kun je je afvragen wat ze al die voorgaande jaren zonder te tapen hebben gemist. Misschien trekt deze soort wel meer door dan tot nu toe bekend is.  ::)
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: ronald nuiver op oktober 08, 2013, 16:35:45 PM
Wat denk je waar die zwart-wit foto's van pagina 1 vandaan komen !!
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: Guus Peterse op oktober 08, 2013, 16:37:47 PM
Dat is toch niets nieuws? Voor elke kleine of siberische sprinkhaanzanger, veld- of struikrietzanger of noem maar op die ze in een netje vinden, moeten er toch minsten honderd staan die ook door Nederland sluipen maar het netje niet kunnen vinden? Je kunt je toch niet voorstellen dat die paar vogels allemaal zo'n netje in vliegen?
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: HPM op oktober 08, 2013, 16:38:39 PM
Citaat van: ronald nuiver op oktober 08, 2013, 16:34:42 PM
Als je ziet dat ze gelijk na de eerste keer tapen van een Kl Sprinkhaanzanger deze gelijk in het net vangen dan kun je je afvragen wat ze al die voorgaande jaren zonder te tapen hebben gemist. Misschien trekt deze soort wel meer door dan tot nu toe bekend is.  ::)

Dat geldt voor alle soorten. Vergeet ook niet dat het niet altijd succes heeft. Een eerste voorwaarde is dat een soort in de buurt is of komt.
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: Erik van Dijk op oktober 10, 2013, 07:04:07 AM
Als we dan toch alle hulpmiddelen afschaffen om de competotie eerlijk te houden moeten we wel consequent blijven. Dus ook geen verrekijkers, brillen, gehoorapparaten, auto's en fietsen.
Kortom ga voor je Tuinlijst!! B) B)

Ook dan kom je in de stad in het binnenland toch zeker voorbij de 100 soorten als je een beetje geduld hebt.
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: Certhia op oktober 10, 2013, 09:57:11 AM
Citaat van: HPM op oktober 08, 2013, 16:38:39 PM
Citaat van: ronald nuiver op oktober 08, 2013, 16:34:42 PM
Als je ziet dat ze gelijk na de eerste keer tapen van een Kl Sprinkhaanzanger deze gelijk in het net vangen dan kun je je afvragen wat ze al die voorgaande jaren zonder te tapen hebben gemist. Misschien trekt deze soort wel meer door dan tot nu toe bekend is.  ::)

Dat geldt voor alle soorten. Vergeet ook niet dat het niet altijd succes heeft. Een eerste voorwaarde is dat een soort in de buurt is of komt.

En dan is er ook nog altijd de kleine kans dat het gewoon shit-luck toeval is.
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: frankneijts op oktober 10, 2013, 10:26:33 AM
Citaat van: antimoon op oktober 10, 2013, 07:04:07 AM
Als we dan toch alle hulpmiddelen afschaffen om de competotie eerlijk te houden moeten we wel consequent blijven. Dus ook geen verrekijkers, brillen, gehoorapparaten, auto's en fietsen.

En sommige vogelaars zullen, als ze tenminste mee willen blijven doen en om iedereen zoveel als mogelijk gelijke kansen te geven, een oog moeten laten uitsteken, een oor dichtbranden, een paar handjesvol hersencellen verwijderen en, voor alle zekerheid, een been of arm laten amputeren... 8)
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: HPM op oktober 10, 2013, 10:48:42 AM
Citaat van: frankneijts op oktober 10, 2013, 10:26:33 AM
Citaat van: antimoon op oktober 10, 2013, 07:04:07 AM
Als we dan toch alle hulpmiddelen afschaffen om de competotie eerlijk te houden moeten we wel consequent blijven. Dus ook geen verrekijkers, brillen, gehoorapparaten, auto's en fietsen.

En sommige vogelaars zullen, als ze tenminste mee willen blijven doen en om iedereen zoveel als mogelijk gelijke kansen te geven, een oog moeten laten uitsteken, een oor dichtbranden, een paar handjesvol hersencellen verwijderen en, voor alle zekerheid, een been of arm laten amputeren... 8)

http://cf.hum.uva.nl/dsp/ljc/schoolmeester/voorna.html
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: BramtK op oktober 10, 2013, 10:52:01 AM
Citaat van: BramtK op oktober 08, 2013, 16:30:48 PM
Waarom zou je eigenlijk niet mogen nachttapen voor twitchers, maar wel voor ringers? De wetenschappelijke waarde van één zo'n ringvangst van een Kleine sprinkhaanzanger lijkt me verwaarloosbaar en bovendien troebel juist doordat je taped. Of vergis ik me?


Nog eens.
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: HPM op oktober 10, 2013, 11:03:50 AM
Citaat van: BramtK op oktober 10, 2013, 10:52:01 AM
Citaat van: BramtK op oktober 08, 2013, 16:30:48 PM
Waarom zou je eigenlijk niet mogen nachttapen voor twitchers, maar wel voor ringers? De wetenschappelijke waarde van één zo'n ringvangst van een Kleine sprinkhaanzanger lijkt me verwaarloosbaar en bovendien troebel juist doordat je taped. Of vergis ik me?


Nog eens.

Ik vraag me wel af waarom je ten behoeven van het ringen het geluid van dergelijke zeldzaamheden zou afspelen.
Het zet weinig zoden aan de dijk.
Aan de andere kant kan het ook geen kwaad om zoiets in een mix op te nemen. Dan gaat het niet ten koste van in grotere aantallen  te vangen soorten maar levert het misschien af en gtoe een krentje op. En áls er zoiets gevangen wordt zal de determinatie betrouwbaarder zijn dan een veldwaarneming. Zie bijvoorbeeld de discussie over de Katwijkse Struikrietzanger (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=252878.0).
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: tekenaar op oktober 10, 2013, 11:30:42 AM
Het is mij onduidelijk waarom een met afgespeeld geluid aangelokte en gevangen (dus met mooie bewijsfoto's en metingen in geval van moeilijke determinaties) niet telbaar is en eentje die op vergelijkbare manier is aangelokt maar niet gevangen is wel.

Ik denk niet dat dit veel kwaad kan, maar het staat toch wel erg ver af van mijn buitenbeleving: rondwandelen in de natuur al dan niet met verrekijker of telescoop en zien wat vanzelf op een bepaald habitat is geland. Een paar dagen geleden nog een rietzanger in een ruderaal plekje midden in de stad, da's genieten toch?

Wel vindt ik de standaardisering met struiken-in-potten een leuk onderzoeksidee, en dan met een standaardonderzoeksmethode. Wetenschappelijk best goed  ;D  Wat is de onderzoeksvraag?
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: Vincent Hart op oktober 10, 2013, 11:51:25 AM
Citaat van: tekenaar op oktober 10, 2013, 11:30:42 AM
Het is mij onduidelijk waarom een met afgespeeld geluid aangelokte en gevangen (dus met mooie bewijsfoto's en metingen in geval van moeilijke determinaties) niet telbaar is en eentje die op vergelijkbare manier is aangelokt maar niet gevangen is wel.
Bij een ringvangst van laten we zeggen een roodkeelnachtegaal komt er als zo'n beest telbaar is toch wel behoorlijke druk op de ringers om de vogel vast te houden. En nog wat langer vast te houden. En dan zijn er nog mensen onderweg vanuit Groningen of Limburg ... Lijkt me heel verstandig om de telregels zo te houden als ze zijn.
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: HPM op oktober 10, 2013, 11:57:04 AM
Citaat van: tekenaar op oktober 10, 2013, 11:30:42 AM
...
Wel vindt ik de standaardisering met struiken-in-potten een leuk onderzoeksidee, en dan met een standaardonderzoeksmethode. Wetenschappelijk best goed  ;D  Wat is de onderzoeksvraag?

Of tuincentra veel  zeldzame vogels aantrekken.
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: liptaster op oktober 10, 2013, 15:17:07 PM
Citaat van: Vincent Hart op oktober 10, 2013, 11:51:25 AM
Citaat van: tekenaar op oktober 10, 2013, 11:30:42 AM
Het is mij onduidelijk waarom een met afgespeeld geluid aangelokte en gevangen (dus met mooie bewijsfoto's en metingen in geval van moeilijke determinaties) niet telbaar is en eentje die op vergelijkbare manier is aangelokt maar niet gevangen is wel.
Bij een ringvangst van laten we zeggen een roodkeelnachtegaal komt er als zo'n beest telbaar is toch wel behoorlijke druk op de ringers om de vogel vast te houden. En nog wat langer vast te houden. En dan zijn er nog mensen onderweg vanuit Groningen of Limburg ... Lijkt me heel verstandig om de telregels zo te houden als ze zijn.

Oplossing is simpel: eerst loslaten, dan melden. Als iemand die had willen zien dan moesten ze ook maar iedere dag zo vroeg opstaan.
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: Dirk van Opheusden op oktober 10, 2013, 22:01:27 PM
Citaat van: HPM op oktober 10, 2013, 11:57:04 AM
Citaat van: tekenaar op oktober 10, 2013, 11:30:42 AM
...
Wel vindt ik de standaardisering met struiken-in-potten een leuk onderzoeksidee, en dan met een standaardonderzoeksmethode. Wetenschappelijk best goed  ;D  Wat is de onderzoeksvraag?

Of tuincentra veel veel zeldzame vogels aantrekken.

Verdikkie, daar zeg je wat. Dáár ga ik van het weekend eens een poosje rondstruinen met kijker en telescoop. Ze hebben er nog een koffiecorner ook!
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: migratorius op oktober 10, 2013, 23:12:28 PM
Citaat van: HPM op oktober 06, 2013, 12:36:22 PMNa de inzet van zulke zware middelen zullen vooral twitchers op gevorderde leeftijd wel wat hulp kunnen gebruiken.
Horen is scoren!
Fantastische foto's. Ik heb op Breskens meegemaakt hoe Magnus Robb met zijn parabool een Europese Kanarie oppikte "boven het dorp": even later kwam hij (zichtbaar) voorbij. Dat benaderde dit misschien een beetje.
Het is misschien niet zo'n slecht idee op zo'n manier in het najaar naar alarmroepjes van –ik roep maar wat– nachtegalen in (niet al te) ondoordringbaar struweel te zoeken, maar ik heb het nooit iemand zien doen.

JanHein
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: HPM op oktober 11, 2013, 06:48:31 AM
Citaat van: migratorius op oktober 10, 2013, 23:12:28 PM
Citaat van: HPM op oktober 06, 2013, 12:36:22 PMNa de inzet van zulke zware middelen zullen vooral twitchers op gevorderde leeftijd wel wat hulp kunnen gebruiken.
Horen is scoren!

Fantastische foto's. Ik heb op Breskens meegemaakt hoe Magnus Robb met zijn parabool een Europese Kanarie oppikte "boven het dorp": even later kwam hij (zichtbaar) voorbij. Dat benaderde dit misschien een beetje.

Het wordt natuurlijk pas echt interessant als je een oost-Europese Kanarie aan kan horen komen.

Citeer

Het is misschien niet zo'n slecht idee op zo'n manier in het najaar naar alarmroepjes van –ik roep maar wat– nachtegalen in (niet al te) ondoordringbaar struweel te zoeken, maar ik heb het nooit iemand zien doen.

JanHein

Veel over dergelijke gehoorapparaten is te vinden op Museum Waalsdorp (http://www.museumwaalsdorp.nl/).
Aan de oostkust van Engeland hadden ze trouwens gigantische betonnen luisterapparaten. Voor een deel staan die er nog steeds. Misschien is een dergelijke vaste opstelling een idee voor Breskens?
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: HPM op oktober 11, 2013, 10:53:16 AM
Hier een site over die Engelse betonnen oren
http://www.andrewgrantham.co.uk/soundmirrors/
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: Tom1980 op oktober 11, 2013, 17:09:24 PM
Citaat van: HPM op oktober 11, 2013, 10:53:16 AM
Hier een site over die Engelse betonnen oren
http://www.andrewgrantham.co.uk/soundmirrors/

Uhmmm
Google chrome blokt deze link :o :o
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: HPM op oktober 11, 2013, 17:29:19 PM
Citaat van: Tom1980 op oktober 11, 2013, 17:09:24 PM
Citaat van: HPM op oktober 11, 2013, 10:53:16 AM
Hier een site over die Engelse betonnen oren
http://www.andrewgrantham.co.uk/soundmirrors/ (http://www.andrewgrantham.co.uk/soundmirrors/)

Uhmmm
Google chrome blokt deze link :o :o

Ik zie het. Vreemd, want Firefox geeft geen kik.
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: Mimino op oktober 11, 2013, 18:25:50 PM
IE doet het ook goed
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: Bart van Hoogstraten op oktober 11, 2013, 18:44:25 PM
Citaat van: Mimino op oktober 11, 2013, 18:25:50 PM
IE doet het ook goed

Dit is de allereerste melding die ik ontvang dat IE het goed doet! ;) (maar vanuit een land waar ze nog met Туполев vliegen ben ik er niet echt verbaasd over ;D ).
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: HPM op oktober 11, 2013, 19:17:44 PM
Wat is in dit verband " goed doen" Melding of niet?
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: ronald nuiver op juni 12, 2017, 22:20:25 PM
Het busje en aanhanger met struiken zijn inmiddels aangeschaaft
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: rudi op juni 13, 2017, 19:51:05 PM
Als je dan een vogel aantreft op een waardplant in een pot, dan is de waardplant wel een escape.
Welke planten je in potten moet aanslepen is ook een ingewikkelde materie, waarschijnlijk heb je met niet europese planten het meeste succes.
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: HPM op juni 13, 2017, 20:53:31 PM
Citaat van: rudi op juni 13, 2017, 19:51:05 PM

Als je dan een vogel aantreft op een waardplant in een pot, dan is de waardplant wel een escape.
Welke planten je in potten moet aanslepen is ook een ingewikkelde materie, waarschijnlijk heb je met niet europese planten het meeste succes.

Een mobiele zandbak is ook handig voor als je graag rare tapuiten en dergelijke wil vinden. Je kan hem dan ook nog voorzien van een oase met dadelpalmpjes. Tegenwoordig rijdt iedereen op een bakfiets, dus dat hoeft geen probleem te zijn.
Titel: Re: busje komt zo..
Bericht door: rudi op juni 17, 2017, 11:24:18 AM
Ik heb een bakfiets met ingebouwde zoutwatervijver ontworpen om zeldzame zeevogels te lokken, bij mij in het dorp.