Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Zoogdieren => Topic gestart door: Tom1980 op september 13, 2013, 19:33:25 PM

Titel: Waterspitsmuis Correct? (In braakbal)
Bericht door: Tom1980 op september 13, 2013, 19:33:25 PM

Toelichting:
Me vrouw heeft waar ze werkt als oppas, rond de 50 braakballen meegenomen uit de schuur... De kinderen zijn ze uit aan het pluizen.... Is deze determinatie Correct???
bij voorbaat dank Tom evertz

Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
http://waarneming.nl/waarneming/view/79077405 (http://waarneming.nl/waarneming/view/79077405)
onzeker Waterspitsmuis - Neomys fodiens gezien op 2013-09-13 Horst - Schadijk e.o.
Foto's:
(http://waarneming.nl/fotonew/9/5518919.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/4/5518924.jpg)

Deze foto is een andere muis......
heb nog niet gezocht maar mischien dat jullie het mij kunnen vertellen...
Het betreft deze waarneming
http://waarneming.nl/waarneming/view/79077407 (http://waarneming.nl/waarneming/view/79077407)
Knaagdier onbekend - Rodentia spec. gezien op 2013-09-13 Horst - Schadijk e.o.
Foto's:
(http://waarneming.nl/fotonew/1/5518921.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/9/5518949.jpg)

Zal binnenkort eens alle botjes bekijken als de kids klaar zijn..
Titel: Re: Waterspitsmuis Correct? (In braakbal)
Bericht door: maurice.lahaye op september 13, 2013, 19:49:44 PM
Hallo Tom,


Nee, het is geen waterspitsmuis (géén rode tandpunten, dus een huisspitsmuis). Je zou de braakbal-resten kunnen opsturen naar de Zoogdiervereniging http://www.zoogdiervereniging.nl/node/725 (http://www.zoogdiervereniging.nl/node/725)


Vriendelijke groet,
Maurice
admin
Titel: Re: Waterspitsmuis Correct? (In braakbal)
Bericht door: Tom1980 op september 13, 2013, 19:56:54 PM
Citaat van: maurice.lahaye op september 13, 2013, 19:49:44 PM
Hallo Tom,


Nee, het is geen waterspitsmuis (géén rode tandpunten, dus een huisspitsmuis). Je zou de braakbal-resten kunnen opsturen naar de Zoogdiervereniging http://www.zoogdiervereniging.nl/node/725 (http://www.zoogdiervereniging.nl/node/725)


Vriendelijke groet,
Maurice
admin

Gaan we doen Maurice :duim:
de botjes stuur ik op,kan ik de rest van de braakballen heel opsturen of moeten dat botjes zijn?
Krijg ik dan ook te horen wat er precies in deze braakballen zat, zodat ik weet wat voor muizen daar rondlopen....(dat zou super zijn)
Die laatste foto is dus ook een huisspitsmuis? omdat die snijtand? groter is.....
Titel: Re: Waterspitsmuis Correct? (In braakbal)
Bericht door: Tom1980 op september 13, 2013, 20:07:31 PM
Zie het nu staan op jullie site,
De verzamelaar krijgt de gegevens opgestuurd.....top :duim: :duim:
Ik stuur het dinsdag op....
Me vrouw gaat maandag daar weer werken,
Dan kijkt ze nog eff in de schuur of er meer liggen...
Titel: Re: Waterspitsmuis Correct? (In braakbal)
Bericht door: Merijn van den Hoogenhoff op september 14, 2013, 11:30:33 AM
Nee Tom, die laatste foto is van een woelmuis. Deze soorten hebben plooikiezen. Maar op deze foto kun je niet zien welke woelmuis.
Titel: Re: Waterspitsmuis Correct? (In braakbal)
Bericht door: Tom1980 op september 14, 2013, 12:50:37 PM
Citaat van: Merijn op september 14, 2013, 11:30:33 AM
Nee Tom, die laatste foto is van een woelmuis. Deze soorten hebben plooikiezen. Maar op deze foto kun je niet zien welke woelmuis.

Ah ok thnx ,
Ik heb me er nog niet in verdiept....Maar wel intressant natuurlijk :duim:
Titel: Re: Waterspitsmuis Correct? (In braakbal)
Bericht door: Tom1980 op september 18, 2013, 11:29:09 AM
Hallo Maurice ik wil de braakballen en botrestjes opsturen,
Moet ik dat registratie formulier printen.....en met de braakballen opsturen?

Titel: Re: Waterspitsmuis Correct? (In braakbal)
Bericht door: maurice.lahaye op september 18, 2013, 13:02:10 PM
Hallo Tom,


Dat is wel het gemakkelijkste (wel a.u.b. invullen  ;D ).


Leuk en bedankt alvast!
Maurice
admin
Titel: Re: Waterspitsmuis Correct? (In braakbal)
Bericht door: Tom1980 op september 21, 2013, 11:21:29 AM
Heeft even geduurd ,printer had kuren...
Maar het is nu op de post gezet......
Dus waarschijnlijk krijgen jullie het woensdag...
Titel: Re: Waterspitsmuis Correct? (In braakbal)
Bericht door: Tom1980 op oktober 16, 2013, 19:17:02 PM
Heb de resultaten eergisteren gekregen :duim:
Erg leuk om zo te zien.......
Puik werk hoor :duim:
Jammer dat er geen zeldzame tussen zat.
totaal aantal dieren 147.../9 Soorten

bosspitsmuis specie ....10
dwergspitsmuis............1
huisspitsmuis..............57
rosse woelmuis............9
veldmuis.....................40
aardmuis.....................16
dwergmuis....................2
bosmuis.......................11
bruine rat.....................1

Hartelijk dank..... :blink: B)
Titel: Re: Waterspitsmuis Correct? (In braakbal)
Bericht door: Merijn van den Hoogenhoff op oktober 31, 2013, 15:02:45 PM
Tom,

Maak van die knaagdier onbekend nog even een woelmuis spec. Dan klopt het meer.

groeten

merijn
Titel: Re: Waterspitsmuis Correct? (In braakbal)
Bericht door: Tom1980 op oktober 31, 2013, 15:09:33 PM
Gedaan ;)
Zal die andere ook even invoeren,
Wat uit de braakballen onderzoek is gekomen.
Titel: Re: Waterspitsmuis Correct? (In braakbal)
Bericht door: Tom1980 op oktober 31, 2013, 15:18:57 PM
http://waarneming.nl/user/view/81428?q=&akt=0&g=2&from=2012-10-31&to=2013-10-31&prov=0&z=1&sp=0&gb=0&cdna=0&f=0&m=K&zeker=O&month=0&rows=20&only_hidden=0&zoektext=0&q=&zoektext=0&from=2012-10-31&g=2&akt=27&to=2013-10-31&f=0&prov=0&z=1&m=K&zeker=O&rows=20&month=0&only_hidden=0

Zo zit in de database :duim:
Titel: Re: Waterspitsmuis Correct? (In braakbal)
Bericht door: Rob Koelman op oktober 31, 2013, 16:44:03 PM
Het is in principe altijd goed om waarnemingen in te voeren, maar waarnemingen van muizen die al via de formulieren van de braakbalmonitoring zijn doorgegeven aan de Zoogdiervereniging worden al automatisch opgenomen in de database van de NDFF en hoeven dus niet ook nog op waarneming.nl te worden doorgegeven. Op deze manier komen waarnemingen namelijk dubbel in de NDFF...

Rob Koelman
Zoogdiervereniging
Titel: Re: Waterspitsmuis Correct? (In braakbal)
Bericht door: Douwe van der Ploeg op oktober 31, 2013, 16:51:18 PM
Echter, heel veel waarnemingen komen toch al dubbel in de NDFF, dus kan het echt kwaad? Via waarneming.nl kan de gebruiker wel zelf makkelijk het eigen overzicht behouden op één plek, en kunnen ook anderen een snel idee krijgen wat te vinden is op bijvoorbeeld hun vakantiebestemming.
Titel: Re: Waterspitsmuis Correct? (In braakbal)
Bericht door: Rob Koelman op oktober 31, 2013, 17:08:19 PM
Citaat van: Douwe van der Ploeg op oktober 31, 2013, 16:51:18 PMEchter, heel veel waarnemingen komen toch al dubbel in de NDFF, dus kan het echt kwaad? Via waarneming.nl kan de gebruiker wel zelf makkelijk het eigen overzicht behouden op één plek, en kunnen ook anderen een snel idee krijgen wat te vinden is op bijvoorbeeld hun vakantiebestemming.

Echt kwaad kan het niet, maar het levert de admins in ieder geval extra werk op (waarnemingen moeten nu twee keer beoordeeld worden) en voor andere geïnteresseerden is de informatie beperkt. Braakbalwaarnemingen tonen namelijk niet de exacte vindplaats van een prooidier, maar slechts de locatie van de uil of roofvogel waarvan de braakbal afkomstig is.

De resultaten van een partij braakballen (soorten + aantallen) die via het braakbalmonitoringssysteem zijn verwerkt worden altijd d.m.v. een formulier teruggekoppeld naar zowel degene die de braakballen heeft verzameld als degene die de ballen heeft geplozen. Dus het overzicht is er dan ook.


Rob Koelman
Zoogdiervereniging
Titel: Re: Waterspitsmuis Correct? (In braakbal)
Bericht door: jva op oktober 31, 2013, 21:31:29 PM
Citaat van: Rob Koelman op oktober 31, 2013, 16:44:03 PM
Het is in principe altijd goed om waarnemingen in te voeren, maar waarnemingen van muizen die al via de formulieren van de braakbalmonitoring zijn doorgegeven aan de Zoogdiervereniging worden al automatisch opgenomen in de database van de NDFF en hoeven dus niet ook nog op waarneming.nl te worden doorgegeven. Op deze manier komen waarnemingen namelijk dubbel in de NDFF...

Rob Koelman
Zoogdiervereniging

Ik neem aan dat dit ook voor telmee.nl/ wrn.nl geldt?

Citaat van: maurice.lahaye op oktober 27, 2013, 19:52:13 PM
Invoeren op Telmee.nl? Waarom (ook) niet op waarneming.nl?  ;D 

Maurice
admin
Titel: Re: Waterspitsmuis Correct? (In braakbal)
Bericht door: Rob Koelman op oktober 31, 2013, 21:53:41 PM
Citaat van: jva op oktober 31, 2013, 21:31:29 PM
Citaat van: Rob Koelman op oktober 31, 2013, 16:44:03 PM
Het is in principe altijd goed om waarnemingen in te voeren, maar waarnemingen van muizen die al via de formulieren van de braakbalmonitoring zijn doorgegeven aan de Zoogdiervereniging worden al automatisch opgenomen in de database van de NDFF en hoeven dus niet ook nog op waarneming.nl te worden doorgegeven. Op deze manier komen waarnemingen namelijk dubbel in de NDFF...

Rob Koelman
Zoogdiervereniging

Ik neem aan dat dit ook voor telmee.nl/ wrn.nl geldt?

Citaat van: maurice.lahaye op oktober 27, 2013, 19:52:13 PM
Invoeren op Telmee.nl? Waarom (ook) niet op waarneming.nl?  ;D 

Maurice
admin


Klopt!

Momenteel bestaan de invoerportals van waarneming.nl en telmee.nl nog naast elkaar. De waarnemingen van beide databases komen uiteindelijk terecht in de NDFF (Nationale Database Flora en Fauna).


Rob Koelman
Zoogdiervereniging
Titel: Re: Waterspitsmuis Correct? (In braakbal)
Bericht door: hiskodevries op oktober 31, 2013, 22:03:21 PM
Of een waarneming in een database dubbel of driedubbel terecht komt lijkt mij niet een probleem waar je een waarnemer mee moet opzadelen. Die moet je laten doen wat die leuk vindt.
Titel: Re: Waterspitsmuis Correct? (In braakbal)
Bericht door: maurice.lahaye op oktober 31, 2013, 22:09:45 PM
Beetje eigen belang Hisko?  ;D


Natuurlijk moet het geen **** uitmaken waar iemand z'n waarneming invoert. Het is een kwestie van slim databases & waarnemingen koppelen. Dat is tot op heden nog niet erg makkelijk gebleken. Voor braakballen is het in samenhang invoeren (wat in waarneming.nl (nog) niet kan), toch wel een belangrijk punt. De meerwaarde van een partij geplozen braakballen zit in de samenhang, waaronder ook niet zoogdieren. Zal vast nog wel eens goed komen  :duim: .


Maurice

Titel: Re: Waterspitsmuis Correct? (In braakbal)
Bericht door: hiskodevries op oktober 31, 2013, 22:14:25 PM
Het belang van een waarnemer is dat die al zijn data makkelijk kan bekijken. Eigenbelang van waarneming.nl heeft hier niets mee te maken.
Titel: Re: Waterspitsmuis Correct? (In braakbal)
Bericht door: Douwe van der Ploeg op oktober 31, 2013, 22:32:17 PM
Citaat van: Rob Koelman op oktober 31, 2013, 17:08:19 PM
Echt kwaad kan het niet, maar het levert de admins in ieder geval extra werk op (waarnemingen moeten nu twee keer beoordeeld worden) en voor andere geïnteresseerden is de informatie beperkt. Braakbalwaarnemingen tonen namelijk niet de exacte vindplaats van een prooidier, maar slechts de locatie van de uil of roofvogel waarvan de braakbal afkomstig is.

De resultaten van een partij braakballen (soorten + aantallen) die via het braakbalmonitoringssysteem zijn verwerkt worden altijd d.m.v. een formulier teruggekoppeld naar zowel degene die de braakballen heeft verzameld als degene die de ballen heeft geplozen. Dus het overzicht is er dan ook.

Wat punt 1 betreft (de admins): als je hier zonder documentatie invoert zal de admin er weinig tot geen tijd aan kwijt zijn, en degene die teruggaan naar de zoogdiervereniging worden in mijn ervaring toch wel gechecked, dus dat probleem lijkt het me ergste niet. Als je elk kaakje apart gaat fotograferen en hier in voert is het natuurlijk een ander verhaal.
Wat het overzicht betreft ben ik het niet met je eens: de data is er, maar er is voor de waarnemer dan nog niet één plek waar hij/zij alle waarnemingen kan bekijken..
Stel je voor dat ik een weekje ergens veldwerk doe, en een tijd later wil weten wat ik ook alweer gezien had, zonder waarneming.nl zou ik dan moeten kijken in aparte formulieren/boekjes voor elke doelgroep waar ik serieus mee bezig ben, dan is het toch veel prettiger om snel even de juiste data te selecteren hier?
Titel: Re: Waterspitsmuis Correct? (In braakbal)
Bericht door: Rob Koelman op november 01, 2013, 19:17:59 PM
Citaat van: Douwe van der Ploeg op oktober 31, 2013, 22:32:17 PMStel je voor dat ik een weekje ergens veldwerk doe, en een tijd later wil weten wat ik ook alweer gezien had, zonder waarneming.nl zou ik dan moeten kijken in aparte formulieren/boekjes voor elke doelgroep waar ik serieus mee bezig ben, dan is het toch veel prettiger om snel even de juiste data te selecteren hier?

Als je een partij braakballen pluist gaat het om de samenhang. Het gaat dan om:
a) Een locatie (roestplaats of nestlocatie) van een uil of roofvogel.
b) Een samenhangende groep prooidieren.

Als je braakbalwaarnemingen via waarneming.nl of telmee.nl invoert splits je de informatie van de braakbalpartij op in losse waarnemingen en ben je dus het overzicht en de hele context kwijt. Via de formulieren van de braakbalmonitoring blijft die onderlinge samenhang wel goed zichtbaar.

Zie ook de mail van Maurice, die dit punt (samenhang) al eerder noemde.


Rob Koelman
Zoogdiervereniging
Titel: Re: Waterspitsmuis Correct? (In braakbal)
Bericht door: Douwe van der Ploeg op november 01, 2013, 19:21:03 PM
Helemaal mee eens, en daarom zeg ik juist: doe beide.
- Formulieren voor PGO zodat samenhang aanwezig blijft.
- Waarneming.nl voor eigen totaaloverzicht.