Observation international

Soortgroepen => Libellen => Topic gestart door: hiskodevries op september 13, 2013, 14:28:47 pm

Titel: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: hiskodevries op september 13, 2013, 14:28:47 pm
Zojuist wordt telefonisch doorgegeven door Gert Veurink
dat in Het nationaal park de Weerribben /de Wieden een vrij grote populatie van de Kempense Heidelibel http://waarneming.nl/soort/info/635 is gevonden.
Ook bewijs van voortplanting is gevonden.
De ontdekkers zullen later foto`s publiceren
Ze denken dat binnen dit Nationale park meer lokaties zijn te vinden.
Titel: Re: Leuk nieuws
Bericht door: Weia op september 13, 2013, 14:41:51 pm
Ik wist het al een aantal dagen, Dolf en een paar anderen hebben ze ontdekt. Ze hebben nu blijkbaar besloten om het niet stil te houden?
Titel: Re: Leuk nieuws
Bericht door: JohanvantBosch op september 13, 2013, 15:14:25 pm
Ik was ook al op de hoogte (dat er waarnemingen waren) en had begrepen dat het nog even niet aan de grote klok moest worden gehangen. Ik ben een beetje verbaasd dat het nu opeens hier op het forum staat. Ik zou het dit topic nog even hier niet neerzetten.
Titel: Re: Leuk nieuws
Bericht door: hiskodevries op september 13, 2013, 15:17:09 pm
in opdracht van de drie waarnemers moest ik zoveel mogelijk op de trommel slaan, met de hoop dat andere mensen in het np de wieden ook andere populaties vinden.
Titel: Re: Leuk nieuws
Bericht door: JohanvantBosch op september 13, 2013, 15:30:15 pm
OK.... dan vind ik het allemaal prima.

En ben verder natuurlijk gewoon erg blij dat deze populatie is gevonden.

 :D ;D


Zo wordt denk ik duidelijk wat de meest waarschijnlijk herkomst is van de recente waarnemingen op de Veluwe en bij Zwolle....  O0
Titel: Re: Leuk nieuws
Bericht door: frankneijts op september 13, 2013, 16:11:19 pm
Fantastisch nieuws natuurlijk want dit zou de redding van de soort in Nederland kunnen betekenen. Met de bekende populatie op de Plateaux/Hageven gaat het aan de Belgische kant (waar de kernpopulatie huist) niet zo goed waardoor de 'uitstraling' naar de op NL gebied gelegen watertjes (toch al niet erg grootschalig), stagneert. Weliswaar zijn bij de Ringselvennen in Budel-Dorplein vorig jaar en dit jaar weer enkele individuen gevonden (na de verdwijning in 2008/2009) maar het is maar afwachten hoe zich dat ontwikkelt, zeker omdat er vooralsnog geen op de soort afgestemde beheersmaatregelen zijn uitgevoerd. Tamelijk recent zijn ook enkele individuen gevonden bij Valkenswaard (omgeving Visvijvers) waar blijkbaar wl gerichte maatregelen zijn uitgevoerd maar het is onduidelijk of daar echt schot in zit.

P.S. Alleen jammer dat we dan wl een andere naam voor dat beestje moeten gaan verzinnen..... 8)
Titel: Re: Leuk nieuws
Bericht door: MaartenHaverkamp op september 13, 2013, 16:55:42 pm
Fantastisch nieuws natuurlijk want dit zou de redding van de soort in Nederland kunnen betekenen. Met de bekende populatie op de Plateaux/Hageven gaat het aan de Belgische kant (waar de kernpopulatie huist) niet zo goed waardoor de 'uitstraling' naar de op NL gebied gelegen watertjes (toch al niet erg grootschalig), stagneert. Weliswaar zijn bij de Ringselvennen in Budel-Dorplein vorig jaar en dit jaar weer enkele individuen gevonden (na de verdwijning in 2008/2009) maar het is maar afwachten hoe zich dat ontwikkelt, zeker omdat er vooralsnog geen op de soort afgestemde beheersmaatregelen zijn uitgevoerd. Tamelijk recent zijn ook enkele individuen gevonden bij Valkenswaard (omgeving Visvijvers) waar blijkbaar wl gerichte maatregelen zijn uitgevoerd maar het is onduidelijk of daar echt schot in zit.

P.S. Alleen jammer dat we dan wl een andere naam voor dat beestje moeten gaan verzinnen..... 8)

Nieuwe soort van maken: Overijsselse heidelibel: Sympetrum  retrocostis :rolleye:
Titel: Re: Leuk nieuws
Bericht door: theomuusse op september 13, 2013, 16:56:23 pm
En om op Frank door te borduren, de titel van dit topic mag wel wat worden ge-upgrade.
Supernieuws. 

Theo
Titel: Re: Leuk nieuws
Bericht door: Weia op september 13, 2013, 16:56:42 pm
P.S. Alleen jammer dat we dan wl een andere naam voor dat beestje moeten gaan verzinnen..... 8)

Had ik ook al gedacht, wat een domme naam eigenlijk. Platte heidelibel dan maar (en heidelibel is zelf ook al geen slimme).
Titel: Re: Leuk nieuws
Bericht door: theomuusse op september 13, 2013, 16:57:06 pm
Of gevlekte heidelibel...

Theo
Titel: Re: Leuk nieuws
Bericht door: Weia op september 13, 2013, 16:58:01 pm
En om op Frank door te borduren, de titel van dit topic mag wel wat worden ge-upgrade.

Nu goed?
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: Douwe van der Ploeg op september 13, 2013, 17:07:32 pm
Als we nou die heidelibellen omdopen tot overallibel, met deze soort de Kempweerwiedense overallibel?
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: frankneijts op september 13, 2013, 18:28:40 pm
Van mij mag het dan wel Sierlijke heidelibel worden..
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: Gert Veurink op september 13, 2013, 19:40:14 pm
Zo, net terug...

Alle credits naar Dolf! hij vond eerder 5 vrouwtjes, de aanleiding om vandaag verder te zoeken.

We waren met z'n drien: Dolf, Evert Ruiter en ik. Doel was niet alleen de vrouwtjes terug te vinden, maar ook mannetjes en geschikter habitat. We vonden ze op twee plekken redelijk dichtbij elkaar. In totaal ongeveer 15 stuks in allerlei verschillende leeftijden. Het habitat is zeer geschikt, maar nog niet zo erg lang... de gedachte is dan ook dat de Zwolse en Veluwse waarnemingen, wellicht wel uit deze hoek, maar niet vanuit dit stuk komen.

Er zijn in Wieden en Weerribben nog veel meer geschikte stukken, ga dus vooral allemaal zoeken!

Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: Platbuik op september 13, 2013, 19:58:04 pm
Leuk ! Kampense heidelibel.
Het zijn mooie tijden voor libellenliefhebbers, en als dit al kan dan zit er nog meer moois in het vat.
Proficiat, dames en heren :duim:
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: Goyatlah op september 13, 2013, 20:20:40 pm
Ik zal ook maar even reageren:

afgelopen zaterdag (7 september?) ben ik samen met 4 andere deelnemers aan BOOM2013 (Klaus-Jurgen & Sabine Conze, Herman de Heer en Ana Tratnik) naar NP Weerribben/Wieden geweest waar we 5 (of meer) vrouwtjes Kempense Heidelibel vonden.

Omdat alle dieren van de zelfde leeftijd en geslacht waren was het niet duidelijk of er sprake was van influx of van een (kleinere of grotere) populatie. Vandaar dat het nodig was om verder te gaan zoeken. Vandaag bleek dan (zoals Gert al aangaf), dat ook op nabijgelegen plaatsen er beesten zaten (in totaal ca 15), maar nu van verschillende leeftijd en verschillend geslacht. De influx theorie is hierdoor een stuk onwaarschijnlijker geworden.

Blijven de vragen, hoever de 'populatie' verspreid is, en waar de beesten zich precies voortplanten. Helaas geeft de literatuur over het beest in dit geval weinig uitsluitsel.

De reden om de lokatie geheim te houden zijn de volgende:
- de nullokatie is kwetsbaar, en als daar tientallen mensen doorheen gaan crossen, is er een probleem.
- het geheimhouden van de lokatie heeft als gevolg, dat meer mensen zelf op zoek gaan, en wellicht nieuwe lokaties vinden (kan me niet voorstellen dat het om die ene speld in die hele grote hooiberg gaat.

Ik wil iedereen die een zekere waarneming heeft (bij voorkeur een foto, of duidelijke omschrijving) verzoeken om (via mijn website) me de lokatie te mailen.
Hier een foto van het allereerste dier:

(http://photos.goyatlah.nl/Kempense/KempenseHeidelibel1302377.jpg)
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: frankneijts op september 13, 2013, 20:29:24 pm
Alle vinders/ontdekkers: proficiat met deze geweldige vondst! Zou mooi zijn als op den duur het 'Kempenseheidelibel-toerisme' een beetje verdeeld kan worden over het land en de populaties....  8)
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: Gert Veurink op september 13, 2013, 20:45:09 pm
Thnx Frank
wij van Overijssel vonden dat we het toerisme eigenlijk al genoeg bedienden... Jullie van Brabant doen ook goed je best, over Limburg en vooruit ook Gelderland  zal ik ook niet zeuren, maar kunnen die andere provincies ook niet es een populatie van een knaller verzorgen? ;D
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: AvanderHeijden op september 13, 2013, 21:03:51 pm
Wauw, wat een gaaf nieuws! Na een paar problematische jaren in de Kempen is dit best een knaller zeg.
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: Bertusvr op september 13, 2013, 21:12:22 pm
Fantastisch nieuws zeg. Leuk man!! Ook al zijn er wat zwervers in Zwolle en op de Veluwe gevonden. Uit de Weerribben-Wieden had ik nooit gedacht!
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: dutchway op september 13, 2013, 21:14:13 pm
jee...dat is super nieuws...wie weet kom ik ze ook nog tegen.
Alleen de weersvoorspelling voor aankomende week is niet echt uitnodigend om het gebied in te gaan.
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: marinissen op september 13, 2013, 21:46:25 pm
Heel mooi nieuws! Proficiat Dolf en mede-vinders.
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: Goyatlah op september 13, 2013, 21:52:06 pm
jee...dat is super nieuws...wie weet kom ik ze ook nog tegen.
Alleen de weersvoorspelling voor aankomende week is niet echt uitnodigend om het gebied in te gaan.

Toen we de eersten vorige week vonden regende het (en vonden in totaal toch 12 soorten). Het kan wel.
Beesten kunnen redelijk goed tegen kou en vocht (staan ook vroeg op, eerder dan andere heidelibellen, zie Sternberg & Buchwald), maar lijken wind te mijden.
We vonden ze dan ook zowel in het gebied, als 'paadjes' loodrecht op de windrichting.
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: ArjenDrost op september 13, 2013, 22:03:24 pm
Ik zit erover te denken om zondag te gaan zoeken, maar heb echt geen idee waar ik zou kunnen gaan zoeken ('t is voor mij een nieuwe soort). Zonder de plek vrij te geven, wat zou een goed biotoop zijn om te gaan zoeken? Of mogelijk goede plekken?


Groeten, Arjen
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: Goyatlah op september 13, 2013, 22:18:10 pm
Antwoord is eigenlijk simpel: riet.
Vrouwtjes lijken veelal in jong riet te jagen (geen wind). Mannetjes gebruiken rietranden als beschutting tegen de wind.
En wellicht leggen ze de eieren in waterriet (riet waarvan de wortels onder water staan). Is op  het moment mijn hypothese.

In gebied met veel bomen of struiken hoef je ze denk ik niet te zoeken.

Juist van deze soort is veel meer niet bekend dan wel (belangrijkste info is een oud brachytron-artikel, en Sternberg & Buchwald). En dit zijn andere omstandigheden...
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: frankneijts op september 13, 2013, 22:47:19 pm
Op 3 en 5 september, zoals bekend bijzonder warme dagen met vooral de 5e temperaturen t.p. boven de 30 graden, heb ik vanaf 08.30 's ochtends naar libellen gezocht op de Plateaux/Hageven. Hoewel ik er scherp op lette (en tussen 08.30 en 12.30 verbleef bij n van de beste plekken voor die soort in dit gebied) viel het mij op dat de Kempense heidelibellen daar beslist niet eerder uit de veren waren dan de andere heidelibellen! Hoewel ik de eerste op 5 september (kortstondig) zag om 09.30 bleef het daarna nog erg rustig en pas rond 11 uur begonnen ze een beetje actief te worden, min of meer tegelijk met Bloedrode, Steenrode en Oeverlibellen en veel later dan de Paardenbijters die bij aankomst om 08.30 al vrolijk rondvlogen. Vroeg me af of dat verhaal van die vroege Kempense wel (altijd) klopte en of het niet steeds maar weer nagepraat wordt zonder te checken.....
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: Gert Veurink op september 13, 2013, 22:55:41 pm
Dat vraag ik me steeds meer af van dat zwerven.... Zou 1 van de meest honkvaste libellen zijn. Dat kan wel, maar deze ontdekking laat wel zien dat ze wel degelijk nieuwe gebieden kunnen innemen.

Dat is ook het leuke aan deze soortgroep we weten nog zooooo veel niet. Dus, allemaal naar buiten en nieuwe dingen ontdekken!
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: ArjenDrost op september 13, 2013, 22:59:22 pm
Antwoord is eigenlijk simpel: riet.
Ah, dat beperkt het te doorzoeken gebied al aardig. Daar hebben ze niet zoveel van in de Wieden/Weerribben :P ;)


Maar dank. Nu alleen hopen dat het weer op z'n minst een klein beetje meewerkt...


Groeten, Arjen
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: Goyatlah op september 13, 2013, 23:07:19 pm
Antwoord is eigenlijk simpel: riet.
Ah, dat beperkt het te doorzoeken gebied al aardig. Daar hebben ze niet zoveel van in de Wieden/Weerribben :P ;)


Maar dank. Nu alleen hopen dat het weer op z'n minst een klein beetje meewerkt...


Groeten, Arjen

Ach, op zijn minst 90% (broekbossen en open water valt bv. af).
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: frankneijts op september 13, 2013, 23:21:40 pm
Antwoord is eigenlijk simpel: riet.
Vrouwtjes lijken veelal in jong riet te jagen (geen wind). Mannetjes gebruiken rietranden als beschutting tegen de wind.
En wellicht leggen ze de eieren in waterriet (riet waarvan de wortels onder water staan). Is op  het moment mijn hypothese.

In gebied met veel bomen of struiken hoef je ze denk ik niet te zoeken.

Juist van deze soort is veel meer niet bekend dan wel (belangrijkste info is een oud brachytron-artikel, en Sternberg & Buchwald). En dit zijn andere omstandigheden...

Op de Plateaux/Hageven was gedurende een aantal jaren 1 van de beste plekken voor de soort een nogal voedselarm vennetje met vrijwel uitsluitend biezen/russen als begroeiing en nauwelijks of geen riet. Ook de beste plekken bij Budel-Dorplein in de jaren 2006 en 2007 waren plekken met veel (Pit)russen en nauwelijks riet. In de Camargue zijn het jarenlang de rijstvelden geweest waar zich grote (enorme) aantallen Kempen voortplantten. Ik geloof eerlijk gezegd niet dat de (aard van) de vegetatie van het voortplantingswater een belangrijke rol speelt maar eerder de structuur ervan en de waterstand.
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: Goyatlah op september 13, 2013, 23:36:59 pm
Dat weet ik uiteraard, maar het topic is, waar ze in het NP te zoeken. Dit is volstrekt nieuw habitat, waarover niets bekend is. Het is daarom niet verstandig om te veel naar waarnemingen verderop te kijken (of dat nu in de Plateaux is, of in Slovenie), maar eerst te kijken wat het dier hier doet. Ondertussen probeer ik wel info los te krijgen van onze noord-duitse kollega's (zoals het feit dat er een populatie is in het stroomgebied van de Vecht).

Dit is alleen maar het begin van een zoektocht, waar uiteindelijk misschien veel waarneming.nl gebruikers aan kunnen meewerken. En jouw droom, een ecotourisme-vrije Plateaux wellicht werkelijkheid wordt  O0 (Maar jullie hebben toch ook 1 bronlibel?)
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: Gert Veurink op september 13, 2013, 23:41:12 pm
Tuurlijk Frank. Snel opwarmend water dat in de winter droog mag vallen is een goede aanwijzing. Maar ook daar zijn weer voorbeelden dat ze juist in dieper visrijk water zitten waar de larven met hun grote rugdoorns ook goed tegen kunnen. Er is echt weinig bekend over deze soort.

Voor mensen zonder ervaring met de soort: Goede zoektip is dat ze nog meer van luwe plekjes lijken te houden dan de andere heidelibellen. Goed zoekbeeld is dat ze wat fladderig vliegen, beetje zoals bandheidelibellen. Ziet er wat minder krachtig uit dan bij andere heidelibellen
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: Goyatlah op september 14, 2013, 00:02:14 am
Beesten zijn klein, ongeveer Zwarte, misschien nog iets kleiner. Kleur helpt helaas niet, in de Plateaus waren die beesten tenminste mooi oranje (zie mijn website), maar hier hebben ze ook de kleuren van een mannetje Bloedrode en een vrouwtje Zwarte. Maar de grootte en het gedrag helpt wat.

Kijkerkenmerken: zonder kijker of 180 mm hoef je niet te zoeken. Vangen is zonder vergunning niet toegestaan.
Afgeplat lichaam met veelal driehoekjes aan de zijkant van het abdomen. Pterostigma licht okerbruin (itt de donkere pterostigma's van de andere 4 soorten: danae, sanguineum, vulgatum en striolatum, zoek maar op)
Poten altijd zwart (maar dat hebben de soorten met wie ze het makkelijkst te verwisselen zijn ook).

Hoop dat dit helpt
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: frankneijts op september 14, 2013, 00:24:20 am
Vermoedelijk zijn de beestjes overal (in W-Europa althans) hetzelfde van kleur en zitten de verschillen 'm met name in de leeftijd. Oude mannen krijgen een egaal donker rood achterlijf en bruinrood borststuk en lijken dan wat op Bloedrode. Oude vrouwen krijgen een steeds donkerder (en 'vuiler') oranje achterlijf dat overgaat in bruin of zelfs groengrijs. De foto's van Gert hierboven laten mooi zo'n oud koppel zien. Iets jongere (maar voortplantende) mannen hebben het typerende Belgische vlag-patroon met op het oranjegele achterlijf een brede rode middenstreep (en de zwarte aftekening natuurlijk) terwijl wat jongere wijfjes een strogeel tot oranjegeel achterlijf hebben. Zal morgen proberen wat foto's van de verschillende leeftijden te plaatsen.
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: Goyatlah op september 14, 2013, 00:36:40 am
Zal ongetwijfeld kloppen. Vorige week haalde ik ze er nog op kleur uit. Gisteren op grootte, vlieggedrag en uiterlijk. Maakt het wat lastiger.
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: frankneijts op september 14, 2013, 00:50:08 am
Hier de 'kleurontwikkeling' van Kempense mannen van piepjong tot stokoud:
(Morgen zoiets voor vrouwen..)
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: Goyatlah op september 14, 2013, 01:00:55 am
Die is mooi, en ik wacht de andere met spanning af.

Wellicht wil je me helpen met betere info en foto's op mijn site?
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: frankneijts op september 14, 2013, 01:10:29 am
Die is mooi, en ik wacht de andere met spanning af.

Wellicht wil je me helpen met betere info en foto's op mijn site?

Natuurlijk Dolf. Ik stuur je wel effe een mailtje, kun je replyen met je wensen.
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: theomuusse op september 14, 2013, 01:56:36 am
Een aanmoedigings en respectvol plaatje voor de vondst, de mooiste libel van nederland in belgische kleuren op een belgische pitrus.

R, Theo
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: theomuusse op september 14, 2013, 01:57:41 am
Of op een zwarte els?

Theo
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: Goyatlah op september 14, 2013, 02:43:29 am
Waarom dan geen link waar die beesten opstaan?http://libellen.goyatlah.nl/taxa/KempenseHeidelibel.html (http://libellen.goyatlah.nl/taxa/KempenseHeidelibel.html)

De nieuwe fotos, waarnemingen etc komen daar wel terecht.

(http://libellen.goyatlah.nl/taxa/KempenseHeidelibel.html)
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: Limosa op september 14, 2013, 07:49:53 am
Ontdekkers, doorzetters en pioniers: Chapeau!!  :duim:
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: timtermaat op september 14, 2013, 09:43:51 am
Erg stoere ontdekking, hoor! :duim:
Zoals gezegd is niet overdreven veel bekend over de ecologie van de (larven van) deze soort. Maar ik ben toch erg benieuwd in hoeverre deze nieuwe vindplaatsen passen binnen de opvatting dat een lage waterstand in de winter belangrijk is. Betreffen het bijvoorbeeld rietvelden die (soms/deels) in de winter worden drooggelegd en pas relatief laat in het voorjaar weer genundeerd worden?
Nou ja, eerst maar eens meer waarnemingen doen met z'n allen en daarna nadenken ;-).

Groet, Tim
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: Platbuik op september 14, 2013, 10:03:48 am
Dolf, hoe rood de mannen ook zijn, de neus kleurt niet mee, die blijft erg licht.
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: pieterh93 op september 14, 2013, 10:27:28 am
Geweldig nieuws dat er nu meerdere Kempense gevonden zijn buiten de Kempen. Proficiat!
Gisteren heb ik een paar uurtjes de Kempense bestudeerd bij het Hageven. Het was 's morgens om 09.30 uur ong. 16 graden en zonnig. Er was een tiental Kempense te vinden laag in de vegetatie, een tiental meters rondom het vennetje ( vennetje waar ook Frank Neijts het over heeft) Vegetatie; biezen, gras, kruiden en (laag)riet. Pas rond 11.00 u gingen de eerste mannetjes naar het ven en vlogen op ong. 1,5 meter boven de oevers tussen het riet. Wat me opviel was dat ze regelmatig het achterlijf naar beneden kromden, waarop andere mannetjes een gevecht aangingen. Een half uur later zag ik dat er vrouwtjes "gepakt" werden uit de begroeiing waarna in tandem eiafzetting plaats vond ( zelfde wijze als de roodbruine) in het water tussen het riet. ( zie bijgevoegde foto) Ze bleven tijdens de copula kort bij de oever, daar waar het water niet dieper was dan 10 tot 20 cm. Toen rond 12.30 u de eerste wolken te voorschijn kwamen, verdwenen de beestjes in de vegetatie en bomen. Mogelijk kunnen jullie wat met deze info doen?
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: Anne Hueber † op september 14, 2013, 10:37:31 am
De link naar dit interessante topic krijgt ook hier (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=29598.0) een plekje.
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: frankneijts op september 14, 2013, 12:42:58 pm
Hier een overzicht van Kempense vrouwen, wederom van vers tot oud:
(Foto's van mij behalve de laatste: die heb ik even gejat van Gert omdat ik zo'n mooie 'bruine' niet had. Mocht-ie daar bezwaar tegen hebben dan hoor ik dat wel...)

Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: Gert Veurink op september 14, 2013, 15:41:27 pm
Tuurlijk niet, mn naam mag er ook wel uit hoor, hou erg van je foto-overzichten, mooi dat ik daaraan kan bijdragen maar hoef er geen credits voor
Titel: Re: Teamwork en toevalligheden.
Bericht door: hdeheer op september 15, 2013, 19:14:51 pm
Als 1 van de 5 wil ik zelf ook nog reageren. De vondst op 7 september hebben we voor een groot deel aan BOOM-deelnemer Kllaus - Juergen Conze te danken, (Balkan odonatology meeting 2013 in Kroatie).
Hij verzorgde en organiseerde  een weerzien via een gehele gratis pick-nick dag met libellenkijken in de Weerribben/Wieden. Het weer was druilerig, 17 graden C., de tijd omstreeks 11 uur.
Ana Tratnik uit Slovenie wilde graag een zwarte heidelibel op de foto. Ik wees haar er 1 aan, ze maakte per abuis een foto van een klein geel/oranje vrouwtje heidelibel met opvallende zijvlekjes, die 3 cm verder zat en zei tegen mij: is dat nou een zwarte? Ik zag meteen dat het een afwijkende (geen zwarte, bruin-, steen-of bloedrode) heidelibel was en riep Dolf erbij. Ook Dolf raakte redelijki opgewonden en dacht in eerste instantie aan de zwervende (fonscolombii). Toen kwam Klaus Juergen, "dit is depressiusculum, ik weet het zeker, ik heb net een week depressiusculum zoeken achter de rug in NRW"!!  Daarna wisten we het allemaal en hebben we zo veel mogelijk foto's gemaakt, waarvan die van Sabine, Klaus-Juergen, Ana en Dolf goed gelukt zijn. Zelf ging ik verder zoeken en heb zeker 5 vrouw en 5 man gezien.
Wat ik niet zo goed snap is dat Dolf mij opdraagt het alleen aan Weia te vertellen en dat ik even later merk dat er 3 mensen naar de locatie gaan en dat er via Hisko op de trommel moet worden geslagen.
Ik kan overigens wel instemmen met  de verdere gang van zaken, dat is okay, maar wel zonder mijn medeweten. We hebben vandaag een tweede bezoek gebracht. Vrouwtjes, mannetjes en copula zijn gezien, het gebied is zelfs groter als we dachten en ik stem voor Sierlijke heidelibel.
Herman de Heer.
P.S. Ze zitten vooral in de riettoppen, ook in het riet en aan de voet van de rietkraag op vrn. veenmos.
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: Gert Veurink op september 15, 2013, 19:41:02 pm
Daar staat veel nieuwe informatie voor mij in... Maar dat maar even per pm. Hoe dan ook, ook voor jou enorm gefeliciteerd met de prachtige ontdekking!  Beste libellennieuws van dit jaar wat mij betreft dus dat hebben jullie goed gedaan!
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: Goyatlah op september 16, 2013, 00:10:58 am
Vandaag ca 10 beesten, mannetjes, een enkel vrouwtje, maar 2 copula's!!!

Daarnaast eindelijk mogelijk voortplantingshabitat (i.m.h.o.):
- Sommige plekken waterriet zijn erg open (waterriet ontkiemt veelal in 10 a 20 cm diep water), en kan de zon goed bij. Ondanks dat die plekken pal op de wind lagen, zaten daar de beide copula's
- Er zijn op het vandaag onderzochte gebiedje, verschillende kleine poeltjes, soms zelfs niet meer dan een 'karrespoor' die soms door mannetjes bewaakt werden, of anders door eileggende tandems Zwarte gebruikt werden.
Maar daadwerkelijke eiafzet is nog niet aangetoond.

(En anders vinden we volgend jaar wellicht uitsluipers, die dan naar andere delen van het NP kunnen uitvliegen.)
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: Gert Veurink op september 16, 2013, 10:15:31 am
gaaf! zijn er copula-foto's? Ik geloof het zo wel, maar gewoon mooi en er zijn er niet heel veel van
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: Goyatlah op september 16, 2013, 10:20:33 am
Niet van mij. Misschien Arjen of Geert.
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: ArjenDrost op september 16, 2013, 10:58:58 am
Helaas ook niet van mij, maar geloof idd dat Geert er wel eentje van een tandem moet hebben. Ik was net te laat.
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: frankneijts op september 16, 2013, 13:28:28 pm
Een copula uit de Belgische Kempen (Den Diel), augustus 2011:
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: Goyatlah op september 16, 2013, 13:31:28 pm
 :duim:
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: Geert van der Veer op september 16, 2013, 17:38:52 pm
Heb er inderdaad foto van zal vanavond wel even opsturen. Ze zijn niet denderend, de harde wind was fotografisch gezien geen succes.


vr.gr. Geert
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: Goyatlah op september 16, 2013, 21:53:48 pm
Dat vonden de beestjes helaas ook  ;D
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: Geert van der Veer op september 16, 2013, 22:47:40 pm
Zoals beloofd, hier nog wat foto s van de kempense heidelibel.


vr.gr. geert van der veer



Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: Goyatlah op september 16, 2013, 22:52:50 pm
OOOPS

Foutje...

Vrouwtje is Zwarte...

Is de onderste van dezelfde beesten? Kan niet beoordelen wat dat voor vrouwtje is.
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: Gert Veurink op september 16, 2013, 22:57:18 pm
Je bent me net voor, mooie mengtandem!

Die copula is ieg geen zwarte
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: Geert van der Veer op september 16, 2013, 22:59:12 pm
Komt vast van de wind Dolf hahhahaa.
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: Goyatlah op september 16, 2013, 23:10:01 pm
Ongetwijfeld.

Ben het wel met Gert eens dat de copula mij ook geen Zwarte lijkt, maar wil dan wel graag weten of het wel een Kempense is. Zou je een full size crop willen maken en die hetzij hier plaatsen, hetzij me mailen? Dan moet er wel zekerheid van te maken zijn.
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: frankneijts op september 16, 2013, 23:21:35 pm
Is zeker geen Kempense vrouw Dolf: kijk alleen maar naar de pootjes...
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: Goyatlah op september 16, 2013, 23:27:11 pm
Idioot,
tandem met zwarte, en copula met waarschijnlijk steenrode (bruinrode hebben we gisteren dacht ik niet gezien).
En dat terwijl er genoeg Kempense vrouwtjes waren...
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: theomuusse op september 16, 2013, 23:30:18 pm
Waar zie jij een mannetje kempense in de onderste foto?

Theo
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: frankneijts op september 16, 2013, 23:36:22 pm
Scherp weer Theo... 8) Is een Bloedrood ventje....
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: Goyatlah op september 16, 2013, 23:38:03 pm
Achterste?

Maar alle gekheid, ik kan van de onderste foto sowieso niet veel maken.
En zoals Geert al aangaf, de wind was voor zowel de Kempense als de waarnemers een ramp.
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: frankneijts op september 16, 2013, 23:44:30 pm
Achterste?

Maar alle gekheid, ik kan van de onderste foto sowieso niet veel maken.
En zoals Geert al aangaf, de wind was voor zowel de Kempense als de waarnemers een ramp.

De achterste toont wel het gekromde achterlijfje dat vaak zo kenmerkend is voor actieve Kempense mannen maar ik kan geen tekening onderscheiden en ik heb het een enkele keer ook wel eens bij andere 'rode' mannetjes gezien (o.a. Zwervende).
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: Goyatlah op september 16, 2013, 23:52:29 pm
Ga je me nu vertellen dat er ook nog Zwervende rond zou vliegen? Had ik toch nog gelijk  O0 .

Zwervende is een agressieve vlieger, die me wel opgevallen was.
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: frankneijts op september 17, 2013, 00:05:43 am
Ga je me nu vertellen dat er ook nog Zwervende rond zou vliegen? Had ik toch nog gelijk  O0 .

Zwervende is een agressieve vlieger, die me wel opgevallen was.

Was maar een voorbeeld van zo'n rode heidelibel die ook soms het achterlijf kromt net als Kempense. Had ook Steenrode kunnen noemen maar daar heb ik zo gauw geen plaatje van....
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: Goyatlah op september 17, 2013, 00:09:50 am
Mijn reaktie was ook niet erg serieus...

De copula lijkt inderdaad M sang en F vulg te zijn. Vreemd.
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: Weia op september 17, 2013, 00:24:12 am
Ik kan het niet meer volgen. De eerste copula is kempense met zwarte, de tweede copula is zowel man als vrouw niet te determineren op de foto zoals ie er nu staat.
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: Goyatlah op september 17, 2013, 00:28:03 am
Maar niet zoals ik hem heb  ;D :angel: >:D
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: Weia op september 17, 2013, 00:31:05 am
Zoals je wt hebt??
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: Goyatlah op september 17, 2013, 00:32:57 am
Vraag maar aan Geert
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: Goyatlah op september 17, 2013, 00:35:52 am
Btw mijn mogelijke copula (is niet tot aan het forum gekomen, omdat ik hem op het veld al had afgeserveerd) was Steenrode.
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: frankneijts op september 17, 2013, 17:44:59 pm
Is het niet wat om, vanwege de toenemende zeldzaamheid van de soort in ook andere delen van Europa, samen met in elk geval onze Belgische vrienden een soort internationaal (Europees) Kempense (Sierlijke..) heidelibel-symposium te organiseren ergens volgend jaar of zo? Locatie zou Plateaux/Hageven kunnen zijn vanwege het grensoverschrijdende karakter (en het voorkomen van de soort natuurlijk) maar ook de Weerribben/Wieden als symbolische plek voor een mogelijke positieve ontwikkeling?
Of in elk geval er een Brachytron geheel aan te wijden om zoveel mogelijk kennis over de soort te verspreiden en o.a. een inventarisatie te maken van genomen en/of nog te nemen beheersmaatregelen en de resultaten daarvan.
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: Gert Veurink op september 17, 2013, 19:09:54 pm
Leuk idee, ik mail jou en Johan even
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: JohanvantBosch op september 17, 2013, 19:53:00 pm
Kom maar op met die mail ;-)

In Vlaanderen hebben ze al de nodige workshops achter de rug volgens mij.
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: Gert Veurink op september 17, 2013, 19:58:54 pm
Kom maar op met die mail ;-)


die heb je al ;D
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: gevonny op september 17, 2013, 23:46:21 pm
Is toch verbazingwekkend hoe snel een soort achteruit kan gaan, in 1990 bijvoorbeeld werden nog zo'n 10.000 exemplaren geteld/geschat op een locatie in de Kempen. Als je bekijkt wat er nu nog zit is het triest.
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: Goyatlah op september 18, 2013, 00:01:00 am
Het was al lang bekend dat deze soort in europa het moeilijk zou krijgen. Het is vermoedelijk een ijstijdrelict, die het op zijn oorspronkelijke habitats zeer moeilijk zou krijgen. In het noorden van het areaal (en wellicht ook elders) is het beest uitgeweken naar een speciaal type visvijvers, waar ze het nu weer moeilijk lijken te krijgen. Maar als de soort zich definitief kan vestigen in het NP, en zich vandaar uit kan verspreiden, is er weer hoop voor de soort.

Helaas is er maar zeer weinig over het beest bekend, en ik ga dan ook achter de informatie die er in bv Duitsland ligt aan.
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: frankneijts op september 18, 2013, 00:24:12 am
Het was al lang bekend dat deze soort in europa het moeilijk zou krijgen. Het is vermoedelijk een ijstijdrelict, die het op zijn oorspronkelijke habitats zeer moeilijk zou krijgen. In het noorden van het areaal (en wellicht ook elders) is het beest uitgeweken naar een speciaal type visvijvers, waar ze het nu weer moeilijk lijken te krijgen. Maar als de soort zich definitief kan vestigen in het NP, en zich vandaar uit kan verspreiden, is er weer hoop voor de soort.

Helaas is er maar zeer weinig over het beest bekend, en ik ga dan ook achter de informatie die er in bv Duitsland ligt aan.

Misschien een (overbodige?) tip Dolf: probeer ook 's Zwitserse bronnen. Ik geloof dat de soort het daar nog niet zo slecht doet (?), logisch misschien gezien het bestaan van veel gletsjers in dat land.
P.S. Ik stuur je morgen de eerste foto's.
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: Goyatlah op september 18, 2013, 00:31:48 am
Ik ken persoonlijk geen Zwitserse en Oostenrijkse Odonatologen, maar via via zou dat wel moeten lukken.
Heb er achteraf nu wel spijt van geen "uitstapje" naar NO Slovenie gedaan te hebben.
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: jaapbouwman op september 18, 2013, 10:44:51 am
Rond de Luneburgerheide was de soort niet zo lang geleden best algemeen maar doordat de visvijversystemen in onbruik zijn geraakt heeft de soort het heel moeilijk en is op veel plekken verdwenen. De stabielere peilen hier zijn goed voor allerlei andere soorten maar dus niet voor de Kempense heidelibel. Op zich zit de soort als relict natuurlijk in een biotoop wat niet moeilijk te "maken" is . Denk dat het lokaal in ere herstellen van historische visvijversystemen de soort echt wel zou helpen maar dit is wel op en top tuinieren natuurlijk, keuzes keuzes. In dit kader is deze vondst in De Weerribben natuurlijk super interessant want hier is geen sprake van een visvijver of een rijstveld. Aan de andere kant wordt in De Weerribben natuurlijk ook gesleuteld aan de waterpeilen. Mini-symposium is een leuk idee, moeten we oppakken.

groet

Jaap
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: Gert Veurink op september 22, 2013, 10:41:53 am
Sonja en Lex strike again! http://waarneming.nl/waarneming/view/79200512 nieuwe plek!
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: Gert Veurink op september 23, 2013, 07:39:32 am
En weer een nieuwe plek...
Hup allemaal naar buiten en zoeken! :blink:
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: hiskodevries op september 23, 2013, 16:43:08 pm
de kaart wordt steeds fraaier http://waarneming.nl/soort/maps/635?from=2012-09-23&to=2013-09-23
als nu de aanstichters van dit onderwerp ook eens gewoon hun waarnemingen invoeren dat is het beeld compleet.
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: manger op september 23, 2013, 17:47:19 pm
De waarneming uit 2011 Zwolle ontbreekt ook op de kaart ..... ;-)

Groeten, Rene
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: ArjenDrost op september 23, 2013, 18:05:30 pm
De waarneming uit 2011 Zwolle ontbreekt ook op de kaart ..... ;-)

Groeten, Rene
Niet als je de datum op tijd laat beginnen ;)
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: manger op september 23, 2013, 21:43:24 pm
De waarneming uit 2011 Zwolle ontbreekt ook op de kaart ..... ;-)

Groeten, Rene
Niet als je de datum op tijd laat beginnen ;)

Ik zie het Arjen!  :duim:
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: Goyatlah op september 24, 2013, 17:14:51 pm
Weer nieuwe waarnemingen, waarvan Eric Roeland met 5 en Ton Lakeman met 14 beesten. Gaat de goede kant op !!!

Alleen lijkt niemand in de Wieden te zoeken, en zijn er geen Friezen die hem in Friesland (Rottige Meente, lindevallei) proberen te vinden. Wie is de eerste vinder in die gebieden?
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: Goyatlah op januari 20, 2014, 22:15:59 pm
Nagenoeg alle waarnemingen na de vorige post zijn in het gebied wat ik gemakshalve de waarneming.nl populatie noem gevonden. De laatste waarneming was eind oktober (29 of zo). In totaal zijn er ca 150 beesten gevonden, op een na alle in september, mijn score is 45, Peter de Boer en crew hadden 30, en de andere 75 komen van waarneming.nl.
Ik wil graag dit item beeindigen (hoewel ik het niet gestart heb, maar ik denk dat Hisko dat wel begrijpt), en restarten in een topic Kempense in 2014. Hoop dat dat ok is.
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: Goyatlah op februari 16, 2014, 02:05:16 am
@Frank en Jaap: ben grotendeels klaar met een paper waar ik een en ander zal proberen te verduidelijken.

Overigens raad ik iedereen aan de gehele oostgrens van Nederland af te gaan zoeken naar geschikte lokaties, en naar beestjes (ongeveer in die volgorde) Vlak over de nederduitse grens zijn namelijk verschillende waarnemingen tot aan noord Groningen toe.  (maar wel allemaal in Duitsland). Gerts waarneming in Zwolle past precies in dat patroon (gezien nog niet gepubliceerde duitse waarnemingen)

Wordt een leuk libellenjaar ...
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: Ted van der Knaap op september 19, 2020, 00:28:05 am

Alleen lijkt niemand in de Wieden te zoeken, en zijn er geen Friezen die hem in Friesland (Rottige Meente, lindevallei) proberen te vinden. Wie is de eerste vinder in die gebieden?

Dit draadje over de Kempense heidelibel ligt al een aantal jaren stil maar bovenstaande vraag is toch actueel.

Ik was de afgelopen weken in dat gebied en ben er verschillende ex. op nieuwe plekken (buiten de Weerribben) tegengekomen.
Zelfs 2 ex in een (op proef) ingezaaide akkerrand.
Toevallig las ik vandaag het streeknieuws uit het gebied en was er een artikel aan gewijd:  https://stellingwerf.nl/artikel/1126265/zeldzame-kempense-heidelibel-duikt-op-in-weststellingwerf.html
(dit zijn die wn: https://old.waarneming.nl/gebied/view/22748?g=0&from=2016-08-22&to=2020-09-19&sp=635&z=0&u=0&rows=20&akt=0&kle=0&show_zero=0&g=0&z=0&from=2020-08-18&show_zero=0&to=2020-09-05&rows=20&u=0)


Daarin word gesproken over o.a. deze melding: https://old.waarneming.nl/waarneming/view/199478701

Hopelijk word dit wat groter opgepikt en krijgt de proef met de ingezaaide akkerranden een vervolg (met ook compensatie voor de boer!) goed voor de biodiversiteit en het (2x) voorkomen van de Kempense heidelibel bevestigt het nut van die proef.

Dus hopelijk daar extra bescherming voor deze soort!


edit: al googlend op ELAN blijkt het nieuws al eerder daar gemeld:
https://elan-zofriesland.nl/nieuws/bijzondere-kempense-heidelibel-gezien-in-weststellingwerf.html



Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: AvanderHeijden op september 21, 2020, 09:53:05 am
Ik denk dat het in veel gevallen gaat om zwervers vanuit de Weerribben waar de aantallen zo hoog worden dat een deel uitwaaiert over de wijde omgeving. Er zijn meer waarnemingen buiten de bekende gebieden, zo zag ik vorig jaar een vrouwtje op mijn Groene glazenmakerroute bij Bontebok. Dit jaar heb ik er daar geen gevonden. Ik zou overigens beslist niet stellen dat Kempense heidelibel in Nederland met uitsterven bedreigd is, juist de laatste jaren niet meer. De vraag is zelfs of de soort daarvoor wel inheems was (10 jaar lang aaneengesloten voortplanting, ik durf eraan te twijfelen).
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: grunsven op september 21, 2020, 11:56:20 am
Bij het opstellen van de vorige rode lijst (voordat Kempense in de Weerribben zat) was het inderdaad de vraag of deze soort zich 10 jaar in Nederland voortgeplant heeft.
De vraag is dan, wat is voortplanten?
Is dat 10 jaar achter elkaar uitsluipende dieren?
Bij de eerste voortplanting van visarend in Nederland wachten we ook niet of de jongen terugkomen uit Afrika en ergens gaan broeden. Waarom telt bij libellen voortplanting dan pas bij uitsluipen?
In feite is er voortplanting op het moment dat een vrouwtje eieren legt, dat was heel waarschijnlijk wel 10 jaar aaneengesloten gebeurt.

10 jaar achter elkaar succesvolle voortplanting, dus uitsluipers? Ik denk dat dat toen niet het geval was, maar dat is niet het criterium.
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: Jacob Molenaar op september 22, 2020, 20:32:35 pm
Aardig buiten de bekende gebieden weer: Link (https://waarneming.nl/observation/200522807/)
Titel: Re: Leuk nieuws: Kempense heidelibel ver buiten de Kempen
Bericht door: nick w op september 30, 2020, 17:11:22 pm
Leuk! vraag blijft altijd of ze zich kunnen voortplanten op de nieuwe plekken; het moet dan 's winters droog staan en in de vroege zomer nat en niet te diep zodat het snel opwarmt. En gras of riet om in te slapen... Rietvelden zoals in de Weerribben zijn ideaal; visvijvers soms ook. Vraag is waar in de nieuwe omgeving die omstandigheden zich voordoen...

groet,
Nick W