Observation international

Soortgroepen => Libellen => Topic gestart door: gevonny op september 11, 2013, 19:42:57 pm

Titel: Legapparaat en extra pootjes?
Bericht door: gevonny op september 11, 2013, 19:42:57 pm
Weer wat nieuws (althans voor mij) gefotografeerd, ♀ paardenbijter houd zich door middel van een soort pootjes die bij het legapparaat zitten vast om zodoende de legboor ergens in te steken.
Titel: Re: Legapparaat en extra pootjes?
Bericht door: maarten1023 op september 11, 2013, 20:05:08 pm
Ik wacht een reactie af van de pro's, maar in ieder geval hele fraaie close-ups van dit proces! Interessant!
Titel: Re: Legapparaat en extra pootjes?
Bericht door: gevonny op september 11, 2013, 20:07:54 pm
Dank je Maarten, heb ik nooit geweten dat ze zich middels een soort pootjes vastklampen om zodoende die legboor ergens ingeduwd te krijgen.

Zo zie je waar macrofotografie al niet goed voor kan zijn he..  :lol:
Titel: Re: Legapparaat en extra pootjes?
Bericht door: Johannes Klapwijk op september 11, 2013, 20:16:02 pm
Hele gave foto's, nooit gezien!
Titel: Re: Legapparaat en extra pootjes?
Bericht door: Weia op september 11, 2013, 21:41:35 pm
Heb je het proces verder niet vastgelegd? Dat zouden wel eens de buisjes kunnen zijn waar de eitjes mee in het geboorde gat worden gestopt. Bij pantserjuffers zijn dat namelijk wel eilegbuisjes.
Titel: Re: Legapparaat en extra pootjes?
Bericht door: gevonny op september 11, 2013, 22:17:37 pm
Nee, hierna vloog ie weg om een stuk verder datzelfde proces te herhalen... en weer te herhalen. Met deze "pootjes" hield ie zich alleen maar vast zoals het zich liet aanzien. Ze werden dus nergens ingestoken of zo.
Titel: Re: Legapparaat en extra pootjes?
Bericht door: Weia op september 11, 2013, 23:03:59 pm
Bij de pantserjuffers duurt het boren een hele tijd en het erin deponeren van eitjes gaat snel, ontgaat je gemakkelijk. Zie hier op 40": https://vimeo.com/66713976
Titel: Re: Legapparaat en extra pootjes?
Bericht door: gevonny op september 12, 2013, 10:01:17 am
Dan moet het wel héél erg snel zijn gegaan, doch, als ik eraan denk op dat moment zal ik de volgende keer de zaak filmen. Het leek er in elk geval op alsof die "pootjes" zich vastklampten aan die stengel, en dat zal toch niet gedaan worden als het alleen maar legbuisjes zijn?

Maar, zal jouw opmerking hieromtrent meenemen de volgende keer en hier speciaal op letten.
Titel: Re: Legapparaat en extra pootjes?
Bericht door: Marcel_Wasscher op september 12, 2013, 14:22:23 pm
De naam van elk van de twee sympetrische onderdeeltjes in het Engels is stylus (meervoud styli). Ze worden inderdaad door sommige gezien als aan het einde van het lichaam gelegen pootachtige uitsteeksels. Tenminste volgens mij schrijft Klass (2008) dit op pagina 50 van zijn artikel: "Major projections of the female genetalic region are the coxal lobes (= gonoplacs), the styli located upon them and the gonapophyses.  The coxal lobe is presumably the projecting body of a limb, corresponding  to the coxal  and possibly more distal parts of the thoracic legs, while the stylus likely represents further distal podomeres." (podomere: a segment of a limb of an arthropod).
 zie http://www.senckenberg.de/files/content/forschung/publikationen/arthropodsystematics/asp_66_1/66_1_klass_45-142.pdf (http://www.senckenberg.de/files/content/forschung/publikationen/arthropodsystematics/asp_66_1/66_1_klass_45-142.pdf)
 In de rest van het wetenschappelijke artikel wordt er nog veel verder op in gegaan.
 Groet,
 Marcel
 
Titel: Re: Legapparaat en extra pootjes?
Bericht door: Gert Veurink op september 12, 2013, 15:09:04 pm
thnx Marcel, interessant
Titel: Re: Legapparaat en extra pootjes?
Bericht door: sliobaarde op september 12, 2013, 15:14:02 pm
Wellicht dat deze opname van een blauwe glazenmaker verhelderend werkt voor deze discussie. Tot nu toe heb ik nergens kunnen lezen waar de eitjes precies uit komen. De maten zijn vast wel ergens te traceren, maar als ik het legapparaat van een glazenmaker zie, weet ik niet hoe groot dat eitje dan is.
Op de foto komt uit een van de styli iets dat in ieder geval qua vorm op een eitje lijkt.

groet, Sjek
Titel: Re: Legapparaat en extra pootjes?
Bericht door: Marcel_Wasscher op september 12, 2013, 16:33:24 pm
Bij libellensoorten als glazenmakers die hun eitjes in plantenweefsels afzetten is het eilegapparaat een twee-in-één, zowel een zaag (om een gaatje in plantenweefsel te maken) als een eilegapparaat (om het eitje daarna in het geboorde gat te stoppen). In het Engels heet het dus gezamenlijk een 'sawlike ovipositor'.
De stylus bestaat uit een harde basishelft en een zachtere tophelft. Met het laatste deel heeft een glazenmaker een extra 'voelspriet', om te voelen of het substraat niet bijvoorbeeld te hard is om eitjes in af te zetten. In de foto die Sjek net toevoegde van het achterste deel van het achterlijf van een vrouwtje van de blauwe glazenmaker is het dunnere zachte deel geen eitje, maar de zachtere tophelft van de stylus: zijn 'voelspriet'.
Groet,
Marcel
Titel: Re: Legapparaat en extra pootjes?
Bericht door: gevonny op september 12, 2013, 17:06:28 pm
Als ik het dan goed interpreteer zijn die 2 "pootjes" dus een soort tasters?
Titel: Re: Legapparaat en extra pootjes?
Bericht door: Marcel_Wasscher op september 12, 2013, 19:52:20 pm
Nou ben ik geen expert op het gebied van de libellenmorfologie, maar dat het een soort tasters zijn is correct. Ik sluit niet uit dat ze meer functies kunnen hebben.
Groet,
Marcel
Titel: Re: Legapparaat en extra pootjes?
Bericht door: Gert Veurink op september 12, 2013, 20:42:02 pm
Leuk topic, moest opeens aan deze denken http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=165378.0

Sticky maken of zo?
Titel: Re: Legapparaat en extra pootjes?
Bericht door: Weia op september 12, 2013, 21:43:05 pm
Intussen ben ik helemaal kwijt waar de eitjes dan uitkomen... :-(
Titel: Re: Legapparaat en extra pootjes?
Bericht door: gevonny op september 12, 2013, 21:55:34 pm
Ziet ernaar uit dat het toch een legboor is? (letterlijk en figuurlijk dus)  B)
Titel: Re: Legapparaat en extra pootjes?
Bericht door: Anne Hueber † op september 12, 2013, 22:43:31 pm
Naar dit interessante topic heb ik hier (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=29598.0) een link toegevoegd.
Titel: Re: Legapparaat en extra pootjes?
Bericht door: Marcel_Wasscher op september 12, 2013, 23:09:56 pm
Voor Weia:Bij libellensoorten als glazenmakers die hun eitjes in plantenweefsels afzetten is het eilegapparaat een twee-in-één, zowel een zaag (om een gaatje in plantenweefsel te maken) als een eilegapparaat (om het eitje daarna in het geboorde gat te stoppen). In het Engels heet het dus gezamenlijk een 'sawlike ovipositor'.
Inderdaad een legboor dus (eigenlijk best wel goed gekozen die naam in het Nederlands).
Groet,
Marcel