iemand alvast een mening over deze vogel???
nog een foto.
heeft in ieder geval een wit vlekje op t gezicht en een boa wat voor een steppe zou kunnen pleiten, 4 vingers dus in ieder geval een grauwe of steppe?!
vanmorgen zien vliegen in de biesbosch, het ging zo verrekte vlug en ik kreeg hem bijna niet gefocust door de afstand en het rotlicht.
ik ging eigenlijk uit van een grauwe maar begon nu toch een beetje te twijfelen.
wie kan er wat van zeggen???
gr en alvast bedankt
dirk
Dat ziet er aardig goed uit voor juv steppe zou ik zeggen :duim:
Toch een redelijk duidelijke boa.
Edit: zie nu pas foto 2....... Daar is de Boa toch wat minder overtuigend dan foto1...
vingers zijn ook niet echt donker dus zou ook meer pleiten voor steppe da grauwe.
ik denk dat dat ook met t licht te maken heeft rik.
hij heeft ook niet echt die donkere vleugelachterrand van een grauwe kiek vind ik.
wat is nu precies een boa? Ik ben nog maar 12 jaar en heb nog niet zoveel moeilijke woorden gehad op school :angel:
dat is die lichte ring in zijn nek.
aha bedankt
Citaat van: Jacob Molenaar op september 03, 2013, 17:47:04 PM
wat is nu precies een boa? Ik ben nog maar 12 jaar en heb nog niet zoveel moeilijke woorden gehad op school :angel:
Je hoeft je daar niet voor te schamen hoor dat je het niet weet. Ik weet het zelf ook niet en ben zelf 35 jaar. Heb er nooit van gehoord. Misschien dat iemand ons dat even kan uitleggen wat het betekent.
Groetjes, Patricia Doornkamp.
Citaat van: dirk21 op september 03, 2013, 17:54:27 PM
dat is die lichte ring in zijn nek.
Je was sneller dan ik met typen dirk. Maar nu weet ik wat het is.
Groetjes, Patricia Doornkamp.
mooi zo, wat een leerzaam gebeuren hier,
als nou iemand ook eens mij kon helpen of het een grauwe of steppe is dan zou ik nog blijer zijn!
gr
Citaat van: dirk21 op september 03, 2013, 18:00:01 PM
mooi zo, wat een leerzaam gebeuren hier,
als nou iemand ook eens mij kon helpen of het een grauwe of steppe is dan zou ik nog blijer zijn!
gr
Ik keek even in mijn ANWB-vogelgids, en zover ik het kan zien en heb gelezen is het een juveniele Steppekiekendief. De juveniele Grauwe Kiekendief heeft namelijk geen halsring en de Steppekiekendief heeft die wel. Ik hoop je hier wat mee geholpen te hebben, maar mocht iemand het er niet mee eens zijn dan hoor ik het ook graag.
Groetjes, Patricia Doornkamp.
Boa en lichte achterrand van de handvleugel lijken mij inderdaad te wijzen op steppekiek. De wat rommelige bandering van de handpennen trouwens ook.
De boa is de donkere band, het lichte deel wordt de halsring genoemd.
Een lichte rand aan de handpennen is vooral aanwezig bij adulte vrouwtjes Steppekiek, bij jonge vogels is dit variabel. Bij juv Grauwe kiek kan de rand aan de handpennen zelfs lichter zijn dan bij sommige juv Steppekiek. Dit kenmerk is dus niet zo bruikbaar bij jonge vogels.
Juv Grauwe kiekendieven kunnen ook een lichte halsring tonen, maar normaal niet zo duidelijk als bij deze vogel.
Een lichte boomerang in de handvleugel is niet aanwezig, maar veel steppekiekens hebben die niet.
Andere kenmerken (zoals handpentoppen) zijn moeilijk te beoordelen op deze foto, het koppatroon ziet er goed uit voor Steppe.
Op basis van de duidelijke boa en halsring is het voor mij een zeer waarschijnlijke Steppekiekendief.
Citaat van: Johan Buckens op september 03, 2013, 19:06:52 PM
Een lichte rand aan de handpennen is vooral aanwezig bij adulte vrouwtjes Steppekiek, bij jonge vogels is dit variabel. Bij juv Grauwe kiek kan de rand aan de handpennen zelfs lichter zijn dan bij sommige juv Steppekiek. Dit kenmerk is dus niet zo bruikbaar bij jonge vogels.
Dat lees ik anders in de ANWB-gids. Andere gidsen heb ik er overigens niet op nageslagen.
Citaat van: guusp op september 03, 2013, 19:10:30 PM
Citaat van: Johan Buckens op september 03, 2013, 19:06:52 PM
Een lichte rand aan de handpennen is vooral aanwezig bij adulte vrouwtjes Steppekiek, bij jonge vogels is dit variabel. Bij juv Grauwe kiek kan de rand aan de handpennen zelfs lichter zijn dan bij sommige juv Steppekiek. Dit kenmerk is dus niet zo bruikbaar bij jonge vogels.
Dat lees ik anders in de ANWB-gids. Andere gidsen heb ik er overigens niet op nageslagen.
Ik denk dat Johan dit niet zomaar neerschrijft, en om nu alles te geloven wat in de ANWB-gids staat....
Dat doe ik ook niet Justin, maar het zou prettig zijn als iemand hier even kan bevestigen dat de ANWB-gids hier dus fout zit.
Fout is veel gezegd, kort door de bocht is mss beter.
Op waarneming (.nl en .be) kun je heel wat foto's nakijken van beide soorten. Ik heb vroeger eens een collage gemaakt van wat vleugels, de variatie wat betreft het patroon op de handvleugel is aanzienlijk, je wordt er niet vrolijk van :)
Op de foto in bijlage zijn de 2 bovenste rijen vleugels afkomstig van Grauwe, de 2 onderste van Steppe. Oordeel zelf maar.
Daar zit één Steppe bij met erg donkere achterrand op de hand, eentje van bij jullie trouwens (Weesp, sept 2011, zie ook tweede foto in bijlage).
Oké, duidelijk. Maar bij adulte vrouwtjes is dat dus minder variabel?
Inderdaad, het verschil tussen achterrand hand- en armvleugel is opvallender bij adult vrouw Steppe.
ik moet sowieso beter naar deze foto kijken maar ik verwacht eigenlijk een Grauwe. De boa is ternauwernood donker te noemen hoewel wel donkerder en de witte wangkraag is erg uitgebreid i.p.v een strakke schone lijn. De witte wangvlek vind ik erg prominent voor Steppe; dat erbij zint de structuur van de handpennen me niet voor Steppe.
Het patroon op de onderhand vind ik onduidelijk voor beide
Wat mij betreft is de vogel van Dirk met zekerheid een Steppekiekendief.
Naast het kop- en halspatroon is ook het handpenpatroon overtuigend genoeg:
lichte 'boemerang' rond de pols, een geïsoleerde dikke zwarte dwarsband centraal over de binnenste handpennen, en zware bandering op de bases van de buitenste handpennen.
Daar ben ik niet mee in overeenstemming. Dat patroon over de handpennen is niet heel erg duidelijk en kan makkelijk als boomerang opgevat worden. Echter, het kan ook zo bekeken worden dat die open 'omhaal' rondom de handdekveren helemaal niet open is, maar daarentegen over de binnenste vijf handpennen over dwars dicht loopt.
Zogezegd zou bij een Grauwe i.p.v een 'ronde' omhaal een 'knik' in de vorm van een 'M' zichtbaar moeten zijn.
Op de eerste foto is slechts 1 vleugel aan de onderzijde zichtbaar en het patroon vind ik niet direct onomstotelijk voor het een of het andere patroon.
Op de tweede foto is links mogelijk wederom een boomerang zichtbaar, ware het niet dat bij p 5 óók een dwarsstreep is te zien.
Op de tweede foto is rechts echter een duidelijke knik zichtbaar en daar op die positie is de lijn dikker dan op de andere twee beschreven posities.
Dag forum,
Ik hoop dat jullie het me niet kwalijk nemen dat ik voor een soortgelijke vraag even inhaak op dit topic.
We zaten namelijk gisteren op telpost Strabrechtse Heide met een soortgelijk ID probleem.
Helaas laten vanwege de weersomstandigheden (zinderende hitte) de foto's nogal wat te wensen over, maar we zijn toch benieuwd of m.b.v. bijgevoegde foto's iets meer over deze vogel te zeggen is?
Dag Robert,
De foto's zijn duidelijk genoeg, dit is een Steppekiekendief.
groetjes,
Johan
Dag Johan,
Dank voor je reactie. Geweldig dat het toch een Steppe blijkt te zijn! Omdat de foto's nogal te wensen overlaten en er (voor ons) maar weinig kenmerken goed duidelijk te zien waren was er toch twijfel over wat nu als determinatiekenmerk mocht gelden en wat niet.
Ongetwijfeld zal het een optelsom zijn van kernmerken zoals aanwezigheid van donkere boa, lichte halsring, ogenschijnlijk lichte "boomerang" aan handpenbases etc. Maar wij vonden bijvoorbeeld de bandering op de ondervleugel lastig te beoordelen.
Kun je misschien aangeven wat voor jou, ondanks de matige platen, voor onze vogel de doorslaggevende kenmerken zijn (als die er tenminste zijn, of is dat eigenlijk ook de optelsom van kenmerken zoals hierboven genoemd)?
Dag Robert,
De kenmerken die wijzen op Steppekiek voor jullie vogel zijn (naar mijn bescheiden mening) de volgende:
- boa + duidelijke, gelijkmatig smalle lichte halsring (voornaamste kenmerk)
- de vogel lijkt niet superslank (itt Grauwe kiek)
- enkel het uiterste deel van de handpentoppen is donker (bij Grauwe kiek zijn de handpentoppen meestal voor een groter deel donker)
- de afgescheiden donkere boomerang gevormd door de donkere toppen van de handpendekveren (bij Grauwe kiek loopt de bandering op de handpennen verder door tot op de bases ervan, waardoor je geen afgescheiden donkere boomerang te zien krijgt)
Citaat van: Johan Buckens op september 03, 2013, 19:06:52 PM
Een lichte rand aan de handpennen is vooral aanwezig bij adulte vrouwtjes Steppekiek, bij jonge vogels is dit variabel. Bij juv Grauwe kiek kan de rand aan de handpennen zelfs lichter zijn dan bij sommige juv Steppekiek. Dit kenmerk is dus niet zo bruikbaar bij jonge vogels.
De onbruikbaarheid van dit kenmerk laat ik bij de volgende juveniele Steppekiek maar aan andermans uitwerking over O0 Bij voorkeur aan een Belg.
inzake de achterrand van de vleugel zou nog op te merken zijn dat die achterrand vooral in-zwart is bij vrouwelijke vogels zoals Johan de vogel van Weesp aanhaalt.
Zo'n vogel is mogelijk merkbaar groot.
Bij kleinere, rankere (=man), zoals waarschijnlijk bij de vogel van Dirk (de hand is licht getekend), blijft het een bruikbaar kenmerk.