Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Wantsen, Cicaden en Plantenluizen => Topic gestart door: victorwiro op augustus 31, 2013, 09:02:42 AM

Titel: Wie herkent deze wantsen?
Bericht door: victorwiro op augustus 31, 2013, 09:02:42 AM
Wie herkent deze wantsen?
De foto's zijn niet geweldig omdat het behoorlijk waaide die dag dat ik ze nam.

Groet,
Willy Ronkes
www.insectenwereld.blogspot.nl
Titel: Re: Wie herkent deze wantsen?
Bericht door: bas waanders op augustus 31, 2013, 09:30:35 AM
De onderste is een bessenwants :-)
http://www.amazingmacro.wordpress.com
Titel: Re: Wie herkent deze wantsen?
Bericht door: harry60 op augustus 31, 2013, 09:41:10 AM
1 Himacerus apterus ?
2 Elasmucha fieberi ?
Titel: Re: Wie herkent deze wantsen?
Bericht door: Mark Lammers op augustus 31, 2013, 10:10:04 AM
Lijkt me juist. Is het jullie ook wel eens opgevallen dat E. fieberi altijd rode (of bruinzwarte) poten heeft en E. grisea (geel)groene? Weet iemand of dat echt altijd zo is?
Titel: Re: Wie herkent deze wantsen?
Bericht door: harry60 op augustus 31, 2013, 10:35:43 AM
Elasmucha fieberi is in het geheel een stuk donkerder dan E grisea volgens mij.
Titel: Re: Wie herkent deze wantsen?
Bericht door: Henk Soepenberg op augustus 31, 2013, 13:27:29 PM
Citaat van: Mark Lammers op augustus 31, 2013, 10:10:04 AM
Lijkt me juist. Is het jullie ook wel eens opgevallen dat E. fieberi altijd rode (of bruinzwarte) poten heeft en E. grisea (geel)groene?

test: http://waarneming.nl/waarneming/view/76146363  rode poten ...  :blink:
Titel: Re: Wie herkent deze wantsen?
Bericht door: victorwiro op augustus 31, 2013, 14:43:07 PM
Beste allen, dit beessie heeft weer een discussie teweeg gebracht!
Allen bedankt voor jullie reactie! Elasmucha fieberi dus!

Groet,
Willy Ronkes
www.insectenwereld.blogspot.nl
Titel: Re: Wie herkent deze wantsen?
Bericht door: Arp op augustus 31, 2013, 15:28:03 PM
Hoi Willy,

Is de "fieberi" misschien van dezelfde plek als deze waarneming (http://waarneming.nl/waarneming/view/78185328)?

Vindplaats en datum horen er in feite altijd bij als je een naam vraagt voor een foto.

The forces that be vragen (mede daarom) of je waarnemingen eerst in wilt voeren (desnoods als "Wants onbekend") en daarna middels de functie "determineren via het forum" (op het waarnemingsscherm in het menu rechts) de vraag op het forum wilt stellen.

Dit heeft onder andere de volgende voordelen:Het beestje lijkt mij ook fieberi, maar de kleur is voor zover ik kan beoordelen hooguit een aardig "aanknopingspunt". Donkere grisea en lichtere fieberi komen ook voor.

E. grisea en fieberi hebben beide het haakje aan de halsschildhoek achter de ogen, alleen bij fieberi is het (gemiddeld?) groter. Op de foto vind ik dit absoluut niet duidelijk genoeg te zien.

Eigenlijk heb je hier dus alleen de punctering van het schildje om te beoordelen. Die is ook variabel, maar bij fieberi gemiddeld grover (grotere putten) en ruimer gespatieerd - hier lichtjes in het voordeel van fieberi.

Helaas zijn alleen de fieberi-foto's van Henk Soepenberg van een licentie voorzien waarmee het mij toegestaan is om ze in een side-by-side collage te verwerken - de andere auteurs hebben er, voor zover überhaupt als Creative Commons vrijgegeven, allemaal een "ND"-clausule op (géén afgeleide werken toegestaan). De foto van Willy mag niets mee (alle rechten voorbehouden), dus drie naast elkaar (grisea, Willy, fieberi) is al helemaal niet mogelijk, dus laat ik het maar zijn.

Jammer (lees: ronduit slecht) overigens dat niet inzichtelijk is door wie (en wanneer) de waarnemingen zijn gevalideerd :( De laatste tijd heb ik er wat "oepsjes" tussenuit gevist die niet door Berend gevalideerd bleken te zijn. Als gebruiker van de database zou ik die info moeten kunnen zien.

P.S. Wie heeft bijvoorbeeld deze (http://waarneming.nl/waarneming/view/77184036) goedgekeurd als Elasmucha grisea? Ik kan het helaas niet zien ...
Titel: Re: Wie herkent deze wantsen?
Bericht door: Mark Lammers op augustus 31, 2013, 15:34:34 PM
Citaat van: Henk Soepenberg op augustus 31, 2013, 13:27:29 PM
Citaat van: Mark Lammers op augustus 31, 2013, 10:10:04 AM
Lijkt me juist. Is het jullie ook wel eens opgevallen dat E. fieberi altijd rode (of bruinzwarte) poten heeft en E. grisea (geel)groene?

test: http://waarneming.nl/waarneming/view/76146363 (http://waarneming.nl/waarneming/view/76146363)  rode poten ...  :)

Ik vind deze determinatie eigenlijk niet te beoordelen... Op welk kenmerk maak jij dit af als E. grisea?
Titel: Re: Wie herkent deze wantsen?
Bericht door: Henk Soepenberg op augustus 31, 2013, 15:46:42 PM
nee integendeel, ik denk juist fieberi (grove punctering v/h schildje)
Titel: Re: Wie herkent deze wantsen?
Bericht door: Arp op augustus 31, 2013, 16:04:48 PM
Desondanks, hier een paar mooie donkere grisea (volgens mij dan) die ik graag in de soortinfo zou willen zetten als voorbeelden van de kleurvariabiliteit, maar ze hebben nog geen validatie:

http://waarneming.nl/waarneming/view/50955116
http://waarneming.nl/waarneming/view/51365937
http://waarneming.nl/waarneming/view/56635709
http://waarneming.nl/waarneming/view/71661278
http://waarneming.nl/waarneming/view/64522250
http://waarneming.nl/waarneming/view/64280251
http://waarneming.nl/waarneming/view/61659618

Twijfelgevalletje (punctering vrij grof, maar ik denk toch grisea): http://waarneming.nl/waarneming/view/76443943

P.S. Nog een twijfelaar: Hier juist andersom - lijkt fieberi, maar punctering wat fijntjes: http://waarneming.nl/waarneming/view/49209166
Titel: Re: Wie herkent deze wantsen?
Bericht door: thijsdegraaf op augustus 31, 2013, 16:34:24 PM
CiteerP.S. Nog een twijfelaar: Hier juist andersom - lijkt fieberi, maar punctering wat fijntjes: http://waarneming.nl/waarneming/view/49209166 (http://waarneming.nl/waarneming/view/49209166)


Op precies dezelfde plek heeft Arnold ook een fieberi gefotografeerd: http://waarneming.nl/waarneming/view/70119369?_popup=1 (http://waarneming.nl/waarneming/view/70119369?_popup=1)
Ongeveer 30 m verderop had ik er een: http://waarneming.nl/waarneming/view/76952308?_popup=1 (http://waarneming.nl/waarneming/view/76952308?_popup=1)

Ze zitten er dus wel. :)
Titel: Re: Wie herkent deze wantsen?
Bericht door: Arp op augustus 31, 2013, 16:45:55 PM
Ja, ik denk ook dat het een fieberi is, maar het geeft maar aan dat al die "kenmerken", dus ook de punctering, best wel variabel zijn en er een (smal?) overlapgebied in zal zijn waarin het lastig wordt om van foto eenduidig een beslissing te nemen. Je kunt dus vaak denk ik niet met goed fatsoen op één kenmerk afgaan (kleur, haakjes, punctering, buikzijde - stuk voor stuk te variabel), maar moet het beest in z'n geheel bekijken (of het genitaal)

P.S. Heb 'm maar even "gemeld" ;)
Titel: Re: Wie herkent deze wantsen?
Bericht door: arnoldwijker op september 01, 2013, 07:17:14 AM
Citaat van: Arp op augustus 31, 2013, 16:45:55 PM
P.S. Heb 'm maar even "gemeld" ;)

:duim:
Titel: Re: Wie herkent deze wantsen?
Bericht door: victorwiro op september 01, 2013, 08:05:26 AM
Even mijn antwoord op jouw vraag Arp;
Neen, het betreft deze waarneming: http://waarneming.nl/waarneming/view/78823149
Mijn eerste waarneming (http://waarneming.nl/waarneming/view/78185328) ligt zo'n 25 km. van deze nieuwe waarneming vandaan.

Zal voortaan op de door jouw genoemde werkwijze mijn vraag op het forum plaatsen!

Groet,
Willy Ronkes
www.insectenwereld.blogspot.nl
Titel: Re: Wie herkent deze wantsen?
Bericht door: Arp op september 01, 2013, 11:22:41 AM
Leuk Willy, extra stipje op de kaart  :duim:

@Arnold: Lijkt me een goede oplossing :)