Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: Dylan op mei 20, 2007, 07:13:25 AM

Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: Dylan op mei 20, 2007, 07:13:25 AM
Gaan er vanavond nog mensen posten voor het Klein Waterhoen?
Vanaf hoe laat, en waar?
Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: Pim op mei 20, 2007, 08:07:43 AM
Ik zal er vanavond waarschijnlijk wel zijn vanaf 21.00 uur tot uiterlijk 1.00 uur.
Je kunt je auto parkeren op de hoek van de N707 (Knardijk) met de zijstraat die ook Knardijk heet, er staat hier een stenen uitkijkpunt:
Zie deze link. (http://www.vogelkijkhut.nl/vkh_info.php?id=304)

Vanaf hier loop je de rietrand af in Oostelijke richting (tot ongeveer halverwege).
Ik vermoed dat het vogeltje wel hard zal roepen.

Nog meer mensen die kant op vanavond? Wie zorgt er voor de hapjes en drankjes?  ;)  
Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: Dylan op mei 20, 2007, 08:42:30 AM
Dat wordt dan gezellig druk :-)
Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: JaapHennevanger op mei 20, 2007, 09:23:15 AM
Als ik met iemand mee kan rijden of me pa nog over kan halen om te gaan dan kom ik ook anders niet :angry:  
Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: peter ter heide op mei 20, 2007, 10:40:51 AM
Hoi allen,

Ik zal er vanavond weer zijn. Helaas Vrijdag geen succes gehad!

Bereidt je voor op de muggen!

Groetjes Peter
Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: peter ter heide op mei 20, 2007, 10:41:55 AM
Ik ben er trouwens rond een uur of 10. Dat lijkt me vroeg genoeg.
Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: Tim de Boer op mei 20, 2007, 11:53:37 AM
Ik heb vanavond eerst een afspraak en geen auto dus dat wordt hem niet, het wordt dus morgenavond of ik moet vannacht gek genoeg zijn om 30 km te fietsen enkele reis :P
Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: P1234 op mei 20, 2007, 12:03:21 PM
Daar zou ik voor een Klein Waterhoen niet over twijfelen :lol: Zo gemakkelijk zijn ze niet in Nederland!
Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: Rob Gordijn op mei 20, 2007, 12:17:32 PM
10 minuten fietsen van station Harderwijk, dus ook zonder auto geen probleem.
Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: JaapHennevanger op mei 20, 2007, 12:29:57 PM
Moet wel eerst van je ouders mogen... morgen weer vroeg op. Maar dat beestje roept gewoon ook toch vroeger in de avond en niet alleen om middernacht enzo?
Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: Rein Genuït op mei 20, 2007, 12:34:08 PM
Als ze het maar uit hun hoofd laten om die vogel te tapen zoals enkele ongeduldige **kels donderdagavond en vrijdagmorgen wat dat is nogal zinloos, de vogel reageerd hier slecht op en houd dan helemaal op met roepen.
Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: redmar_woudstra op mei 20, 2007, 12:38:46 PM
CiteerAls ze het maar uit hun hoofd laten om die vogel te tapen zoals enkele onduldige **kels donderdagavond en vrijdagmorgen wat dat is nogal zinloos, de vogel reageerd hier slecht op en houd dan helemaal op met roepen.
Je weet maar nooit of je hier ook een eventueel broedgeval mee verstoort!
Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: Tim de Boer op mei 20, 2007, 13:20:58 PM
Citeer10 minuten fietsen van station Harderwijk, dus ook zonder auto geen probleem.
maar als je eerst een afspraak tot 10 uur hebt is het wel lastig om het ov te doen gezien het feit dat dat kan tot 2315 en je dan ook nog eerst er moet geraken..  
Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: Dylan op mei 20, 2007, 18:26:15 PM
I.v.m. de weersverwachting zie ik e rmaar vanaf ... de mensen die er wel gaan staan, veel succes!
Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: Guus Peterse op mei 20, 2007, 18:59:19 PM
Citeer10 minuten fietsen van station Harderwijk, dus ook zonder auto geen probleem.
Jawel maar: hoe laat gaat de laatste trein terug? Kwart over 12 zie ik. Die 10 minuten lijkt me, voor een niet profwielrenner, wat optimistisch dus ik zou zeggen: voor de zekerheid half 12 weer weg. Is dat laat genoeg?
Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: Pim op mei 20, 2007, 19:21:44 PM
CiteerJawel maar: hoe laat gaat de laatste trein terug? Kwart over 12 zie ik. Die 10 minuten lijkt me, voor een niet profwielrenner, wat optimistisch dus ik zou zeggen: voor de zekerheid half 12 weer weg. Is dat laat genoeg?

Dat hoop ik wel, de vogel is een keer al rond 21.00 uur gehoord en gezien, maar gisteren vooral rond middernacht.
5.00 uur lijkt ook een geschikte tijd.


Succes allen!
Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: j.steenbergen op mei 20, 2007, 20:43:21 PM
Gisteravond stond ik er vanaf 20 uur in mijn uppie en vanaf ca. 21 uur met nog slechts 2 anderen. Dat de vogel vooral na middernacht is gehoord, komt vooral omdat we 'm pas rond tienen konden melden, en voor er mensen ter plekke zijn... Ik heb de vogel gisteravond om 20 uur ook heel kort gehoord, maar was er op dat moment nog niet zeker van, en de vogel wilde niet nog een keer roepen. Daarna was ie stil tot 21.40, maar toen volgde ook een mooie roepsessie. En wat de trein betreft: in een half uurtje fiets je het zeker.
Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: Thomas van der Es op mei 20, 2007, 21:57:58 PM
De buien nemen af, de wind neemt af de temperatuur is goed.

Ben benieuwd straks  :rolleyes:  
Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: garryb op mei 20, 2007, 22:11:51 PM
Zijn er NA de avond/nacht van 17/18 mei ook geluidsopnames van de vogel gemaakt? Het is toch wel opvallend dat de vogel een etmaal niet is gehoord en vervolgens weer aanwezig (b)lijkt. Niet dat dit onmogelijk is, maar dit dient mijns inziens wel te worden gedocumenteerd. Een en ander naar aanleiding van het feit dat een goede kennis getuige was van het ter plekke claimen van de vogel door enkele mensen terwijl het 'slechts' een 'kippende' Waterral betrof. Zelf ben ik in het verleden herhaaldelijk op vermeende Klein Waterhoenders afgegaan die Waterrallen bleken, een bekende 'pitfall'. Het "onafgebroken" roepen dat de weinige mensen mensen na 18 mei melden past volgens mij ook eerder op een Waterral dan op een Klein...Nu hang ik uiteraard de omgelovige zak uit, maar ik hoor graag dat mijn scepsis ongegrond is!  :ph34r:
Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: redmar_woudstra op mei 21, 2007, 00:29:22 AM
de vogel is toch ook gezien? Dan moet het verschil in snavel zelfs met erg slecht licht nog wel te zien zijn toch?
Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: HJDT op mei 21, 2007, 01:34:14 AM
CiteerZijn er NA de avond/nacht van 17/18 mei ook geluidsopnames van de vogel gemaakt? Het is toch wel opvallend dat de vogel een etmaal niet is gehoord en vervolgens weer aanwezig (b)lijkt. Niet dat dit onmogelijk is, maar dit dient mijns inziens wel te worden gedocumenteerd. Een en ander naar aanleiding van het feit dat een goede kennis getuige was van het ter plekke claimen van de vogel door enkele mensen terwijl het 'slechts' een 'kippende' Waterral betrof. Zelf ben ik in het verleden herhaaldelijk op vermeende Klein Waterhoenders afgegaan die Waterrallen bleken, een bekende 'pitfall'. Het "onafgebroken" roepen dat de weinige mensen mensen na 18 mei melden past volgens mij ook eerder op een Waterral dan op een Klein...Nu hang ik uiteraard de omgelovige zak uit, maar ik hoor graag dat mijn scepsis ongegrond is!  :ph34r:
He ongelovige zak !!

Ik denk dat het niet zo heel vreemd is dat de vogel de avond van 18/19 mei niet geroepen heeft. Het was toen nogal koud en het waaide erg hard. Ook andere rietbeesten houden dan vaak hun waffel en dat was die avond niet anders.

De avond van 19/20 mei is de vogel ook hele tijden stil geweest, dit heb ik in ieder geval gehoord van Richard Houtman, hetzelfde schreef ook Jeroen Steenbergen ergens anders. In het kwartier dat ik er was (tussen 00:45 en 01:00) heeft de vogel constant zitten zingen en ik hoorde er niks geks aan. Ik heb het in de auto nog vergeleken met het geluid dat ik op CD had staan en dat kwam qua toonhoogte en algehele indruk goed overeen met de vogel ïn het wild".
Ikzelf heb ook al eerder Waterrallen gehoord die wat weg hadden van een Klein Waterhoen maar die vielen altijd door de mand doordat het toch een behoorlijk ander geluid is qua toonhoogte, versnelling en de constantheid daarvan.
Misschien ben je een beetje meer overtuigd, misschien ook niet ??  Ik kan me eigenlijk geen reden bedenken waarom de vogel die ik gehoord heb geen Klein Waterhoen was. Geluidsopnamen heb ik helaas niet gemaakt. . . .

Groeten Michel
Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: RWester op mei 21, 2007, 01:59:32 AM
Ik ben vanavond wezen luisteren op de aangegeven plek van gisteren. Meerdere mensen aanwezig, zwaar regenachtig. Desondanks zat op deze plek vrij onafgebroken een Waterral te 'bieken' of 'bikken', vrijwel exact als een Klein Waterhoen, en ook (vrij) constant hetzelfde repetoire.

Traag in het begin, dan iets versnellend en een wat onregelmatig eind. Blijkbaar, want ook vanavond werd gezegd 'hé daar roept de Klein', voor meerderen een onbekend Waterral-geluid.

Verschil zit 'm in de i (Waterral biek biek biek biekbiekbiek enz) of qwuek (Klein Waterhoen: qwuek qwuek qwuek qwuekqwuekqwuek enz).

Zonder opname zou ik persoonlijk waarnemingen na vrijdag niet zo maar aannemen vanwege de eerder genoemde 'pitfall'.
Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: Pim op mei 21, 2007, 07:05:23 AM
Gisteren ben ik beetgenomen door een prachtig roepende waterral. Om circa tien uur hoorde ik al driemaal een roep die mijn hart sneller deed kloppen.

Rond middernacht (in de stromende regen) begon een vogel zeer luid te roepen en de aanwezige vogelaars (zaten enkele zeer gedreven mensen tussen) vielen elkaar al juichend in de armen.

Gelukkig stond op de dijk de altijd nuchtere Remco W. die ons weer op het rechte pad zette met één woord: Waterral.

Niet meteen denken dat ik nog niet eerder een waterral heb gehoord in jaren in de Flevo te wonen, maar deze roep was zeer gelijkend op klein waterhoen, dus dezelfde structuur van de zang, maar eigenlijk na een moment van bezinning, een heel ander dialect.

Het is niet netjes om aan waarnemingen van anderen te twijfelen na een megadip, maar ik denk dat als er van de vogel na de eerste dag geen geluidopnamen zijn dat hij slechts voor één dag aanvaard zal worden door de commissie van wijze heren (CDNA).

Toch was het een leuke ervaring. Ik hoop dat het klein waterhoen zich weer laat horen, maar ik wacht eerst op onmiskenbare opnamen.
Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: Sander Tambach op mei 21, 2007, 08:46:37 AM
ik was afgelopen zaterdagavond samen met nog 3 andere mensen aanwezig en ik vond het klein waterhoen een paar minuten na middernacht terug. De vogel was veelvuldig aan het roepen en ik heb geprobeerd het geluid met mijn mobiele telefoon op te nemen. Het geluid staat er inderdaad op maar is van niet al te goede kwaliteit. Ik ga vanavond proberen het fragment te uploaden. Ben benieuwd naar de reacties.

ps: is het geluid van een 'kippend' waterral ergens te beluisteren op het internet? Handig om beide geluiden na elkaar te vergelijken.
Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: j.steenbergen op mei 21, 2007, 08:48:04 AM
Oeps! Het zal toch niet.... Toen ik de vogel hoorde, vond ik het een onmiskenbaar Klein Waterhoen, mét 'kwek'-klank. Overigens zat er ook een Waterral. Maar ik zou nu ook graag goede geluidsopnames terughoren...  We wachten af.  
Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: j.steenbergen op mei 21, 2007, 09:51:31 AM
Overigens heb ik na thuiskomst zaterdag de opname van donderdagavond van de DB-site teruggeluisterd en ik hoorde geen verschil.  
Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: Alwin op mei 21, 2007, 10:02:03 AM
Ik lees de opmerkingen over de waterral die afgelopen nacht gehoord is.

Is het mogelijk om een opname juist van dit geluid te horen, voor mij ter vergelijking

Ik ben zaterdagnacht (van za op zo) gaan luisteren. Het klein waterhoen zat midden tussen een grote groep kikkers/ padden. Het geluid van de vogel werd soms overstemd door dat van de amfibieen
Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: Edwin Russer op mei 21, 2007, 12:39:29 PM
CiteerZonder opname zou ik persoonlijk waarnemingen na vrijdag niet zo maar aannemen vanwege de eerder genoemde 'pitfall'

CiteerHet is toch wel opvallend dat de vogel een etmaal niet is gehoord en vervolgens weer aanwezig (b)lijkt. Niet dat dit onmogelijk is, maar dit dient mijns inziens wel te worden gedocumenteerd

Anders wordt het mijn inziens, dus zonder goede geluidsopnamen na de 17e/18e, wel een heel erg lastig verhaal bij het CDNA. Dus is het voor iedereen te hopen dat er na de eerste waarneming (donderdagavond/zie DB) nog goede geluidsopnamen zijn gemaakt. Of vanavond nog gaan tapen.
Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: Bas vd Burg op mei 21, 2007, 13:26:19 PM
Op www.birdclubkatwijk.nl maakt Hans Brinks overigens melding van zowel de waterral als het klein waterhoen die hij en Jos vd Berg zondagochtend vroeg hebben gehoord. Het is overigens 1 van de weinige serieuze berichtjes op dat topic maar dat is normaal voor de site :)

http://www.birdclubkatwijk.nl/bck/meetandg....asp?mid=19631& (http://www.birdclubkatwijk.nl/bck/meetandgreet/viewthread.asp?mid=19631&)

Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: peter ter heide op mei 21, 2007, 13:57:12 PM
Beste allen,

Ik heb vrijdagavond de plek des onheil bezocht maar zonder resultaat. Gisterenavond ondanks de hevige regen afgereisd naar Harderbroek met Thomas van der Es.

Aldaar aangekomen zat een Waterral te roepen. Ondanks de hevige regenval ging het geluid gewoon door maar van twijfel over de determinatie was geen sprake. Het geluid van Waterral is monotoon en heeft niet het "kwekkende" trappetje. Het geluid doet misschien in de verste verte denken aan een Klein Waterhoen maar ook niet meer dan dat. Ik ga er dan ook vanuit dat mensen die de vogel na de bewuste Donderdag hebben gehoord zich vooraf hebben verdiept in de soort. Na het beluisteren van een geluidsfragment is twijfel niet nodig.

Wij besloten gisternacht toch maar te blijven alhoewel het er niet erg hoopvol uitzag. Om 1.15 begon het eindelijk op te klaren en hebben wij nog tot 2.30 geluisterd onder goede omstandigheden. Weinig wind en een aangename temperatuur zorgden ervoor dat alle rietvogels begonnen te zingen. Dit ging echter niet op voor het Klein Waterhoen. Hieruit wil ik niet concluderen dat de vogel weg is maar het is wel opvallend dat de vogel zich naar de hele dag regen zich niet laat horen.

Hopelijk zijn mijn twijfels ongegrond en wordt de vogel vanavond gewoon weer gepiept,

Groetjes Peter
Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: kroonp op mei 21, 2007, 15:34:40 PM
Ik ben er zaterdag ochtend geweest van 5.00 tot zo'n 6.00 uur. Ik heb toen alleen een waterral gehoord, die toch wel duidelijk anders riep dan een klein waterhoen.
Dit was de locatie: http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2433409 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2433409).

Hij is die ochtend nog wel gemeld, locatie was anders dan mijn waterral. Misschien toch te vroeg weggegaan of niet goed opgelet... :unsure:

Hoe zit het eigenlijk met het volume van het geluid? In de ANWB staat tot 1-2 km hoorbaar. Dat is in ieder geval veel meer dan de waterral die ik gehoord heb, die was pas vanaf zo'n 100 meter hoorbaar. Was deze klein waterhoen ook tot op 1-2 km hoorbaar? Of valt die afstand heel erg tegen? (Als ie soms overstemd kan worden door kikkers...)
Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: Jaap Denee op mei 21, 2007, 16:16:55 PM
CiteerHoe zit het eigenlijk met het volume van het geluid? In de ANWB staat tot 1-2 km hoorbaar. Dat is in ieder geval veel meer dan de waterral die ik gehoord heb, die was pas vanaf zo'n 100 meter hoorbaar. Was deze klein waterhoen ook tot op 1-2 km hoorbaar? Of valt die afstand heel erg tegen? (Als ie soms overstemd kan worden door kikkers...)

Het zal allemaal met de omstandigheden te maken hebben. Windrichting en -kracht lijken me belangrijke co-factoren waardoor een geluid wel of niet op afstand hoorbaar is.

Donderdagavond rond 23:00 uur vond ik de Waterrallen in elk geval luider roepen dan het Klein waterhoen. Daarentegen draagt het geluid best ver. Bij het terug lopen naar de parkeerplaats was de vogel op 150 m nog prima te horen.

Overigens heb ik zo mijn twijfels of je het beest op een afstand van 2 km gehoord zou hebben. Ik denk het niet.
Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: Alwin op mei 21, 2007, 16:37:11 PM
Ik schrijf welliswaar dat het koor van kikkers soms luider was dan het geluid van het klein waterhoen. Bij het weglopen naar de auto hoorde Sander Tembach de vogel echter nog steeds roepen op een meter of 200 afstand.

Nacht van zaterdag op zondag was overigens windstil, wolkloos (met prachtige maan en sterrenhemel)
Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: Jaap Denee op mei 21, 2007, 16:42:31 PM
Dan wachten we maar even rustig de opname van Sander af...
Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: Edwin Russer op mei 21, 2007, 16:43:08 PM
Dit even van Rare Birds Alert afgehaald,

Waarneming
Waterral Rallus aquaticus
Datum & Tijd:  
21 mei 2007 16:06
Locatie: Tijd & Gedrag:
Atlasblok: 26-36-43  
Amersfoort: 167 - 486
GPS: N 52°21.712' O 5°33.825'
Harderbroek-West  
Zeewolde  
Afgelopen nacht gehoord
Plekinfo:
Bekende plek of plek goed te vinden  
Zekerheid: Gehoord via: Wietze Janse
Mogelijk deze soort, determinatie lastig, wordt aan gewerkt Extra informatie:
De vogel welke gisteravond gehoord is (en misschien ook wel na 17 Mei) blijkt om een roepende Waterral te gaan (een bekende pitfall). Zie o.a de discussie op waarneming.nl voor meer details. Ofwel geluidopnames van de vogel na 17 mei zijn van harte welkom. ps. over de vogel waargenomen/gehoord op de 1e dag (17 Mei) is geen twijfel, dit is/was een Klein waterhoen
Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: Jaap Denee op mei 21, 2007, 16:57:00 PM
Ik ken de andere waarnemers niet, maar ik mag toch aannemen dat Michel niet in de genoemde valkuil (mooi hè, dat Nederlands  ;) ) gestapt is? (Of is dat naïef?)

Dus, zoals ik al zei: laten we even die opname van Sander Tambach afwachten. Dan weten we het zeker.

Tot die tijd is iedereen netjes op de hoogte gesteld van pitfalls, valkuilen, heldere sterrenhemels en windloze nachten...
Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: JohanvantBosch op mei 21, 2007, 17:04:51 PM
CiteerIk ken de andere waarnemers niet, maar ik mag toch aannemen dat Michel niet in de genoemde valkuil (mooi hè, dat Nederlands  ;) ) gestapt is? (Of is dat naïef?)

Dus, zoals ik al zei: laten we even die opname van Sander Tambach afwachten. Dan weten we het zeker.

Tot die tijd is iedereen netjes op de hoogte gesteld van pitfalls, valkuilen, heldere sterrenhemels en windloze nachten...
Tja.... nobody's perfect... :(
Ik neem hetzelfde aan als jij, maar ik vrees toch dat er het beste van elke avond geluidopnamen geproduceerd kunnen worden. En de komende avonden nog gemaakt moeten worden.
Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: HJDT op mei 21, 2007, 17:27:31 PM
Citeer
CiteerIk ken de andere waarnemers niet, maar ik mag toch aannemen dat Michel niet in de genoemde valkuil (mooi hè, dat Nederlands  ;) ) gestapt is? (Of is dat naïef?)

Dus, zoals ik al zei: laten we even die opname van Sander Tambach afwachten. Dan weten we het zeker.

Tot die tijd is iedereen netjes op de hoogte gesteld van pitfalls, valkuilen, heldere sterrenhemels en windloze nachten...
Tja.... nobody's perfect... :(
Ik neem hetzelfde aan als jij, maar ik vrees toch dat er het beste van elke avond geluidopnamen geproduceerd kunnen worden. En de komende avonden nog gemaakt moeten worden.
Bedankt voor jullie vertrouwen Jaap en Johan !!! Ik wil overigens helemaal niet beweren dat ik het niet verkeerd kan hebben maar ik (en voor zover ik weet ook alle andere waarnemers van de betreffende avond) ben er nog steeds van overtuigd dat ik een roepend Klein Waterhoen gehoord heb.
Zijn die opnamen van Sander Tambach in de nacht van 19/20 Mei gemaakt ?? Dan hoor ik die natuurlijk heeeeeel graag !!

Groeten Michel
Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: j.steenbergen op mei 21, 2007, 19:08:33 PM
Ik heb inmiddels zoveel mogelijk geluidsopnames van Waterral en Klein Waterhoen nageluisterd (o.a. cd's Andreas Schulze). Ik hoorde wel de 'kiepende' Waterral maar vindt dit geluid zeker niet vergelijkbaar met wat ik zaterdagavond hoorde. Bij Klein Waterhoen daarentegen heb ik steeds de 'klik'. Ik ben al met al ook erg benieuwd naar de bewuste opname. En ik hoop dat vanavond toch mensen de moeite nemen...
Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: j.steenbergen op mei 21, 2007, 19:24:25 PM
Op Lauwersmeer.com 2 mooie opnames van Waterral van Rommert Cazemier. Is dit het geluid dat zondagavond is gehoord?
Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: snwja3 op mei 21, 2007, 19:30:28 PM
Probleem is dat 'onervaren' vogelaars vaak maar twee geluiden kennen, geluiden die ook op de meeste geluidopnames zijn terug te vinden, en wel:
- het bekende kiepen
- de gillende varkensroep
Veel mensen zijn echter onbekend met de 'zang', welke veel weg kan hebben (zeker op grotere afstand) van het Klein Waterhoen, en waarin het verleden al veel fouten zijn gemaakt (ben zelf net zoals Garry te regelmatig naar dit soort meldingen gegaan).

De meeste fouten worden gemaakt:
- onervaren vogelaars onbekend met de zang
- ervaren vogelaars welke 'bevooroordeeld' (er is een KLeWa gemeld) opstap gaan en dan hun normale kritische oor thuis laten (menselijk en het lijkt zo veel .....)

Bovenstaande even in het algemeen, een ieder moet zijn eigen waarneming maar beoordelen of die de toets der kritiek kan doorstaan, dat doe ik hier dus niet.

Zou dus goed zijn al er geluidsopnames kwamen of nog komen, dat vereenvoudigt de discussie.
Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: Pim op mei 21, 2007, 19:31:50 PM
CiteerOp Lauwersmeer.com 2 mooie opnames van Waterral van Rommert Cazemier. Is dit het geluid dat zondagavond is gehoord?

Ja, min of meer wel.
Alleen de Flevowaterral was een stuk ritmischer aan het einde.
Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: Jorrit en Ruben Vlot op mei 21, 2007, 19:35:38 PM
Wij kunnen vanavond met iemand meerijden dus er gaan sowieso mensen kijken/luisteren.

Ik heb begrepen dat er ook geluidsapparatuur meegaat.
Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: Hans Bossenbroek op mei 21, 2007, 20:21:04 PM
Op verzoek van Jos van den Berg (zie forum Kattukse vogelaars) - sinds ik hem bij het Harderbroek gesproken, voel me ik me vrij dit te doen  ;) :

Er is op dit moment een uitgebreide discussie gaande op waarneming.nl over de geluidswaarnemingen van het KLEIN WATERHOEN in het Harderbroek. Waarnemingen na 17 mei worden in twijfel getrokken omdat er op nagenoeg dezelfde locatie een waterral een geluid produceert dat enigzins lijkt op dat van het KLEIN WATERHOEN en dit op sommige momenten ook onafgebroken! Suggesties dat de vogel wellicht gevlogen is wil ik bij deze matigen. Hans Brinks en ondergetekende hebben zondag 20 mei omstreeks 6.00uur NAAST de 'biekende Waterral', die ons aanvankelijk op het verkeerde been zette overduidelijk het geluid van het KLEIN WATERHOEN waargenomen. Niet onafgebroken maar slechts drie maal. De vogel bevond zich dieper (lees verder van de dijk af) in het riet maar niet veel verder van de plek waar de Waterral acte de presence gaf. Deze reactie had mogelijk beter gepast op waarneming.nl maar daar kom ik op dit moment niet op. Misschien wil iemand deze doorplaatsen.
Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: Edwin Russer op mei 21, 2007, 20:24:58 PM
Toch geldt hier het credo, opnames maken,

http://www.dutchbirding.nl/recent/waarnemi...g=1&details=yes (http://www.dutchbirding.nl/recent/waarnemingen/recent.php?id=26502&lang=1&details=yes)
Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: maartenwielstra op mei 21, 2007, 20:26:57 PM
Citeerde vogel is toch ook gezien? Dan moet het verschil in snavel zelfs met erg slecht licht nog wel te zien zijn toch?
Natuurlijk zit/zat er een echte Klein. Maar gister hoorde ik alleen maar de bekende territoriumroep van Waterral. En er werd echt heel erg gestringd. Blijkbaar is dit geluid onder velen niet bekend.
Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: j.steenbergen op mei 21, 2007, 20:33:34 PM
Citeer
Dat de klank van de vogel op de Lauwersmeer.com-opnames overeenkomt met die van zondag sterkt mij in mijn overtuiging wel degelijk het Klein Waterhoen gehoord te hebben: qua ritme mag het dan overeenkomen, de 'kwek' klank is toch van een andere orde. Maar uiteraard hoop ik op een nieuwe goede opname, die aan alle verwarring (ongeacht de uitslag) een eind maakt.  
Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: Bas vd Burg op mei 21, 2007, 20:38:18 PM
Hoewel ik de vogels niet gehoord heb (wel vrijdagochtend een tijdje gepost maar helaas......) vind ik het persoonlijk ietwat te kort door de bocht om dan maar gelijk alle waarnemingen van Klein Waterhoen van na 17 mei te bestempelen als Waterral........ Maar dit is al eerder gezegd op dit topic

Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: jand op mei 21, 2007, 20:57:24 PM
Ik ben geloof ik wel blij dat ik gisteravond eerst nog even ben gaan luisteren naar mijn eigen "klein waterhoen" in de Kropswolderbuitenpolder. Bleek bij nader inzien toch wel heel erg waterrallerig te zijn....
Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: TjeerdBurger op mei 21, 2007, 21:11:43 PM
feit blijft dat het  'echte' klein waterhoen al een poos niet meer is gehoord. Gisteravond was de waterral de eerste ral die aan het roepen was maar zelfs ik (vrij onervaren met rallen) werd er niet opgewonden van. Ik vrees dat de vogel is gevlogen maar je weet maar nooit, mooi weer komt eraan en de plek blijven proberen kan geen kwaad...

kan iemand die waterral anders niet vangen? zijn we van het gezeur af en kunnen we naar het echte klein waterhoen luisteren  :lol:  
Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: Sander Tambach op mei 21, 2007, 21:19:11 PM
Bij mijn waarneming van 20 mei staat nu een geluidsfragment van zeer matige kwaliteit.
Dit is dus het geluid dat een meter of 400 van de parkeerplaats is opgenomen.
Alleen op het einde van het fragment (vanaf seconde 38) is het waterhoen / waterral te horen. (geluid heel hard zetten  ;) )
Ik hoop dat het voldoende is. Ben benieuwd.

Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: Guus Peterse op mei 21, 2007, 21:23:10 PM
Ik vrees dat ik hier toch echt een waterral hoor.
Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: Richard Houtman op mei 21, 2007, 21:43:40 PM
Beste vogelaars,

Hieronder een beschrijving van wat ik heb waargenomen.

Zaterdagavond 19 mei iets na 20.30 uur kwam ik Jeroen Steenbergen vergezellen in de buurt van de plek waar donderdagavond een Klein Waterhoen was gehoord en gezien. Een derde vogelaar kwam later, maar nog voor zonsondergang, bij ons staan. We hoorden op een gegeven moment een opvallend roepende Waterral met een regelmatig 'kep'-geluid dat naar het einde toe versnelde. Dit geluid was regelmatiger en lager (het had geen 'ie' klank) dan de in dit forum genoemde opname op lauwersmeer.com.
Rond 21.40 uur begon een Klein Waterhoen te roepen met een 'kwep'-geluid, dat ook naar het einde toe versnelde. De vogel riep 10-15 minuten lang in totaal zo'n 15 keer. De Waterral riep ook vaak, ik heb dit echter niet geteld. Klein Waterhoen en Waterral hebben tot ongeveer 21.55 uur samen/doorelkaar geroepen op geringe afstand (ik schat zo'n 30 meter) van elkaar. Na die tijd was tot zeker 22.25 uur alleen de Waterral te horen.

De plaats is als volgt: Ter hoogte van de 2e parkeerplaats (degene die op een vluchthaven lijkt) op de Knardijk is aan de Harderbroekzijde van het fietspad een aantal struiken en bomen te zien die een sloot/geul door tweeën delen. Ten oosten hiervan loopt naast de geul een rietkraag. Het Klein Waterhoen bevond zich ter hoogte van waar dit rietgedeelte breder wordt. Ik schat zo'n 10-20 meter van de kant af. De Waterral riep nog iets oostelijker van deze plek.

Ik ben niet bekend met Waterrallen die Klein Waterhoen imiteren. Ik ben daarom benieuwd of iemand een geluidsopname van zo'n Waterral heeft en zou deze dan graag willen horen.
Op http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2438975 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2438975) hoor ik geen Klein Waterhoen, maar wel de Waterral die ik hierboven beschreven heb. Ik hoor de vogel de gehele opname en vanaf seconde 38 is de versnelling op het eind van de roep/zang te horen.

Met vriendelijke groet,
Richard Houtman
Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: garryb op mei 21, 2007, 21:52:36 PM
Hoi Sander e.a. Op beide opnamen is (helaas) alleen een Waterral te horen.
De techniek van tegenwoordig... goed gedaan die opname! :ph34r:

Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: j.steenbergen op mei 21, 2007, 21:57:06 PM
En omdat ik Richard nog zou laten weten wat ik vond van de opnames van Sander: helaas, met de laptop waarop ik het af moet spelen kan ik er geen soep van koken: daarover heb ik dus geen mening.  
Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: Sander Tambach op mei 21, 2007, 22:27:44 PM
Tsja, zo zie je maar, altijd alert blijven en kritisch blijven kijken/luisteren. In ieder geval wel wat geleerd. Ik kan mij troosten met het feit dat wij er op dat moment met zijn vijven ingestonken zijn.

Ervan uitgaand dat Richard en Jeroen inderdaad het klein waterhoen nog hebben gehoord zaterdag hoop ik dat hij zich deze week nog een keer laat horen.

Iedereen hartelijk bedankt voor de reacties op het geluidsfragment. Maar ik ben er natuurlijk niet blij mee  :(  
Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: Richard Houtman op mei 21, 2007, 22:46:35 PM
Ben er nog vergeten bij te zeggen:
Een bekende en betrouwbare twitcher uit Flevoland was donderdagavond, toen het Klein Waterhoen voor het eerst werd gemeld, snel ter plaatse en heeft de vogel uitstekend kunnen waarnemen. Net nadat ik de vogel doorpiepte op zaterdagavond, werd ik door hem gebeld en gefeliciteerd en kon hij 'live' via de mobiele telefoon (!) het geluid van het Klein Waterhoen horen en bevestigen. Ik vertelde hem tijdens ons gesprek ook over de opvallend roepende Waterral.
Klein Waterhoen was een nieuwe soort voor zijn telefoonlijst, zo vertelde hij mij..

groet,
Richard
Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: josberg op mei 21, 2007, 23:17:49 PM
Richard, jouw verhaal sluit goed aan bij de waarneming van Hans Brinks en mij.
We hebben zowel de voor verwarring zorgende Waterral als het Klein Waterhoen gehoord. Ik ben ervan overtuigd dat veel waarnemers (let op, niet alle) zich hebben laten misleiden door de roepende Waterral. Ik ben volledig zeker van onze waarneming. Mijn hypothese is dat deze vogel nog in het gebied aanwezig is. Ik hoop dat dit de komende dagen bevestigd wordt maar als alleen geluidsopnamen doorslaggevend zijn , wordt het geen eenvoudig verhaal. De meeste vogelaars beschikken alleen over visuele apparatuur. Eigenlijk zouden er sessies georganiseerd moeten worden  waarbij vogelaars met goede geluidsapparatuur aanwezig zijn.  

Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: johanjanssens op mei 22, 2007, 01:14:53 AM
Vanavond was ik van 21.45 tot 00.15 uur ter plaatse en geen klein waterhoen gehoord. Wel een waterral die er in de verte wel iets van weg had.

Johan janssens
Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: j.steenbergen op mei 22, 2007, 08:09:19 AM
Vanochtend de opnames van Sander Tambach goed nabeluisterd. Mijn conclusie deel ik met Richard dat deze vogel klinkt als de Waterral die wij zaterdagavond ook hoorden. En ik geloof niet dat wij er in gestonken zijn: het geluid van het Klein Waterhoen is er misschien qua structuur mee te vergelijken, maar verder ook niet. Opvallend aan de roep van deze laatste was ook dat het vrij onregelmatig was, de Waterral versnelt regelmatig. Verder was vooral de klankkleur ('kwek-kwek-kwek-kwek-kwok-kwok-kwok") niet vergelijkbaar met dit geluid van Waterral. Maar ik begrijp dat we de schijn tegen hebben. Zijn er gisteren overigens nog goede opnames gemaakt, van de Waterral dan?  
Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: maartenwielstra op mei 22, 2007, 11:13:12 AM
Gister tot 2 maal toe vroeg in de avond iets verdachts gehoord wat verder het riet in. Een enkelvoudig KWAK, erg verwaaid klinkend maar direct lijkend op het onmiskenbare geluid van Klein Waterhoen. Sindsdien alleen nog maar standaar waterral teritoriumroep gehoord (biek biek, puuk puuk, whatever). Inderdaad alleen in structuur enigszins herinnerend aan Klein.
Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: TjeerdBurger op mei 22, 2007, 18:22:34 PM
en nu blijkt er ook een kleinst waterhoen te zitten...
het moet niet gekker worden, iemand die er meer van weet?
Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: JohanvantBosch op mei 22, 2007, 18:28:01 PM
Citeeren nu blijkt er ook een kleinst waterhoen te zitten...
het moet niet gekker worden, iemand die er meer van weet?
Staat gewoon op DB-site:

Soort:   Kleinst Waterhoen / Baillon's Crake / Porzana pusilla
Waarnemingsdatum:   22-5-2007
Plaats:   Harderbroek
Provincie:   Flevoland
Atlasblok:   263644
Waarnemer:   Magnus Robb, Peter Nuyten
Opmerkingen:   Geen spelfout! Om 00:50 hebben we kort een Kleinst Waterhoen op korte afstand gehoord, ter hoogte van een parkeerhaven aan de waterkant van de weg, midden in de bocht. Dit beest had de minder gangbare type roep, zoals voorbeelden van 13-6-2006 en 21-5-2005 op de DB geluidenpagina. Verder veel Waterrallen maar geen Klein Waterhoen gehoord tot i.i.g. 01:45 of zo.
Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: redmar_woudstra op mei 22, 2007, 18:33:35 PM
Met Magnus Robb erbij kun je er wel vanuit gaan, dat deze waarneming snor zit.
Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: j.steenbergen op mei 22, 2007, 19:01:58 PM
En nu gaan er vast weer meer mensen luisteren en die gaan dan natuurlijk dat Klein Waterhoen hardmaken... :whistle:  
Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: j.steenbergen op mei 23, 2007, 10:57:03 AM
Is er inmiddels al door iemand een goede geluidsopname gemaakt van de Waterral met de 'Klein Waterhoen-roep"? Ik ben daar toch wel aardig benieuwd naar, omdat de geluiden die ik tot nog toe heb gevonden absoluut niet overeenkomen met wat ik zaterdagavond hoorde.  
Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: Rinie van Reenen op mei 23, 2007, 11:02:09 AM
En dan dit: http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2453524 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2453524)
Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: redmar_woudstra op mei 24, 2007, 18:41:58 PM
de vogel wordt nu genegeerd? Is er nog iemand gaan zoeken?  
Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: TjeerdBurger op mei 24, 2007, 20:03:11 PM
zou raar zijn als er niemand meer is gaan zoeken, zeker nadat er een kleinst waterhoen gehoord zou zijn. Maar het is nu idd al een paar dagen erg stil
Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: Richard Houtman op mei 24, 2007, 22:23:16 PM
Mij is nog niet helemaal duidelijk hoe de Waterral heeft geklonken die bij een aantal waarnemers voor verwarring heeft gezorgd vanwege de op Klein Waterhoen gelijkende roep/zang.
Zou het kunnen zijn dat de Waterral op de geluidsopname van Sander (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2438975) hetzelfde verwarrende individu betreft?
Kan iemand dit bevestigen?
Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: Ben Wielstra op mei 25, 2007, 01:17:44 AM
Er zaten een hele zwik waterrallen kan ik jullie vertellen. De 'zang' van waterral is een ritmisch kiep-kiep etc. roepje. Ook wel bekend als 'bieken'. Jaha, zet dat maar in de Van Dale.
Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: Jaap Denee op mei 25, 2007, 10:07:48 AM
CiteerOok wel bekend als 'bieken'. Jaha, zet dat maar in de Van Dale.

Of, als je die niet hebt staan, check:

Hoe de Katwijkse boys hun eigen draai geven aan: "Bieken" (http://www.birdclubkatwijk.nl/bck/meetandgreet/viewthread.asp?mid=19656&)
Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: TjeerdBurger op mei 25, 2007, 20:00:08 PM
het geluid van Sander is inderdaad het geluid van de waterral die voor verwarring zorgde, althans het 2e geluid dan, op het 1e hoor ik niks.  
Titel: Klein Waterhoen
Bericht door: j.steenbergen op mei 26, 2007, 00:31:37 AM
Toch fijn om te horen, want verwarring met Klein Waterhoen kan ik bij dit geluid absoluut niet plaatsen (behalve, zoals eerder gezegd, het ritme).