Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Zoogdieren => Topic gestart door: arnoniehof op juli 29, 2013, 16:16:39 PM

Titel: Potvis Terschelling
Bericht door: arnoniehof op juli 29, 2013, 16:16:39 PM
http://www.omropfryslan.nl/nijs/libjende-potfisk-oanspield
Titel: Re: Potvis Terschelling
Bericht door: arjan.kop op juli 29, 2013, 16:21:46 PM
Kijk, dat wordt weer een mooi verhaal.
Nootjes en bier, iemand?
Titel: Re: Potvis Terschelling
Bericht door: arnoniehof op juli 29, 2013, 16:29:19 PM
Ja en wie zal de potvis meenemen als ie sterft?
Er is nu volgens mij een draaiboek ;)


ow en heb ook al de naam:

Piuwmiuw de potvis

(op zijn terschellings: piuwmiuw (klein, tenger persoon)
Titel: Re: Potvis Terschelling
Bericht door: arjan.kop op juli 29, 2013, 16:49:49 PM
Voor de taalkundig minder begaafden nu ook op nu.nl
http://www.nu.nl/binnenland/3537699/potvis-gestrand-terschelling.html
Titel: Re: Potvis Terschelling
Bericht door: Botervlieg op juli 29, 2013, 16:52:40 PM
Citaat van: arjan.kop op juli 29, 2013, 16:21:46 PM
Kijk, dat wordt weer een mooi verhaal.
Nootjes en bier, iemand?

;D
Titel: Re: Potvis Terschelling
Bericht door: arnoniehof op juli 29, 2013, 16:54:20 PM
Citaat van: arjan.kop op juli 29, 2013, 16:49:49 PM
Voor de taalkundig minder begaafden nu ook op nu.nl
http://www.nu.nl/binnenland/3537699/potvis-gestrand-terschelling.html

:P
Titel: Re: Potvis Terschelling
Bericht door: Rob Koelman op juli 29, 2013, 16:58:02 PM
Citaat van: arnoniehof op juli 29, 2013, 16:29:19 PMJa en wie zal de potvis meenemen als ie sterft?

Ik kom de kop wel ophalen! De rest mag naar de kattenvoerfabriek...  ;)

Rob
(op persoonlijke titel)
Titel: Re: Potvis Terschelling
Bericht door: Douwe van der Ploeg op juli 29, 2013, 17:08:22 PM
Rob, ik heb het al eerder gezegd: eerlijk delen! Jij de schedel, dan ik de onderkaak.

Douwe
(op onpersoonlijke titel?)
Titel: Re: Potvis Terschelling
Bericht door: Hans Verdaat op juli 29, 2013, 17:08:43 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/77952618 (http://waarneming.nl/waarneming/view/77952618)
en
https://twitter.com/ruiteninfo/status/361858489800347649/photo/1 (https://twitter.com/ruiteninfo/status/361858489800347649/photo/1)
Titel: Re: Potvis Terschelling
Bericht door: HPM op juli 29, 2013, 17:51:05 PM
Citaat van: Rob Koelman op juli 29, 2013, 16:58:02 PM
Citaat van: arnoniehof op juli 29, 2013, 16:29:19 PMJa en wie zal de potvis meenemen als ie sterft?

Ik kom de kop wel ophalen! De rest mag naar de kattenvoerfabriek...  ;)

Rob
(op persoonlijke titel)

Als het een Jackpotvis is wil ik de pot wel. Zonde om die aan de katten te voeren.
Titel: Re: Potvis Terschelling
Bericht door: Hans Verdaat op juli 29, 2013, 18:33:11 PM
 
http://nos.nl/op3/artikel/534546-potvis-gestrand-pak-het-protocol.html (http://nos.nl/op3/artikel/534546-potvis-gestrand-pak-het-protocol.html)
Titel: Re: Potvis Terschelling
Bericht door: Zonnekoning op juli 29, 2013, 19:30:14 PM
http://www.lc.nl/friesland/regio/article16103013.ece/Reddingspoging-gestrande-potvis-Terschelling-
http://www.lc.nl/friesland/regio/article16103263.ece/Protocol-in-werking-bij-redding-potvis-Terschelling-
http://www.lc.nl/friesland/regio/article16103373.ece/Gestrande-potvis-Terschelling-dood-

Jammer en meer wil ik er eigenlijk ook niet over zeggen...  :'( >:(
Titel: Re: Potvis Terschelling
Bericht door: maurice.lahaye op juli 29, 2013, 21:32:51 PM
Lenie is zeker op vakantie?


Maurice
(op persoonlijke titel)
Titel: Re: Potvis Terschelling
Bericht door: Zonnekoning op juli 29, 2013, 21:59:08 PM
De rest ook!
En dan heb je niemand om het protocol uit te leggen...
En als je het hebt uitgevogeld, ben je al gauw 12 uur verder...
Ik ben benieuwd of dat protocol ook rekening houdt met hoog en laag water!

Lodewijk Jan.
(Altijd op persoonlijke titel)
Titel: Re: Potvis Terschelling
Bericht door: maurice.lahaye op juli 29, 2013, 22:00:10 PM
 ;D
Titel: Re: Potvis Terschelling
Bericht door: Hans Verdaat op juli 29, 2013, 23:03:43 PM
 
http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/rapporten/2013/06/27/protocol-stranding-levende-grote-walvisachtigen.html (http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/rapporten/2013/06/27/protocol-stranding-levende-grote-walvisachtigen.html)
Titel: Re: Potvis Terschelling
Bericht door: jeroenroelofsen op juli 30, 2013, 07:30:02 AM
Grappig het verzoek in hoofdstuk 4 om toch vooral waarnemingen van walvissen te blijven melden op waarneming.nl
Titel: Re: Potvis Terschelling
Bericht door: jva op juli 30, 2013, 09:10:24 AM
Citaat van: Hans Verdaat op juli 29, 2013, 23:03:43 PM

http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/rapporten/2013/06/27/protocol-stranding-levende-grote-walvisachtigen.html (http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/rapporten/2013/06/27/protocol-stranding-levende-grote-walvisachtigen.html)

Ik begrijp dat bij grote walvisachtigen (> 8 meter) enkel explosieven uitkomst bieden om te 'euthanaseren'. Ik vraag me dan ook af of ze de vorige keer (keren?) wel zo handig zijn geweest met dat injectiespuitje...

Daarnaast (sorry voor de discussie..) heb ik moeite met de gestelde 12 uur. Gisteren was ook weer in het nieuws dat het bijna net zo lang duurde om het protocol boven water te krijgen... Zal met de onwennigheid te maken hebben. Maar hoe hard is die 12 uur eigenlijk, geen enkele reddingsactie meer mogelijk hierna (wordt alles weer met politieboten afgehouden)? Bovendien is het m.i. niet altijd zo dat de dieren na 12 uur ten dode zijn opgeschreven (de bultrug vorig jaar stierf pas na 4 dagen...). Dit doen we toch ook niet bij drenkelingen? 12 uur voorbij, oh zal wel verzopen zijn...Ook de kustwacht heeft zich hier onlangs in de media over uitgesproken nav het voorval met de Baltic Ace (ze gaan gewoon door met zoeken (weliswaar in afgeslankte vorm), ook al is de reddingsactie formeel afgeblazen.
Titel: Re: Potvis Terschelling
Bericht door: maurice.lahaye op juli 30, 2013, 09:44:05 AM
Hallo Jelle,


Prima om een discussie te starten op waarneming.nl, maar zou het niet zinvoller zijn om het Ministerie een briefje te sturen?


Vr. groet,
Maurice
admin
Titel: Re: Potvis Terschelling
Bericht door: Hans Verdaat op juli 30, 2013, 12:01:40 PM
Hi Jelle,
veel media berichten liggen veel genuanceerder (inkopper ik weet het)... kan je vertellen dat de communicatie erg snel verlopen is.
De 12 uur heeft met een aantal factoren te maken. Belangrijkste is doorliggen. De spieren raken beschadigd door het eigen gewicht van de walvis. Uit internationaal onderzoek blijkt dat de schade na enkele uren al zo fors is dat een dier amper nog te redden is. 12 uur is dan al veel. Daarnaast is er zo iets praktisch als getij. Binnen de 12 uur heb je minimaal 1 hoogwater  :)
Drenkelingen redden is een heel ander verhaal die hebben vooral met onderkoeling te maken, niet met doorliggen.... en het door blijven zoeken naar een drenkeling is ten dele ook een verzekeringskwestie.
Groet, Hans
Titel: Re: Potvis Terschelling
Bericht door: jva op juli 30, 2013, 14:58:54 PM
Citaat van: Hans Verdaat op juli 30, 2013, 12:01:40 PM
Hi Jelle,
veel media berichten liggen veel genuanceerder (inkopper ik weet het)... kan je vertellen dat de communicatie erg snel verlopen is.
De 12 uur heeft met een aantal factoren te maken. Belangrijkste is doorliggen. De spieren raken beschadigd door het eigen gewicht van de walvis. Uit internationaal onderzoek blijkt dat de schade na enkele uren al zo fors is dat een dier amper nog te redden is. 12 uur is dan al veel. Daarnaast is er zo iets praktisch als getij. Binnen de 12 uur heb je minimaal 1 hoogwater  :)
Drenkelingen redden is een heel ander verhaal die hebben vooral met onderkoeling te maken, niet met doorliggen.... en het door blijven zoeken naar een drenkeling is ten dele ook een verzekeringskwestie.
Groet, Hans

Hoi Hans,

Ik ken de achterliggende gedachte heus wel en weet dat dit uiteraard niet één op één te vertalen is naar een drenkeling. Ik wilde enkel de vergelijking maken met de inspanning. Het lijkt me ook afhangen van het gewicht van het dier (een dwergvinvis kan wellicht meer aan dan een potvis?). In veel gevallen zal het dier iets mankeren, echter kan het ook kerngezond stranden (ik wil geen relatie leggen met Den Helder, maar uit onderzoek elders op de aardkloot heeft kennelijk de marine ook een aardige vinger in de pap, bijvoorbeeld in relatie tot sonar). De dieren (ook na 12 uur) het voordeel van de twijfel geven - en daarmee een tweede kans - is wellicht dan ook aanbevelingswaardig. Mocht het dier dan wederom stranden (eerst merken om te kunnen ID'en) dan kan alsnog worden overgegaan tot euthanasie. Twaalf uur is wellicht lang, maar als ik lees dat de bultrug van vorig jaar 4 dagen heeft overleefd alvorens te sterven, dan zie ik niet in waarom de termijn niet wat kan worden opgerekt. Geeft ook wat meer speling om een gecoordineerde reddingsactie goed op poten te zetten en de kans van slagen (om het dier richting open zee te begeleiden) te vergroten. Het dier kan wellicht ook nog goed herstellen van opgelopen kwetsuren gedurende de stranding. Ergens een grens trekken logisch, ik kan me echter niet geheel aan de indruk ontrekken dat er teveel commerciele belangen een rol spelen.
Titel: Re: Potvis Terschelling
Bericht door: Hans Verdaat op juli 30, 2013, 16:34:37 PM
spijt me voor alle complot denkers maar commerciele belangen spelen geen rol bij de afwegingen, ook voor de betrokken onderzoeksinstituten kost dit alleen geld...
denk dat er vooral ook een ethische keuze of je na een redding poging een dier verder met rust laat om een rustige natuurlijke dood te laten gebeuren en dat kan dagen duren. Maar dat is ook zo in de minder bevolkte gebieden in de wereld.
links met mogelijke doodsoorzaken blijven lastig, bijvoorbeeld de dode potvis bij Texel uit december bleek 70+ jaar oud...     
Titel: Re: Potvis Terschelling
Bericht door: Zonnekoning op juli 30, 2013, 22:08:57 PM
Het is niet zo heel vreemd dat de potvis op die locatie is aangespoeld, gezien de stromingen daar.
Daarnaast is boven de Waddeneilanden een zeer drukke vaarroute en zou me niets verbazen, dat dat er ook iets mee te maken heeft...
Ik ben dus zeer benieuwd naar de autopsie!
Titel: Re: Potvis Terschelling
Bericht door: Hans Verdaat op juli 31, 2013, 16:37:39 PM
 
Gestrande potvis miste deel van onderkaak - Nieuws.nl
http://www.nieuws.nl/algemeen/20130731/Gestrande-potvis-miste-deel-van-onderkaak (http://www.nieuws.nl/algemeen/20130731/Gestrande-potvis-miste-deel-van-onderkaak)
Titel: Re: Potvis Terschelling
Bericht door: Zonnekoning op juli 31, 2013, 17:23:42 PM
Ook leuk... (http://www.lc.nl/friesland/regio/article16108673.ece/Harlingen-zet-potvisskelet-in-als-attractie-) :-\
Titel: Re: Potvis Terschelling
Bericht door: Douwe van der Ploeg op augustus 01, 2013, 01:36:22 AM
Nog één? http://waarneming.nl/waarneming/view/78004273
Titel: Re: Potvis Terschelling
Bericht door: Rene Janssen op augustus 01, 2013, 02:02:23 AM
Citaat van: Hans Verdaat op juli 31, 2013, 16:37:39 PM
Gestrande potvis miste deel van onderkaak - Nieuws.nl
http://www.nieuws.nl/algemeen/20130731/Gestrande-potvis-miste-deel-van-onderkaak (http://www.nieuws.nl/algemeen/20130731/Gestrande-potvis-miste-deel-van-onderkaak)
Wie-o-wie is er mee gaan lopen? ;)
Titel: Re: Potvis Terschelling
Bericht door: Douwe van der Ploeg op augustus 01, 2013, 02:03:52 AM
Citaat van: Rob Koelman op juli 29, 2013, 16:58:02 PM

Ik kom de kop wel ophalen! De rest mag naar de kattenvoerfabriek...  ;)

Rob
(op persoonlijke titel)

Ahum..  :angel:
Titel: Re: Potvis Terschelling
Bericht door: arnoniehof op augustus 01, 2013, 08:29:18 AM
Citaat van: Douwe van der Ploeg op augustus 01, 2013, 02:03:52 AM
Citaat van: Rob Koelman op juli 29, 2013, 16:58:02 PM

Ik kom de kop wel ophalen! De rest mag naar de kattenvoerfabriek...  ;)

Rob
(op persoonlijke titel)

Ahum..  :angel:

Die Rob toch, foei!
Zet je de kaak ook in als attractie?
Titel: Re: Potvis Terschelling
Bericht door: Rob Koelman op augustus 01, 2013, 11:56:07 AM
Psst, stuk kaak van een potvis kopen? Koopje!    ;)

Rob
(op persoonlijke titel)
Titel: Re: Potvis Terschelling
Bericht door: Merel op augustus 02, 2013, 20:18:37 PM
Tanden als amulet verkopen! ;)

Citaat van: Hans Verdaat op juli 30, 2013, 16:34:37 PM
links met mogelijke doodsoorzaken blijven lastig, bijvoorbeeld de dode potvis bij Texel uit december bleek 70+ jaar oud... 

Hoi Hans, even een opmerking/vraag hierbij. Je zegt dat die potvis van Razende Bol 70+ jaar oud was, maar ook zegt men dat die potvis kleiner was dan de potvis van 15m (jong mannetje) die bij Terschelling aanspoelde. Een potvis (vooral mannetjes iig) kan toch 18m lang worden en van een oud dier verwacht je dan ook dat deze die lengte (plusminus) wel bereikt.
Kun je daar misschien wat meer over zeggen? Is het individuele variatie dat er tot wel 4 meter verschil kan zijn in lengte van volwassen potvissen? Of kloppen de lichaamslengtes die in de media beschreven zijn niet?
Titel: Re: Potvis Terschelling
Bericht door: Hans Verdaat op augustus 03, 2013, 10:29:47 AM
Merel: heb niet direct een antwoord. zal het eens navragen. lengtes die in de media rond gaan zijn vaak wat grof...  :)
Titel: Re: Potvis Terschelling
Bericht door: Botervlieg op augustus 03, 2013, 11:39:54 AM
Bij mensen verschilt lengte/leeftijd toch ook op alle mogelijke manieren?
Titel: Re: Potvis Terschelling
Bericht door: willemrenema op augustus 04, 2013, 09:55:36 AM
Die vanTexel was een vrouw,  die op Terschelling een man  (en was kleiner dan 15m). Een volwassen vrouw is eeen paar meter kleiner dan een volwassen man
Groet
Willem
Titel: Re: Potvis Terschelling
Bericht door: Hans Verdaat op augustus 04, 2013, 11:06:55 AM
Ook de stranding van een Potvis bij Texel in December betrof een man, afgietsel van de penis staat in Ecomare in de tentoonstelling.  ;) 
voor meer info:
http://www.walvisstrandingen.nl/get?site=ws&view=ws&page_alias=lijst&taxid=tn.nlsr.concept/000465032384&show=result (http://www.walvisstrandingen.nl/get?site=ws&view=ws&page_alias=lijst&taxid=tn.nlsr.concept/000465032384&show=result)
Titel: Re: Potvis Terschelling
Bericht door: Merel op augustus 21, 2013, 18:16:57 PM
Citaat van: Merel op augustus 02, 2013, 20:18:37 PM
Hoi Hans, even een opmerking/vraag hierbij. Je zegt dat die potvis van Razende Bol 70+ jaar oud was, maar ook zegt men dat die potvis kleiner was dan de potvis van 15m (jong mannetje) die bij Terschelling aanspoelde. Een potvis (vooral mannetjes iig) kan toch 18m lang worden en van een oud dier verwacht je dan ook dat deze die lengte (plusminus) wel bereikt.
Kun je daar misschien wat meer over zeggen? Is het individuele variatie dat er tot wel 4 meter verschil kan zijn in lengte van volwassen potvissen? Of kloppen de lichaamslengtes die in de media beschreven zijn niet?

Citaat van: Hans Verdaat op augustus 03, 2013, 10:29:47 AM
Merel: heb niet direct een antwoord. zal het eens navragen. lengtes die in de media rond gaan zijn vaak wat grof...  :)

Ik heb hier nog iets over gevonden: http://blog.naturalis.nl/?p=8490
In deze blog wordt gezegd dat de lengte van het dier van Terschelling 13,5 meter was, al iets meer wat je verwacht van een adolescent mannetje. Weet iemand wat nu precies de lengte van de potvis op de Razende Bol was? Ik ben daar toch wel erg benieuwd naar.

@Marleen: Natuurlijk bestaat er een lengte verschil bij mensen, dus waarom niet bij dieren. Maar ik heb eerlijk gezegd geen flauw idee hoeveel dat precies verschilt, ik heb het idee dat dieren toch vaak wel gewoon doorgroeien tot aan de 'standaard beschreven lichaamslengtes'. En dan zou je een verschil van 2-2,5 meter verwachten, niet 3-4 meter.
Misschien weet Hans er nog iets over te zeggen? :)