Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Libellen => Topic gestart door: Hein Nouwens op juli 28, 2013, 11:57:41 AM

Titel: Beekoeverlibel?
Bericht door: Hein Nouwens op juli 28, 2013, 11:57:41 AM
Ik denk een beekoeverlibel mannetje. Of misschien toch een zuidelijke oeverlibel?
Beide ben ik nooit eerder tegen gekomen.

(http://waarneming.nl/fotonew/0/5187750.jpg)
http://waarneming.nl/foto/view/5187750 (http://waarneming.nl/foto/view/5187750)
Titel: Re: Beekoeverlibel?
Bericht door: maarten1023 op juli 28, 2013, 12:39:31 PM
Bijzonder hoor! Ik ga voor de mannelijke Zuidelijke Oeverlibel.
Er zijn wel wat vreemde dingen aan bij nader inzien, zoals de gezichtskleur. Wellicht is die toch licht, alleen hier net in de schaduw.
Verder zijn de achtervleugels wel aan flink onderhoud toe..:)

Wil je deze overigens wel invoeren? Als je hem daarna pas op het forum zet is de foto ook beter en is in ieder geval de waarneming vastgelegd!
Titel: Re: Beekoeverlibel?
Bericht door: JohanvantBosch op juli 28, 2013, 12:50:20 PM
Waarom ga jij voor Zuidelijke, Maarten? ;-)
Titel: Re: Beekoeverlibel?
Bericht door: maarten1023 op juli 28, 2013, 12:56:36 PM
Je gaat me wel aan het twijfelen brengen he:)

Ik ga voor Zuidelijke vanwege volledig blauw achterlijf zonder zwart op laatste segmenten, een donker borststuk waarvan ik vermoed dat ie nog verder blauw moet berijpen, en een licht gezicht wat behoorlijk donker overkomt vanwege de schaduw. Verder zouden de pterostigma's best roodachtig genoemd mogen worden.

Maar.. ik sla de plank volledig mis Johan :rolleye:  ?
Titel: Re: Beekoeverlibel?
Bericht door: Weia op juli 28, 2013, 12:58:08 PM
Vergeet dat roodachtig, dat staat/stond bij de soortinfo maar het kleurverschil met beekoever is zo gering, als het er al is...
Titel: Re: Beekoeverlibel?
Bericht door: maarten1023 op juli 28, 2013, 13:02:09 PM
Ok, als ik dat roodachtig vergeet, ... dan... ?

Ik kan er geen lichte schouderstreep van maken om eerlijk te zijn. Maar het is dus een beekoeverlibel? ;)
Titel: Re: Beekoeverlibel?
Bericht door: Hein Nouwens op juli 28, 2013, 13:04:19 PM
In de veldgids lees ik dat borststuk en achterlijf geheel berijpt kunnen zijn bij een uitgekleurd exemplaar. Daarom lijken ze zoveel op elkaar. Maarten, de waarneming is ingevoerd (link onder de foto). Het blijft lastig  :P
Titel: Re: Beekoeverlibel?
Bericht door: Pooh op juli 28, 2013, 13:08:06 PM
Ik zou er geen beekoeverlibel in zien n.a.v. de vele beekoeverlibellen in Spanje, maar ik ben benieuwd wat de kenners zeggen :-)
Titel: Re: Beekoeverlibel?
Bericht door: Anne Hueber † op juli 28, 2013, 13:19:15 PM
Om wat verwarring te voorkomen heb ik de tekst voor het ptero bij Zuidelijke aangepast.
Er stond roodbruin-->nu geelbruin tot roodbruin.
http://waarneming.nl/soort/info/630
Titel: Re: Beekoeverlibel?
Bericht door: maarten1023 op juli 28, 2013, 13:22:18 PM
@admins & kenners: Wat is jullie eindoordeel?
Titel: Re: Beekoeverlibel?
Bericht door: JohanvantBosch op juli 28, 2013, 13:30:44 PM
Ik zou hier een Beekoeverlibel van maken, met deze kleur snoet en ook lang ogende pterostigma's (voor zover zichtbaar).
Titel: Re: Beekoeverlibel?
Bericht door: maarten1023 op juli 28, 2013, 13:33:06 PM
De pterostigma's zijn idd lang, dat onderscheidende kenmerk was ik ff kwijt. Leerzaam!
Titel: Re: Beekoeverlibel?
Bericht door: Anne Hueber † op juli 28, 2013, 13:42:18 PM
Ik maak hier ook een Beekoever van.
Titel: Re: Beekoeverlibel?
Bericht door: Hein Nouwens op juli 28, 2013, 13:43:32 PM
Ok, bedankt voor jullie antwoord.  :duim:
Titel: Re: Beekoeverlibel?
Bericht door: nick w op juli 28, 2013, 13:50:28 PM
als je goed kijkt kun je onder de berijping op de schouders toch nog wat lichts zien.

Groet,
Nick W
Titel: Re: Beekoeverlibel?
Bericht door: Weia op juli 28, 2013, 15:12:21 PM
En op een vergrote foto was bij een van de vleugels de adering goed genoeg te zien om ook daar beekoeverlibel van te maken.
Titel: Re: Beekoeverlibel?
Bericht door: Pooh op juli 28, 2013, 16:12:51 PM
Al doende leert men.. dank voor de leerzame les  B).
Titel: Re: Beekoeverlibel?
Bericht door: gevonny op juli 28, 2013, 19:49:30 PM
Zou zo als ik dit ex. zie ook aan Zuidelijke denken.
Mijn motivatie:
Beekoevers zijn niet of nauwelijks zo egaal blauw berijpt op bovenkant borststuk?
De snuit is ook duidelijk licht van kleur op de foto wat bij de Beekoever bruin is?
ptero's zijn bij Zuidelijke niet duidelijk verschillend qua lengte?

Vergelijkend materiaal bijgevoegd.

Enige wat niet echt past bij een Zuidelijke is dat ie hier op blaadjes zit, een zuidelijke zit meest op de grond terwijl beekoever dit weer juist niet/zelden doet (Bijgevoegde opname trouwens ook op blad :-))
Titel: Re: Beekoeverlibel?
Bericht door: Weia op juli 28, 2013, 19:56:04 PM
Omdat deze zo lastig kunnen zijn is het fijn dat er een aderkenmerk is dat op heel wat foto's goed genoeg te zien is, zo ook op die van jou en van het dier van dit topic. Zodra een beekoever blauw(ig) op het voorlijf wordt vervalt een aantal kenmerken.
Titel: Re: Beekoeverlibel?
Bericht door: frankneijts op juli 28, 2013, 23:30:56 PM
Ter illustratie van wat Weia hierboven aangaf een compilatie van 3 Beekoever-mannen van één lokatie in juli 2006. Beekoevermannen kunnen inderdaad soms vrijwel even 'blauw' (borst en achterlijf min of meer éénkleurig 'biljartkrijt-blauw') zijn als Zuidelijke Oever-mannen.
Titel: Re: Beekoeverlibel?
Bericht door: Weia op juli 28, 2013, 23:35:49 PM
Citaat van: frankneijts op juli 28, 2013, 23:30:56 PM
(borst en achterlijf min of meer éénkleurig 'biljartkrijt-blauw')
Biljart jij wel eens? Mijn krijtje is dieper blauw!
Titel: Re: Beekoeverlibel?
Bericht door: gevonny op juli 29, 2013, 19:24:54 PM
Mooie en leerzame illustratie Frank. Rest alleen die lichte snoet nog... :micro:   :rolleye:
Titel: Re: Beekoeverlibel?
Bericht door: frankneijts op juli 29, 2013, 22:20:15 PM
Citaat van: gevonny op juli 29, 2013, 19:24:54 PM
Mooie en leerzame illustratie Frank. Rest alleen die lichte snoet nog... :micro:   :rolleye:

Precies: persoonlijk vind ik dat een prima kenmerk van Zuidelijke Oever (man/vrouw) alsmede groter formaat (duidelijk forsere bouw, grotere spanwijdte) en vaak wat ander gedrag. Regelmatig (goed) naar Beekoeverlibellen kijken levert het referentiemateriaal dat je nodig hebt om die afwijkende er tussenuit te halen...
Titel: Re: Beekoeverlibel?
Bericht door: frankneijts op juli 30, 2013, 10:02:38 AM
Citaat van: Weia op juli 28, 2013, 23:35:49 PM
Citaat van: frankneijts op juli 28, 2013, 23:30:56 PM
(borst en achterlijf min of meer éénkleurig 'biljartkrijt-blauw')
Biljart jij wel eens? Mijn krijtje is dieper blauw!

Eigenlijk nooit (meer) maar een beetje googlen levert tal van verrassende (o.a. geel, olijf, zwart, grijs, donker indigo etc.) kleuren op voor dat krijt, dat wist ik ook niet.... 8)
Titel: Re: Beekoeverlibel?
Bericht door: gevonny op juli 30, 2013, 22:04:39 PM
Kan ik niet vinden, dat de zuidelijke een duidelijk forsere bouw heeft dan de Beek. Al helemaal niet al je ze niet direct kunt vergelijken. Zuidelijke is wel wat steviger gebouwd lijkt het, doch de grootte zal zich niet zoveel verschillen (als dat al zo is). De snuit en het zuidelijke temperament is voor mij het belangrijkste kenmerk alsmede de gehele blauwe berijping. Bij het vrouwtje zal in het veld alleen de witte snuit een duidelijk kenmerk zijn. Het temperament uit zich dat de Zuidelijke vaak andere libellen aanvalt wat de beek niet doet.

Heb hier het geluk dat beide soorten als het ware langs ons huis zitten.