Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
http://observado.org/waarneming/view/77827661 (http://observado.org/waarneming/view/77827661)
onzeker Gewone Pad - Bufo bufo gezien op 2013-07-24 France - Saint-Martin-De-Seignanx (Aquitaine)
Foto's:
(http://observado.org/fotonew/5/5179375.jpg)
(http://observado.org/fotonew/6/5179376.jpg)
Toelichting:
Geen gewone pad, maar ik kon niets anders selecteren
Hij was ongeveer zo groot als mijn hand
bij voorbaat dank martin wolters
Ja, dit is wel een Gewone pad. Zeker de vrouwtjes kunnen in Zuid-Europa zo groot als een hand worden. (15 cm)
Gewone pad is wel recent in twee soorten gesplitst trouwens en deze is Bufo spinosus.
Deze auteurs suggereren van niet:
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1055790311005458
Maar deze auteurs maken een veel sterkere case van wel:
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1055790311003988
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1055790313002893
Ja, het is Bufo (bufo) spinosus. Soort of ondersoort...
Ik zie dat het Bufo bufo-complex op Observado inderdaad al gesplitst is.
Bufo spinosus (middellandse-zeegebied) en Bufo verrucosissimus (Kaukasus en noordoost Turkije) staan apart op de soortenlijst.
Dan lijkt het me het beste hem ook maar als Bufo spinosus in te voeren.
Bij reptielen en amfibieën verandert er voortdurend van alles, soorten worden afgesplitst, soms ook weer eens bijeengevoegd.
Observado is niet echt een wetenschappelijke site. Ik denk dat we ontwikkelingen altijd met een zekere vertraging moeten volgen, tot er (min of meer) overeenstemming over een nieuw inzicht is.
Even gebruik maken van dit topic dan.. Ik heb deze pad uit Portugal altijd Bufo bufo genoemd, maar dat zal dan ook B. spinosus zijn:
(http://img687.imageshack.us/img687/5526/n1c6.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/687/n1c6.jpg/)
CiteerJa, het is Bufo (bufo) spinosus. Soort of ondersoort...
Ik zie dat het Bufo bufo-complex op Observado inderdaad al gesplitst is.
Bufo spinosus (middellandse-zeegebied) en Bufo verrucosissimus (Kaukasus en noordoost Turkije) staan apart op de soortenlijst.
Dan lijkt het me het beste hem ook maar als Bufo spinosus in te voeren.
Bij reptielen en amfibieën verandert er voortdurend van alles, soorten worden afgesplitst, soms ook weer eens bijeengevoegd.
Observado is niet echt een wetenschappelijke site. Ik denk dat we ontwikkelingen altijd met een zekere vertraging moeten volgen, tot er (min of meer) overeenstemming over een nieuw inzicht is.
Let trouwens wel op dat wat origineel als de verspreiding van B. b. spinosus werd gezien (middellandse-zeegebied) niet juist is gebleken. De nieuwe artikelen tonen aan dat er Bufo spinsosus voorkomt in grofweg de zuidelijke helft van Frankrijk, Spanje en Portugal en Noord Afrika.
... wat maakt dat de systematiek van de "bruine" padden in de Balkan nog onontgonnen terrein is. Voorlopig blijf ik die maar Bufo bufo noemen, al zijn ze duidelijk anders dan de west-Europese.
Ha Paul,
Op de Balkan zit ook alleen maar Bufo bufo dus de nieuwe inzichten maken het juist makkelijker :duim:
Dus enorm zijn maakt een pad nog geen spinosus. Er is een artikel over morfologie in review, ik zal de link posten als het uit is.
Groeten,
Ben
Voorlopig ben ik nog niet overtuigd dat de grote padden uit Slovenie (met duidelijke verschillen tussen binnenland en kuststreek) ook echt hetzelfde zijn als de West Europese, ik ben benieuwd naar dat artikel!
Om er nog even één tegenaan te gooien; ik vind te Gredos variant (B.b. gredosicola) toch ook behoorlijk anders ogen dan spinosus of de gewone B.b. Maar die is recentelijk toch onder spinosus geschaard las ik?
Het artikel dat ik eerder noemde is hier te vinden: http://dpc.uba.uva.nl/cgi/t/text/get-pdf?c=ctz;idno=8204a01
Zeer interessant!
Een kleine kanttekening voor Slovenie: met slechts 1 sample van het uiterste noorden (waar met redelijke zekerheid inderdaad Bufo bufo voorkomt) durf ik niet te stellen dat alle Sloveense padden Bufo bufo zijn. Vooralsnog ga ik ervan uit dat er wel wat erg veel variatie is, mede beinvloed door de twee rivierbasins.
Op basis van 'the bigger picture' verwacht je toch hopelijk niet dat spinosus toch in Slovenie voorkomt?
nee, maar ik verwacht wel dat er meerdere taxa "gewone padden" zijn. M.a.w. dat de padden van de kust een andere (onder)soort zijn als die van de bergen in het noordwesten en dat ze ook niet hetzelfde taxon zijn als de kleine ukkies van Nederland.
Een nieuwe inheemse amfibiesoort voor de UK: http://www.ingentaconnect.com/content/bhs/thj/2014/00000024/00000004/art00002 (http://www.ingentaconnect.com/content/bhs/thj/2014/00000024/00000004/art00009)
Edit: link gefixt, dank Rob.
Citaat van: Ben Wielstra op september 10, 2014, 21:53:05 PM
Een nieuwe inheemse amfibiesoort voor de UK: http://www.ingentaconnect.com/content/bhs/thj/2014/00000024/00000004/art00009
Voor de UK?
Link verwijst naar dit artikel:
Isolation and characterisation of novel polymorphic microsatellite loci in
Iberian painted frogs (Discoglossus galganoi and D. jeanneae), with data on cross-species amplification in Discoglossus and Latonia (Alytidae)
Excuus, dit is de correcte link: http://www.ingentaconnect.com/content/bhs/thj/2014/00000024/00000004/art00002 (http://www.ingentaconnect.com/content/bhs/thj/2014/00000024/00000004/art00009)
Ha, dus ook Bufo spinosus in the UK! Maar dan wel alleen op het kanaaleiland Jersey, wat stiekem eigenlijk toch meer Frankrijk is... ;D
Citaat van: Ben Wielstra op september 10, 2014, 22:31:27 PM
Excuus, dit is de correcte link: http://www.ingentaconnect.com/content/bhs/thj/2014/00000024/00000004/art00002 (http://www.ingentaconnect.com/content/bhs/thj/2014/00000024/00000004/art00009)
?? Dit gaat nog steeds over iberian frogs..
Raar, zo dan: http://docserver.ingentaconnect.com/deliver/connect/bhs/02680130/v24n4/s2.pdf?expires=1410421238&id=79132271&titleid=75000284&accname=University+of+Sheffield&checksum=2DCBF93613849DD1567FF745DA77232B (http://docserver.ingentaconnect.com/deliver/connect/bhs/02680130/v24n4/s2.pdf?expires=1410421238&id=79132271&titleid=75000284&accname=University+of+Sheffield&checksum=2DCBF93613849DD1567FF745DA77232B)
Nee zo: http://www.ingentaconnect.com/content/bhs/thj/2014/00000024/00000004 en dan het tweede artikel
Of zo:
http://www.ingentaconnect.com/content/bhs/thj/2014/00000024/00000004/art00002
Hierbij niet de onderliggende link gekopieerd, maar de karakters; blijkbaar was er een verkeerde koppeling.