Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Kevers => Topic gestart door: WimGT op juli 18, 2013, 13:21:41 PM

Titel: Is dit een Kleine rode weekschild?
Bericht door: WimGT op juli 18, 2013, 13:21:41 PM
Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
http://http://waarneming.nl/waarneming/view/76916261?_popup=1 (http://waarneming.nl/waarneming/view/76916261?_popup=1)
Kleine Rode Weekschild - Rhagonycha fulva gezien op 2013-06-17 Amstelveen - Amstelveense Poel

bij voorbaat dank

Wim Timmer
Titel: Re: Is dit een Kleine rode weekschild?
Bericht door: Arp op juli 19, 2013, 11:21:58 AM
Hoi Wim,

Nee. Wel knap dat je haar gevonden hebt tussen de overkill aan wipkezende KRWtjes  ;D

Dit is er eentje uit de hoek pallida/cryptica en/of eventueel nog meer kandidaten. Ten minste voorlopig doe ik ze nog even niet van foto (if ever).

Was deze groter of kleiner dan alle KRWtjes die je op 20cm afstand ernaast, erboven en eronder gezien hebt?
Titel: Re: Is dit een Kleine rode weekschild?
Bericht door: jan cuppen op juli 19, 2013, 11:52:46 AM
Citaat van: Arp op juli 19, 2013, 11:21:58 AM
Hoi Wim,

Nee. Wel knap dat je haar gevonden hebt tussen de overkill aan wipkezende KRWtjes  ;D


De foto is van 17-6-2013 :angel: .
Titel: Re: Is dit een Kleine rode weekschild?
Bericht door: Arp op juli 19, 2013, 13:08:27 PM
Ah ... duh ... lekker oplettend weer vandaag die Arp  :-X  Bedankt Jan ;)
Titel: Re: Is dit een Kleine rode weekschild?
Bericht door: jan cuppen op juli 19, 2013, 15:34:34 PM
Citaat van: Arp op juli 19, 2013, 13:08:27 PM
Ah ... duh ... lekker oplettend weer vandaag die Arp  :-X  Bedankt Jan ;)

Maar het zou ook een invoerfout van de datum kunnen zijn :angel:  (ingevoerd 18-7-2013, waarneming de dag ervoor)........
Titel: Re: Is dit een Kleine rode weekschild?
Bericht door: WimGT op juli 19, 2013, 16:12:35 PM
Heren,
De fotodatum is wel degelijk 17 juni 2013. Ik fotografeerde met telelens een groepje Wilde akelei, toen ik aan een grashalm iets roods zag hangen. Min of meer uit de heup geschoten heb ik de kever gefotografeerd, op de computer bewerkt, met bijgevoegd resultaat. Omdat na een maand er nog geen akkoord kwam, heb ik de KRW op het Forum gezet met de vraag "Is dit een KRW?"  Op 18 juli 2013 heb ik 2 op de Hoge Veluwe wippende KRWtjes gefotografeerd, op Waarneming gezet en bijna per omgaande akkoord gekregen.

De grootte schatte ik wat groter dan de KRW. Helaas viel ie, nadat ik één foto genomen had, op degrond, dus dat was einde verhaal. Kan je helaas niet meer informatie geven.
Titel: Re: Is dit een Kleine rode weekschild?
Bericht door: WimGT op juli 19, 2013, 19:09:02 PM
Heren,

Ben toch wat verder gaan snuffelen en zette volgende gegevens op een rij :
Kever groter dan KRW, zwarte vlekken op de poten, antennes donker, rugschilden niet echt rood - volgens mij is het de
Cantharis livida - geel soldaatje- en als zodanig zet ik 'm op Waarneming.
Titel: Re: Is dit een Kleine rode weekschild?
Bericht door: Arp op juli 20, 2013, 11:30:11 AM
Beste Wim,

Mijn fout dat ik over de datum heen gelezen had  :angel:

Veel keverwaarnemingen zijn van foto slecht te beoordelen omdat er veel gelijkende soorten zijn en de juiste details op foto vaak niet te zien zijn. Rhagonycha fulva (KRW) is binnen de Cantharidae een gelukkige uitzondering die relatief goed zeker te herkennen is. Voor zover een keveradmin die langs ziet komen (er is momenteel niemand die zich specifiek met Cantharidae bezig houdt) kan deze makkelijk gevalideerd worden.

Voor veel andere Cantharidae ligt dat anders. Voor de "geheel oranje" exemplaren (zoals in jullie foto) zijn er een stuk of 5-6 kandidaten. Afmeting (exact/gemeten) kan daarbij zeer behulpzaam zijn, maar het blijft hachelijk. Qua beenkleuring zou deze inderdaad eventueel livida kunnen zijn, maar ik mis de zwarte vlek op de kop. Andere opties zoals rufa of figurata durf ik momenteel van foto niet uit te sluiten, c.q. zijn misschien zelfs waarschijnlijker (rufa).

Om van dergelijke foto's een betrouwbare validatie af te geven (voor zover ooit mogelijk) zul je een Cantharidenspecialist nodig hebben met heeeeel veel ervaring met de totale bandbreedte aan variabiliteit van de soorten. Voorlopig zit dat niet in de pijplijn. Zelf ben ik sinds kort (een jaar of twee) bezig om deze wat serieuzer te bekijken, maar ik ben nog lang niet zover. Er ligt wel een voorstel van de keveradmins om mij de Cantharidae wat te laten "opruimen", maar vooralsnog is daar geen gehoor aan gegeven en bovendien zou dat voorlopig voor een belangrijk deel beperkt blijven tot duidelijke gevallen (zowel goed als fout). Twijfelgevallen zoals deze zullen voorlopig onbehandeld blijven of wellicht op "nog niet te beoordelen" gezet (let op het "nog niet") om de foto-overzichten op te schonen.
Titel: Re: Is dit een Kleine rode weekschild?
Bericht door: jan cuppen op juli 20, 2013, 11:50:45 AM
Cantharis cryptica zou mijn kandidaat zijn, maar voorzien van vraagteken.
Titel: Re: Is dit een Kleine rode weekschild?
Bericht door: Arp op juli 20, 2013, 12:10:25 PM
Ja, die had ik ook aanvankelijk genoemd, maar volgens Wim zou deze (duidelijk?) groter zijn dan R. fulva - dan zouden cryptica/pallida eigenlijk af moeten vallen  :-X
Titel: Re: Is dit een Kleine rode weekschild?
Bericht door: jan cuppen op juli 20, 2013, 23:51:42 PM
Citaat van: Arp op juli 20, 2013, 12:10:25 PM
Ja, die had ik ook aanvankelijk genoemd, maar volgens Wim zou deze (duidelijk?) groter zijn dan R. fulva - dan zouden cryptica/pallida eigenlijk af moeten vallen  :-X

De opgave van de lengte is niet meer dan een grove schatting. Ik hecht daar weinig waarde aan. Er worden op deze site ontzettend veel foute schattingen gegeven van de lengte, er wordt veel te weinig gemeten.
Titel: Re: Is dit een Kleine rode weekschild?
Bericht door: WimGT op juli 21, 2013, 12:06:08 PM
Beste Arp,

Bedankt voor je reaktie en zeer duidelijk en verklarend antwoord.
Eigenlijk is mijn "grote fout(?)" dat wanneer ik in het veld sta, alles wat om me heen beweegt en bloeit, probeer te fotograferen.
Succes verder met je zeer actieve deelname aan Waarneming en 't Forum en hoop dat je op kort termijn jezelf een
Cantharidenspecialist kunt noemen. 
Titel: Re: Is dit een Kleine rode weekschild?
Bericht door: Arp op juli 21, 2013, 12:36:15 PM
Daar is niks fout aan Wim - integendeel  :blink:

Vooral lekker doorgaan en ook fijn invoeren die waarnemingen. Van te voren weet je vrijwel nooit of iets op naam te brengen is, dus gewoon blijven proberen. Ik probeer alleen aan te geven waarom je op de één wel (snel) antwoord/validatie krijgt en op de andere niet ;)