Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Libellen => Topic gestart door: Weia op mei 09, 2007, 15:22:29 PM

Titel: Jonge roodoog
Bericht door: Weia op mei 09, 2007, 15:22:29 PM
http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2396518 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2396518)

Wat vinden jullie? Ik heb de indruk dat het een grote is met een afwijkende schouderstreep. Of is het toch een kleine??
Titel: Jonge roodoog
Bericht door: JohanvantBosch op mei 09, 2007, 15:30:45 PM
Mijn eerste indruk gaat ook de kant van grote op, op basis van algehele indruk en kleur, maar kan het nog niet onderbouwen.
Heb geen literatuur bij de hand, maar op basis van foto's hier op wn.nl zou ik denken dat een vrouwtje dat al zover uitgekleurd is, meer blauw zou moeten hebben en dat de tekening op de laatste paar segmenten ook wat verder naar de bovenkant van de segmenten zou moeten doorlopen. maar dat is allemaal wat uit de losse pols.
Titel: Jonge roodoog
Bericht door: Antonie Blom op mei 09, 2007, 15:33:19 PM
De kleur van deze foto is niet echt een geweldige parameter voor de determinatie, aangezien de foto met een verkeerde witbalans genomen is (de foto is te geel geworden). Verder wacht ik het met spanning af wat het gaat worden. :duim:  
Titel: Jonge roodoog
Bericht door: Weia op mei 09, 2007, 15:45:39 PM
Ik ben er uit. Maar zal ik het nog even spannend houden?
Titel: Jonge roodoog
Bericht door: JohanvantBosch op mei 09, 2007, 15:54:16 PM
van mij mag je je mening geven....  :P
is er eigenlijk een verschil in halsschildje?
Volgens mij wijst tekening op S9 en 10 op grote
Titel: Jonge roodoog
Bericht door: Antonie Blom op mei 09, 2007, 16:23:20 PM
Nog een extra sterke crop gemaakt. De tekening op het zijschild lijkt inderdaad sterk op de Grote roodoogjuffer. Aan de andere kant lijkt het er sterk op dat de poten en lichte streep hebben en volgens mijn boek heeft de Grote roodoogjuffer geheel zwarte poten en de Kleine roodoogjuffer een lichte streep op de poten. Daarnaast lijkt het op de foto dat de achterlijfaanhangels iets wijken (wat op Kleine duidt, want bij Grote gaat ze naar elkaar toe), maar gezien het persepctief en de onscherpte durf ik daar niets ahrds over te zeggen.

P.S. de foto's zijn te groot om hier te uploaden, dus zet ik deze bij de waarneming.
Titel: Jonge roodoog
Bericht door: Weia op mei 09, 2007, 18:00:31 PM
Leuke crops!
Ik heb niet eerder zo nauwkeurig naar die twee soorten hoeven kijken, maar dit is een prachtaanleiding om extra kenmerken te zoeken. In het foto-archief komen weinig goede plaatjes van de vrouwtjes kleine roodoog voor helaas. Het halsschildje zie ik bijvoorbeeld nergens goed (en er lijkt geen verschil).
Volgens mij is het een grote roodoog vanwege:
vleugel nogal lang voor een kleine roodoog (en tamelijk kort voor een grote roodoog!)
segment 10 op de rug donker, bij de kleine zou het licht moeten zijn
segment 9 op de rug donker, bij de kleine zou het maar half donker moeten zijn
segment 2 met een brede donkere figuur (breder nog dan op 8) terwijl de figuur bij de kleine roodoog smal is (stuk smaller dan de figuur op 8)

Dit zijn allemaal nieuwe kenmerken, voor mij althans. Het lijkt me ook nog dat de pterostigma's van de kleine subtiel langwerpiger zijn dan bij de grote roodoog en op deze foto zijn ze niet langwerpig genoeg voor kleine roodoog.

Ik heb meteen aantekeningen gemaakt in de veldgids voor de volgende druk, want de schouderstreep is dus niet 100% betrouwbaar...
Titel: Jonge roodoog
Bericht door: Imperator op mei 09, 2007, 20:01:13 PM
CiteerNog een extra sterke crop gemaakt. De tekening op het zijschild lijkt inderdaad sterk op de Grote roodoogjuffer. Aan de andere kant lijkt het er sterk op dat de poten en lichte streep hebben en volgens mijn boek heeft de Grote roodoogjuffer geheel zwarte poten en de Kleine roodoogjuffer een lichte streep op de poten.
Citeer

In t boek van KD Dijkstra is op de tekening van de Grote roodoog te zien dat er hier ook geel op de poten zit.

Verder, maar ik weet niet hoe hard dat is, is bij KDD het figuurtje op de s2 een ovaaltje, terwijl deze bij de Kleine roodoog een zandlopertje is.

Er is ook volgend deze gids een verschil in vleugeladering, maar dan moet je nog harder turen....

Ik ga vanwege dit ook voor Grote roodoog.
Titel: Jonge roodoog
Bericht door: JohanvantBosch op mei 09, 2007, 23:22:38 PM
Citeersegment 10 op de rug donker, bij de kleine zou het licht moeten zijn
segment 9 op de rug donker, bij de kleine zou het maar half donker moeten zijn
segment 2 met een brede donkere figuur (breder nog dan op 8) terwijl de figuur bij de kleine roodoog smal is (stuk smaller dan de figuur op 8)
...
Dit zijn exact de punten die ik had gezien en waarom ik er een grote van zou maken

Daarnaast heb ik de indruk dat ook de vorm van het halsschild beter op grote past:
- met meer uitstekend puntje in het midden, dat bovendien omhoog wijst.

Maar ook dat zou een kenmerk zijn dat ik niet eerder kende...
Titel: Jonge roodoog
Bericht door: Antonie Blom op mei 10, 2007, 08:27:37 AM
Oké, dan zet ik de waarneming op Grote roodoogjuffer. Sorry, ik heb nog niet zo bar veel ervaring en die schouderstreep leek mij een redelijk goed kenmerk (maar dat blijkt dus niet zo te zijn).
Titel: Jonge roodoog
Bericht door: JohanvantBosch op mei 10, 2007, 09:33:49 AM
CiteerOké, dan zet ik de waarneming op Grote roodoogjuffer. Sorry, ik heb nog niet zo bar veel ervaring en die schouderstreep leek mij een redelijk goed kenmerk (maar dat blijkt dus niet zo te zijn).
Geen sorry nodig hoor! Wij dachten ook dat dat een goed kenmerk was. Is weer een leuk puzzeltje... :P  
Titel: Jonge roodoog
Bericht door: Weia op mei 10, 2007, 15:26:43 PM
Krijg nou wat, vandaag: http://waarneming.nl/foto_details.php?id=149790 (http://waarneming.nl/foto_details.php?id=149790)
Dat lijkt me juist wel een kleine!
Titel: Jonge roodoog
Bericht door: JohanvantBosch op mei 10, 2007, 15:56:25 PM
CiteerKrijg nou wat, vandaag: http://waarneming.nl/foto_details.php?id=149790 (http://waarneming.nl/foto_details.php?id=149790)
Dat lijkt me juist wel een kleine!
Door de blauwige kleur zou ik hetzelfde denken.
Heeft én een doorlopende schouderstreep én een 'kleine'-jizz
MIsschien even vragen of hij een foto kan plaatsen waar de laatste segmenten van het achterlijf goed opstaan? Het lijkt alsof daarop de tekening meer naar boven doorloopt (en op S8 blauw is) om even onze kenmerken van gisteren erbij te halen....
Titel: Jonge roodoog
Bericht door: JohanvantBosch op mei 10, 2007, 16:26:31 PM
Ik heb even een reactie geplaatst en om meer foto's gevraagd.
Titel: Jonge roodoog
Bericht door: Weia op mei 10, 2007, 16:48:23 PM
Ik vermoed dat er 39 grote roodogen rondvliegen en 1 kleine en die staat op de foto. Het halsschildje lijkt ook goed voor kleine, dat zwarte streepje op de zij met een puntje erbij is ook erg goed voor kleine. Vijf weken eerder...
Titel: Jonge roodoog
Bericht door: JohanvantBosch op mei 10, 2007, 17:04:06 PM
CiteerVijf weken eerder...
OEF!
Titel: Jonge roodoog
Bericht door: JohanvantBosch op mei 10, 2007, 17:06:17 PM
CiteerIk vermoed dat er 39 grote roodogen rondvliegen en 1 kleine en die staat op de foto. Het halsschildje lijkt ook goed voor kleine, dat zwarte streepje op de zij met een puntje erbij is ook erg goed voor kleine. Vijf weken eerder...
Dat zal haast wel. Ik twijfel eigenlijk ook niet...
Titel: Jonge roodoog
Bericht door: Imperator op mei 10, 2007, 17:57:55 PM
CiteerIk vermoed dat er 39 grote roodogen rondvliegen en 1 kleine en die staat op de foto. Het halsschildje lijkt ook goed voor kleine, dat zwarte streepje op de zij met een puntje erbij is ook erg goed voor kleine. Vijf weken eerder...
Citeer

Sjonge , s2 heeft ook een zandlopertje

Het is een raar jaar...
Titel: Jonge roodoog
Bericht door: JohanvantBosch op mei 10, 2007, 21:11:10 PM
Het is en blijft een Kleine roodoog, deze dame...
Bizar!!
Titel: Jonge roodoog
Bericht door: Weia op mei 10, 2007, 21:22:34 PM
Door de extra foto ga ik juist weer twijfelen...
Titel: Jonge roodoog
Bericht door: JohanvantBosch op mei 10, 2007, 21:30:40 PM
CiteerDoor de extra foto ga ik juist weer twijfelen...
echt waar? waarom?  
Titel: Jonge roodoog
Bericht door: Weia op mei 10, 2007, 22:11:41 PM
Zwart op 10, zwart op 9 op de hele rug (wel toelopend)...  
Titel: Jonge roodoog
Bericht door: Weia op mei 10, 2007, 22:47:40 PM
En na nog een heleboel foto's doorlopen: ik ga een andere hobby zoeken. Ze zij allebei weer lekker variabeler dan ik dacht.
Titel: Jonge roodoog
Bericht door: Antonie Blom op mei 11, 2007, 10:06:45 AM
Citeer
CiteerOké, dan zet ik de waarneming op Grote roodoogjuffer. Sorry, ik heb nog niet zo bar veel ervaring en die schouderstreep leek mij een redelijk goed kenmerk (maar dat blijkt dus niet zo te zijn).
Geen sorry nodig hoor! Wij dachten ook dat dat een goed kenmerk was. Is weer een leuk puzzeltje... :P
Om er toch nog even op terug te komen (erg fijn, nu gaan er twee dingen door elkaar lopen); gisteren was ik weer even in het natuurgebied waar ik die Grote met een schouderstreep heb gevonden. Nu heb ik gisteren eens goed op de roodoogjuffers gelet en ik heb er ongeveer 15 gevonden, waarvan er minimaal 10 een schouderstreep hadden en ik over een tweetal twijfelde omdat die te snel opvlogen. Tjonge, dit maakt het weer lekker eenvoudig  :wacko:  :wacko:  :wacko:  
Titel: Jonge roodoog
Bericht door: Weia op mei 11, 2007, 10:43:30 AM
Interessante informatie, Antonie!
Titel: Jonge roodoog
Bericht door: Imperator op mei 12, 2007, 11:51:20 AM
Citeervolgens mijn boek heeft de Grote roodoogjuffer geheel zwarte poten en de Kleine roodoogjuffer een lichte streep op de poten.

Citeer

In t boek van KD Dijkstra is op de tekening van de Grote roodoog te zien dat er hier ook geel op de poten zit.





Citeer

Ik heb dit niet goed gezien. zojuist zit ik nog in t boek van KDD te kijken (bij daglciht dus) en zie dat wat ik voor geel aanzag grijs getekend is.
Misschien verkeerd geinterpreteerd door t kunstlicht.

Ook in de tekst staat overigens dat de poten zwart zijn.

Ik zal beter moeten lezen en een betere lamp aandoen. Sorry.
Titel: Jonge roodoog
Bericht door: JohanvantBosch op mei 14, 2007, 12:12:28 PM
Ik heb d'r weer een gevonden.... eat your heart out  :P

http://www.nederpix.nl/album_page.php?pic_id=36328&recent=1 (http://www.nederpix.nl/album_page.php?pic_id=36328&recent=1)
Titel: Jonge roodoog
Bericht door: Weia op mei 14, 2007, 14:29:05 PM
Het zijn allemaal grote roodogen tot nu toe, ook die lastige. De gids van KD wijst naar de pootkleur en dat blijkt inderdaad een goed kenmerk bij de twijfelgevallen. Het ligt wel iets subtieler dan KD stelt want volgens mij is het zo:
grote roodoog: poten grotendeels zwart; geel alleen op de heup (coxa) en een beetje onderop de dij (femur)
kleine roodoog: veel meer geel op de poten, vooral opvallend op de scheen (tibia); bij oude mannetjes moeilijk te zien door blauwe berijping.

Nu vallen de drie roodogen van dit topic allemaal op naam te brengen, volgens mij dan.
http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2396518 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2396518)
http://waarneming.nl/foto_details.php?id=149790 (http://waarneming.nl/foto_details.php?id=149790)
http://www.nederpix.nl/album_page.php?pic_id=36328&recent=1 (http://www.nederpix.nl/album_page.php?pic_id=36328&recent=1)