Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Kevers => Topic gestart door: Douwe van der Ploeg op mei 28, 2013, 20:40:05 PM

Titel: N. brevicollis
Bericht door: Douwe van der Ploeg op mei 28, 2013, 20:40:05 PM
Ik heb de JBU tabel gevolgd, en kwam hierop uit.. Maar is deze nog recent, of kunnen jullie zien of ik ergens fout ben gegaan?

Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
http://waarneming.nl/waarneming/view/76320528 (http://waarneming.nl/waarneming/view/76320528)
Breedhalsnebria - Nebria brevicollis gezien op 2013-05-23 Aerdenhout - Landgoed Elswout
Foto's:
(http://waarneming.nl/fotonew/6/4823536.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/0/4823540.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/3/7139743.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/4/7139744.jpg)

Toelichting:
In bosstrooisel, 13mm.
bij voorbaat dank Douwe van der Ploeg

Edit (14-08-2014): wat foto's toegevoegd/vervangen door betere kwaliteit.
Titel: Re: N. brevicollis?
Bericht door: beetlestitch op mei 29, 2013, 09:27:22 AM
kijk ook eens bij limodromis heeft een erg smal halsschild en ook een foto bij voegen van de gehele kever. dit is beter voor het overzicht. de detail foto'skomen op de 2e plaats. groeten toon.
Titel: Re: N. brevicollis?
Bericht door: Douwe van der Ploeg op mei 29, 2013, 18:15:22 PM
Hey Toon,

Dank voor je commentaar: overzichtsfoto's probeer ik uiteraard altijd te nemen, maar met gebrekkig materiaal (alleen een smartphone..) is dat soms gewoon lastig om scherp te krijgen. Ik heb nu twee foto's toegevoegd, kan je daar wat mee?
Wat betreft limodromis, die kan ik nergens vinden.. De andere Nebria in de tabel is salina, bedoel je die?

Voor zover ik het in de tabel begrijp zijn de verschillen:

- Beharing bovenzijde achtertarsen (kaal bij salina, behaard bij brevicollis). Zoals ik het bij die van mij opvat (lastig te zien wat ze precies met de bovenkant bedoelen), zijn die van mij kaal (met nog wel borstelharen aan de toppen van de leedjes, maar dat mag). Pleit voor salina, dus.
- Dekschildstreping en bestippeling (fijn bij salina, water grover bij brevicollis): ik heb geen vergelijkingsmateriaal, dus kan ik erg lastig beoordelen..
- Zijrand van halsschild: smal bij salina, dik bij brevicollis: vind ik ook erg lastig te beoordelen..
- Eerste lid van de kaaktasters meestal donkerder dan de andere leden bij salina, of gelijkkleurig bij brevicollis: er lijkt wel wat donkerders op te zitten, wat dus ook een aanwijziging zou zijn voor salina..
Echter, er staat wel bij dat salina niet in bossen voorkomt en brevicollis juist wel.. Nu was mijn locatie wel meer een landgoed met wat opener lanen, maar het desbetreffende stuk zou ik toch wel als bos omschrijven.. Dus wat maken jullie ervan?
Titel: Re: N. brevicollis?
Bericht door: beetlestitch op mei 29, 2013, 19:49:26 PM
met deze foto's duidelijk nebria. inderdaad zonder vergelijking vaak moeilijk de verschillen te interpreteren. dat is ook de reden dat vaak om de kever gevraagd wordt door een verzamelaar die referentie heeft en met zulke details gewend is te werken. zo uit je verhaal lijkt salina toch de voorkeur. voor zekerheid zou je er cf tussen kunnen zetten. groeten toon.
Titel: Re: N. brevicollis?
Bericht door: Douwe van der Ploeg op mei 29, 2013, 19:52:35 PM
Dan zet ik m op cf. salina totdat ik m eens mee kan nemen naar iemand en kan vergelijken, of zelf een duidelijker idee heb van de variatie.. Opsturen is onhandig, gezien ik m zelf aan mn (beginnende..) collectie wil toevoegen ;)
Dank voor je reactie!
Titel: Re: N. brevicollis?
Bericht door: beetlestitch op mei 29, 2013, 20:02:10 PM
proberen netjes te prepareren door deze op een daarvoor bestemd kartonnetje te plakken zodat de kenmerken goed zichtbaar zijn voor onder de binoc. succes met collectie. dit is een goede manier met goede literatuur om soort kennis op te doen. groeten toon.
Titel: Re: N. brevicollis? -> wss toch salina
Bericht door: Douwe van der Ploeg op mei 30, 2013, 03:22:23 AM
Gaat zeker gebeuren, maar eerst even een goede doos bij elkaar sparen ;) Dank! :)
Titel: Re: N. brevicollis? -> wss toch salina
Bericht door: jan cuppen op mei 30, 2013, 12:08:22 PM
Op de detailfoto's van, ik hoop, de achterpoot, kijk je tegen de onderzijde van de tarsen aan, ik kan deze foto's niet beoordelen op beharing van de bovenzijde.
Op de laatste foto (bijna gehele kever) kijk je op de bovenzijde van de tarsen.
Nebria brevicolis is veel algemener dan N. salina.
Titel: Re: N. brevicollis?
Bericht door: liptaster op mei 30, 2013, 15:51:26 PM
Citaat van: Douwe van der Ploeg op mei 29, 2013, 18:15:22 PM


Voor zover ik het in de tabel begrijp zijn de verschillen:

- Beharing bovenzijde achtertarsen (kaal bij salina, behaard bij brevicollis). Zoals ik het bij die van mij opvat (lastig te zien wat ze precies met de bovenkant bedoelen), zijn die van mij kaal (met nog wel borstelharen aan de toppen van de leedjes, maar dat mag). Pleit voor salina, dus.
- Dekschildstreping en bestippeling (fijn bij salina, water grover bij brevicollis): ik heb geen vergelijkingsmateriaal, dus kan ik erg lastig beoordelen..
- Zijrand van halsschild: smal bij salina, dik bij brevicollis: vind ik ook erg lastig te beoordelen..
- Eerste lid van de kaaktasters meestal donkerder dan de andere leden bij salina, of gelijkkleurig bij brevicollis: er lijkt wel wat donkerders op te zitten, wat dus ook een aanwijziging zou zijn voor salina..
Echter, er staat wel bij dat salina niet in bossen voorkomt en brevicollis juist wel.. Nu was mijn locatie wel meer een landgoed met wat opener lanen, maar het desbetreffende stuk zou ik toch wel als bos omschrijven.. Dus wat maken jullie ervan?


- Beharing achtertarsen klopt voor een goeie 90%, niet 100%. Let op: het gaat om enkele kleine haren op het midden van de tarsleden, niet de eindborstels of zijdelings uitstekende borstels (die je net wel op de foto ziet). In afgesleten toestand zie je kleine putjes waar de haren zaten.
- Kleine verschillen moet je kunnen vergelijken en rekening houden met een natuurlijke variatie. Ik had er eerlijk gezegd nooit naar gekeken.
- Kleur is altijd zeer gevaarlijk. Een beetje minder uitgekleurd en je zit een stuk bleker. Hier zit trouwens doorgaans een flinke variatie in.

Enige 100% betrouwbare kenmerk is de microsculptuur van de dekschilden bij 100x vergroting.
Titel: Re: N. brevicollis? -> wss toch salina
Bericht door: Douwe van der Ploeg op mei 30, 2013, 18:41:25 PM
Da's nou jammer.. Ik heb nog even naar die achtertarsen gekeken: alleen borstels kunnen vinden (op lid 1 aan beide kanten, de eindborstels aan beide kanten en op de overige leden alleen aan de onder(?)kant). Zie foto's.. 100x vergroting heb ik hier helaas niet.

Hoe zouden jullie dit opschrijven? Nebria spec., totdat ik m bij iemand kan vergelijken / meer kan inzoomen?

(http://waarneming.nl/fotonew/6/4823536.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/0/4823540.jpg)
Titel: Re: N. brevicollis? -> wss toch salina
Bericht door: jan cuppen op mei 30, 2013, 19:09:43 PM
Op de bovenste (nu bijgeplaatste foto) zijn op de onderste in beeld zijn de tars op alle tarsleedjes kleine gele puntjes (inplantingspunten) te zien met elk een kort haartje. Onder het binoc moet dit beter te zien zijn als op de foto. Wat mij betreft overduidelijk Nebria brevicollis.
(40 maal vergroten is meer dan voldoende om die haartjes bij goede belichting te kunnen zien)
Titel: Re: N. brevicollis? -> wss toch salina
Bericht door: Douwe van der Ploeg op mei 30, 2013, 19:13:06 PM
Ah, kijk aan! Zo leer je elke dag weer wat nieuws.. Bedankt voor de hulp en het geduld, Jan en anderen :)
Titel: Re: N. brevicollis
Bericht door: Douwe van der Ploeg op augustus 14, 2014, 21:23:19 PM
Als ik dit oude topic nog even omhoog mag schoppen.. Ik heb nog een beest (zelfde datum/locatie), die volgens mij beter zichtbare haartjes heeft. Klopt het dat het die haartjes zijn op foto 4, tussen de borstelhaartjes in? Amper te zien op de foto, maar ik meen op tars 1 t/m 3 wat kleine haren daar te zien zitten.

(http://waarneming.nl/fotonew/4/7131984.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/5/7131985.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/6/7131986.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/7/7131987.jpg)
Titel: Re: N. brevicollis
Bericht door: beetlestitch op augustus 15, 2014, 02:28:35 AM
is moeilijk zichtbaar  wel of geen haartjes op de bovenkant van de tarsen maar ik denk toch brevicollis. groeten toon.
Titel: Re: N. brevicollis
Bericht door: Douwe van der Ploeg op augustus 15, 2014, 02:32:14 AM
Dankje, Toon!
Titel: Re: N. brevicollis
Bericht door: develhorst op augustus 15, 2014, 10:08:22 AM
Volgens mij is het meest duidelijke onderscheid tussen deze twee soorten de bestippeling van het prosternum.
Bij salina enkele stippels, bij brevicollis sterk bestippeld.
Titel: Re: N. brevicollis
Bericht door: Douwe van der Ploeg op augustus 15, 2014, 17:14:40 PM
Dat lijkt bij deze ook voor brevicollis te pleiten, dank!