Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Libellen => Libellelarven & huidjes (Exuviae) => Topic gestart door: marcel123 op mei 18, 2013, 18:00:36 PM

Titel: Calopteryx - Flicksländalarv 2013-05-04 Sweden - Hällefors - Järnboås- Rastälv
Bericht door: marcel123 op mei 18, 2013, 18:00:36 PM
Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
http://observado.org/waarneming/view/76131539 (http://observado.org/waarneming/view/76131539)
Bosbeekjuffer - Calopteryx virgo gezien op 2013-05-04 Sweden - Hällefors - Järnboås- Rastälven
Foto's:
(http://observado.org/fotonew/6/4757296.jpg)

(http://observado.org/fotonew/8/4757298.jpg)

(http://observado.org/fotonew/1/4757301.jpg)

(http://observado.org/fotonew/2/4757302.jpg)

(http://observado.org/fotonew/4/4757304.jpg)

(http://observado.org/fotonew/5/4757305.jpg)

(http://observado.org/fotonew/8/4757308.jpg)

(http://observado.org/fotonew/0/4757310.jpg)

Toelichting:
2013-05-04 03 Järnboås- Rastälven
bij voorbaat dank Marcel Hospers
Titel: Re: Flicksländalarv 2013-05-04 Sweden - Hällefors
Bericht door: arjan.kop op mei 19, 2013, 11:15:53 AM
Calopteryx klopt, maar verder kom ik niet.
Titel: Re: Flicksländalarv 2013-05-04 Sweden - Hällefors
Bericht door: marcel123 op mei 19, 2013, 13:15:38 PM
Ik twijfelde daar nog aan: ''Lange vooruitgestoken antennen, waarvan het eerste segment langer is dan de lengte van de andere antennesegmenten samen''.
De larven komen waarschijnlijk uit de forse beek Rastälven bij   Järnboås, Sweden. Stromend water dus. Maar de larven zijn waarschijnlijk aan de forse kant, dus moeten het forse juffers zijn..
Titel: Re: Flicksländalarv 2013-05-04 Sweden - Hällefors
Bericht door: marcel123 op mei 19, 2013, 13:19:53 PM
Is dat zilvervisje met die plompe pootjes en 3 lange staartdraaden een haftelarf op foto 1,2,3,4,5

http://www.ivnvechtplassen.org/bisel/Bio_3_addendum.pdf (http://www.ivnvechtplassen.org/bisel/Bio_3_addendum.pdf)  pagina 7  Ecdyonurus?
Titel: Re: Calopteryx - Flicksländalarv 2013-05-04 Sweden - Hällefors - Järnboås- Rastälv
Bericht door: Weia op mei 19, 2013, 14:22:24 PM
Ja. Ook uitwendige kieuwen langs het achterlijf.
Titel: Re: Flicksländalarv 2013-05-04 Sweden - Hällefors
Bericht door: arjan.kop op mei 19, 2013, 21:37:19 PM
Citaat van: optilete op mei 19, 2013, 13:15:38 PM
Ik twijfelde daar nog aan: ''Lange vooruitgestoken antennen, waarvan het eerste segment langer is dan de lengte van de andere antennesegmenten samen''.
De larven komen waarschijnlijk uit de forse beek Rastälven bij   Järnboås, Sweden. Stromend water dus. Maar de larven zijn waarschijnlijk aan de forse kant, dus moeten het forse juffers zijn..

Ik zit de foto's nu op groter scherm te bekijken en ik zie dat wat ik eerder voor één segment aanzag twee antennesegmenten zijn. Mijn zekerheid is daarmee weg. Hoe lang zijn de beestjes eigenlijk? Ze zijn jong, maar hoe jong kan ik zo niet zien (en daarbij: met zeer jonge larven doe ik niet zoveel). Ton heeft daar meer ervaring mee.
Titel: Calopteryx - Flicksländalarv 2013-05-04 Sweden - Hällefors - Järnboås- Rastälv
Bericht door: marcel123 op mei 19, 2013, 22:16:10 PM
De antennes plus kop, los:


https://plus.google.com/photos/115560087435095189707/albums/5879304606993182769/5879785891199017058?authkey=CNWx1bGciviT0AE&pid=5879785891199017058&oid=115560087435095189707 (https://plus.google.com/photos/115560087435095189707/albums/5879304606993182769/5879785891199017058?authkey=CNWx1bGciviT0AE&pid=5879785891199017058&oid=115560087435095189707)
(https://plus.google.com/photos/115560087435095189707/albums/5879304606993182769/5879785891199017058?authkey=CNWx1bGciviT0AE&pid=5879785891199017058&oid=115560087435095189707)

https://plus.google.com/photos/115560087435095189707/albums/5879304606993182769/5879785988992123266?authkey=CNWx1bGciviT0AE&pid=5879785988992123266&oid=115560087435095189707 (https://plus.google.com/photos/115560087435095189707/albums/5879304606993182769/5879785988992123266?authkey=CNWx1bGciviT0AE&pid=5879785988992123266&oid=115560087435095189707)
(https://plus.google.com/photos/115560087435095189707/albums/5879304606993182769/5879785988992123266?authkey=CNWx1bGciviT0AE&pid=5879785988992123266&oid=115560087435095189707)
Titel: Re: Flicksländalarv 2013-05-04 Sweden - Hällefors
Bericht door: frankneijts op mei 19, 2013, 23:41:32 PM
Citaat van: optilete op mei 19, 2013, 13:19:53 PM
Is dat zilvervisje met die plompe pootjes en 3 lange staartdraaden een haftelarf op foto 1,2,3,4,5

http://www.ivnvechtplassen.org/bisel/Bio_3_addendum.pdf (http://www.ivnvechtplassen.org/bisel/Bio_3_addendum.pdf)  pagina 7  Ecdyonurus?

Een zgn. 'stone clinger', een larve van een haft die in (zeer) snel stromend water leeft en zich door zijn stevige poten goed kan vasthouden aan substraat (stenen bijv.) en door zijn platte bouw minder vatbaar is voor de stroming. Er zijn diverse geslachten die een dergelijke bouw hebben: Heptagenia, Ecdyonurus en Rithrogena bijv. De vierkante kop en smalle uitwendige kieuwen doen me eerder aan Heptagenia dan aan Ecdyonurus denken.
Titel: Re: Calopteryx - Flicksländalarv 2013-05-04 Sweden - Hällefors - Järnboås- Rastälv
Bericht door: Johannes Klapwijk op mei 21, 2013, 22:46:59 PM
Ik heb niet echt verstand van jufferlarven, maar ik heb het gevoel dat het niet echt calopteryx larven zijn. Volgens mij zouden die veel grotere eerste segmenten van de antennes moeten hebben en ook langere poten?
Titel: Re: Calopteryx - Flicksländalarv 2013-05-04 Sweden - Hällefors - Järnboås- Rastälv
Bericht door: ewoudploeg op mei 22, 2013, 10:33:48 AM
Nee, inderdaad geen Calopteryx. De poten zijn te kort en de eerste antennesegmenten zijn onjuist voor dat genus. De laatste foto roept bij mij de gedachte op dat het Lantaarntje kan zijn, maar helaas is hier geen determinatie aan op te hangen. Zijn er foto's van de zijkant van de larven gemaakt?
Titel: Re: Calopteryx - Flicksländalarv 2013-05-04 Sweden - Hällefors - Järnboås- Rastälv
Bericht door: marcel123 op mei 22, 2013, 13:34:31 PM
Ik vrees van niet...
Titel: Re: Calopteryx - Flicksländalarv 2013-05-04 Sweden - Hällefors - Järnboås- Rastälv
Bericht door: Ton van Haaren op mei 22, 2013, 14:34:11 PM
eerste en tweede foto geeft een haften larve aan, die vrijwel ondetermineerbaar is aan de hand van de foto doch neigt het sterk naar Habrophlebia sp. dus onzeker invoeren mag.

De juffertjes zijn zeker geen beekjuffers en gaan eerder richting Coenagrion omdat ik meen dat op 2 fotos te zien is dat over de gehele occiput groene puntje zitten. Beekjuffers hebben geheel andere antennen, veel langere poten en zijn vaak ook veel donkerder.
Titel: Re: Calopteryx - Flicksländalarv 2013-05-04 Sweden - Hällefors - Järnboås- Rastälv
Bericht door: ewoudploeg op mei 22, 2013, 15:29:53 PM
Oei, ik ben bang dat we niet veel verder gaan komen dan Coenagrionidae. Daarna verschijnen de vraagtekens..