Forum van Waarneming.nl

Informatie => Waarneming.nl => Topic gestart door: marcel123 op augustus 23, 2005, 09:14:05 AM

Titel: Wijzigen invoermodule
Bericht door: marcel123 op augustus 23, 2005, 09:14:05 AM
CiteerIk heb wel een probleem met al die namen. Het is mij wel gebleken dat mensen een waarneming die ze ergens in bijv. Hengelo (Ov) doen, invoeren en bij gebied dan Hengelo invullen. Dit gebied heeft als coördinaten 255-477. Dat de waarneming heel ergens anders is gedaan en dus andere coördinaten moet hebben blijkt dan uit de toevoeging "Weusthag", of "bij mij in de straat zus en zo", "aan het Twentekanaal" enzo meer. Op deze wijze verliezen al die waarnemingen hun betekenis. De waarnemers doen dat natuurlijk niet expres zo, maar kennen het belang van juiste coördinaten niet!

Ik vraag me af of het invoerscherm niet gewoon de coördinaten moet vragen. Een eventuele bijbehorende naam kan dan uit een tabel gehaald worden. Dat kan wel enige betekenis hebben als controle.
Het probleem van de juiste lokalisatie is dan natuurlijk nog niet opgelost. Ik ben echt wel bang dat een aantal waarnemers wat dat betreft maar wat opgeven, bijv. omdat ze de juiste coördinaten niet weten en de waarneming toch graag willen doorgeven.

Ik kan als FLORON-(hulp)coördinator op deze wijze geen gegevens van waarneming.nl in ons eigen bestand overnemen, en dat is toch jammer.
Titel: Wijzigen invoermodule
Bericht door: marcel123 op augustus 23, 2005, 09:15:18 AM
Ik vond bovenstaande opmerking op een plek waar die misschien niet zo voor bedoeld is. Daarom reageer ik er maar apart op. Er wordt dacht ik al een tijdje gewerkt/experimenteerd aan een aparte/andere invoermodule waarin je met een klikable map je coordinaten in  kan voeren (http://www.waarneming.nl/googlemaps.php).


Ik denk dat er in de toekomst wel meer aan je wensen tegemoet kan worden gekomen maar er is in het begin meer voor laagdrempeligheid gekozen en daar past het opzoeken van amco nu eenmaal niet in.
Titel: Wijzigen invoermodule
Bericht door: Mark van Veen op augustus 23, 2005, 09:34:50 AM
Exacte coordinaten kunnen onder het tabblad advanced doorgegeven worden. Constateer je dat er een afwijking is tussen het opgegeven gebied en de opmerkingen, wijs de waarnemer daar dan op.

1. voor een losse waarneming 'advanced' en coordinaten invullen (iedereen heeft de inventarisatieatlas, toch...)
2. voor regelmatige waarnemingen een nieuw gebied aanmaken.

Mark
Titel: Wijzigen invoermodule
Bericht door: hiskodevries op augustus 23, 2005, 14:59:40 PM
Het mooiste zou zijn :
je selecteerd een gebied -> googlemaps start op met de focus op dat gebied -> je klikt op het exacte punt waar de waarneming is gedaan en voila je hebt een perfecte plaatsbepaling.

Als je direct vanuit een kaart zou moeten beginnen moet je wel erg vaak inzoomen voordat je op het juiste niveau zit

Titel: Wijzigen invoermodule
Bericht door: Pieter Stolwijk op augustus 23, 2005, 18:45:20 PM
Bedankt voor de antwoorden.

Ik denk dat de invoermodule van Landkaartje op dit punt voorbeeldig werkt.

Als laagdrempeligheid tot onjuiste plaatsbepalingen leidt, heeft de waarneming niet zoveel betekenis.

Ik heb enige waarnemers wel gewezen op het dit punt, maar dat kan ik alleen als er uit de aanvullende info blijkt dat de lokalisatie niet klopt. Er zijn dus zeker nog tig op dit punt onjuiste opgaven.


Titel: Wijzigen invoermodule
Bericht door: hiskodevries op augustus 23, 2005, 18:48:56 PM
CiteerIk denk dat de invoermodule van Landkaartje op dit punt voorbeeldig werkt.
tsja maar wij hebben niet de toegang tot zulke gis data
Titel: Wijzigen invoermodule
Bericht door: Pieter Stolwijk op augustus 23, 2005, 18:56:18 PM
OK, dat is een probleem.

Maar..., het lijkt me goed om uit te gaan van de km-hokken. Die zet je in een tabel waaruit dan te kiezen valt.

Ik meen bij Dylan enige tijd geleden gelezen te hebben dat dat de bedoeling wordt. Het zou een aanzienlijke verbetering zijn.

Ter illustratie een deel van de met een waarnemer gevoerde correspondentie.

CiteerBeste Pieter,

Ik heb de waarnemingen van het Sterrebos aangepast. Wat ik nog even kwijt
wil is dat ik al deze waarnemingen in Enschede had ondergebracht in het
gebied "Enschede". Blijkbaar heeft iemand dit gebied hernoemd tot
"Enschede-Perik". Dit lijkt mij een wat riskante wijziging, angezien er
waarschijnlijk wel meer mensen zijn geweest die het gebied "Enschede"
voorheen hebben gebruikt!!!! Het zal niet onverstandig zijn dit even te
controleren, anders worden er veel zaken door elkaar gehaald!
Op 20 en 21-05-2005 had ik nl ook waarnemingen die ik gedaan had bij het
Twentekanaal geplaatst bij "Enschede"; dit is nu ook geworden;
"Enschede-Perik".
Graag hoor ik nog even of ik er helemaal naast zit.
Bij voorbaat dank.

Titel: Wijzigen invoermodule
Bericht door: hiskodevries op augustus 23, 2005, 19:04:31 PM
Ja die correspondentie ken ik.
Invoeren met alleen coordinaten is uit de boze, dan werpen we een te grote drempel op.
De specialisten weten de weg wel te vinden., Waarneming.nl is ook bedoeld om de "beginner" leuk op weg te helpen, hetgeen later altijd in een fanatieke inventariseerder kan omslaan ( oh zagen de "instanties" dit ook maar eens)

De keuze is of via gebied , of via een kaart
Degene die juist onderlegd is met coordinaten danwel een topografische atlas heeft kan via tabblad advanced alles kwijt wat hij wil aan positiebepaling.
Bij een  PGO export wordt dit ook aangegeven als de postie exact bekend is.
Titel: Wijzigen invoermodule
Bericht door: Eryngium op augustus 28, 2005, 21:41:03 PM
Vragen mbt de coordinaten:

Wanneer ik zelf een waarneming heb ingevoerd met (bij "advanced") aangepaste coordinaten, is het dan ook mogelijk om later deze coordinaten terug te vinden?

Wanneer ik aangepaste coordinaten invoer, komt de stip op de verspreidingskaart dan op de ingestelde coordinaten van het gebied te staan of op coordinaten die ik zelf aangepast invoer??

Ernst-Jan
Titel: Wijzigen invoermodule
Bericht door: hiskodevries op augustus 28, 2005, 21:43:42 PM
CiteerWanneer ik zelf een waarneming heb ingevoerd met (bij "advanced") aangepaste coordinaten, is het dan ook mogelijk om later deze coordinaten terug te vinden?
nee, hoe /waar zou je ze terug willen vinden ?

Citeer
Wanneer ik aangepaste coordinaten invoer, komt de stip op de verspreidingskaart dan op de ingestelde coordinaten van het gebied te staan of op coordinaten die ik zelf aangepast invoer??
ja
Titel: Wijzigen invoermodule
Bericht door: Eryngium op augustus 28, 2005, 21:57:10 PM
Citeernee, hoe /waar zou je ze terug willen vinden ?


Als het zou kunnen heeft het alleen zin om deze precieze coordinaten bij een individuele waarneming zichtbaar te maken.

Zo zou je later je eigen waarnemingen in een bepaald gebied aan het juiste km-hok (of nauwkeuriger) kunnen koppelen, dit speelt bv. wanneer een gebied over meerdere km-hokken valt.
Titel: Wijzigen invoermodule
Bericht door: Vincent op augustus 29, 2005, 08:19:01 AM
CiteerWanneer ik zelf een waarneming heb ingevoerd met (bij "advanced") aangepaste coordinaten, is het dan ook mogelijk om later deze coordinaten terug te vinden?
Ja, als je op het wijzig-icoon klikt staan in het vak voor de coordinaten de exacte coordinaten zoals die zijn ingevoerd in het geavanceerde formulier. In de user export staan ze ook. De stip op de kaart komt dan ook bij die coordinaten te staan.
Titel: Wijzigen invoermodule
Bericht door: mhospers op augustus 29, 2005, 08:41:57 AM
Ik denk dat het zo werkt:

A. Als de exacte coordinaten worden ingevuld wordt er altijd en overal met de exacte coordinaten gewerkt van de waarneming.
B. Als de exacte coordinaten niet worden ingevuld worden de coordinaten van het gebied dat je geselecteerd hebt gekopieerd naar de coordinaten van de waarneming.

Dwz als in geval B de coordinaten van het gebied wijzigen nadat je je waarneming ingevoerd hebt dan wijzigen de coordinaten van je waarneming niet mee.....
Titel: Wijzigen invoermodule
Bericht door: Vincent op augustus 29, 2005, 09:05:56 AM
CiteerDwz als in geval B de coordinaten van het gebied wijzigen nadat je je waarneming ingevoerd hebt dan wijzigen de coordinaten van je waarneming niet mee.....
De waarnemingen zijn direct aan het gebied gekoppeld, dus ik denk dat ze dan wel gewijzigd worden.

Achteraf exacte coordinaten invoeren kan ook, via wijzigen waarneming.
Titel: Wijzigen invoermodule
Bericht door: hiskodevries op augustus 29, 2005, 09:32:57 AM
CiteerA. Als de exacte coordinaten worden ingevuld wordt er altijd en overal met de exacte coordinaten gewerkt.
B. Als de exacte coordinaten niet worden ingevuld worden de coordinaten van het gebied dat je geselecteerd hebt gekopieerd naar de coordinaten van de waarneming.

veronderstelling A is juist
veronderstelling B is niet juist
Als geen excate coornaten worden opgegeven worden de coordinaten altijd uit de gebiedsinformatie gehaald (redundante gegevens zoveel mogelijk voorkomen Marcel, je zou beter moet weten)
Titel: Wijzigen invoermodule
Bericht door: mhospers op augustus 29, 2005, 09:44:01 AM
CiteerHet gebied "Woudrichem, Woudrichem" heeft de coordinaten 129-425. Dit is onjuist en zou 128-425 moeten zijn

In dit geval wijzigen al je waarnemingen zonder exacte coordinaat van amco....

Citeerje zou beter moet weten
Je hebt gelijk, bij een export naar een PGO wordt meegegeven of de exacte coordinaten worden meegegeven of dat ze ontleend zijn aan een gebied. Als je de coordinaten kopieert vernietig je die info en zou je dus deze informatie niet mee kunnen gegeven aan een PGO. Of je moet per waarneming een extra veld hebben waar je die info in opslaat.
Titel: Wijzigen invoermodule
Bericht door: hiskodevries op augustus 29, 2005, 10:13:48 AM
In de details van de waarneming worden ook de coordinaten getoond
Titel: Wijzigen invoermodule
Bericht door: Eryngium op augustus 29, 2005, 19:16:20 PM
Het is mij in ieder geval duidelijk nu! Bedankt voor de antwoorden!
Titel: Wijzigen invoermodule
Bericht door: mhospers op september 10, 2005, 18:23:23 PM
http://www.waarneming.nl/soort.php?id=7691&tab=wn (http://www.waarneming.nl/soort.php?id=7691&tab=wn)

De Zuid-Afrikaner gierst

Nu begreep ik uit het voorgaande stukje dat als je een gebied neemt en daar per waarneming exacte coordinaten invoerd dat je dan allerlei verschillende stippen moet zien. Ik mis er echter wel erg veel...

In het Drenthe-scherm zijn het er veel meer.

Titel: Wijzigen invoermodule
Bericht door: Vincent op september 10, 2005, 19:38:48 PM
Klik eens door op de provincie kaart van Drenthe, is dat het niet?
Titel: Wijzigen invoermodule
Bericht door: mhospers op september 10, 2005, 20:10:05 PM
CiteerIn het Drenthe-scherm zijn het er veel meer.
Ik zag later pas dat ze daar wel getoond werden. Ik denk dat het dus een bug is in de kaart-module.
Titel: Wijzigen invoermodule
Bericht door: Mark van Veen op september 10, 2005, 20:54:27 PM
Citeer
CiteerIn het Drenthe-scherm zijn het er veel meer.
Ik zag later pas dat ze daar wel getoond werden. Ik denk dat het dus een bug is in de kaart-module.
Een feature, Marcel!
Titel: Wijzigen invoermodule
Bericht door: Pieter Stolwijk op september 11, 2005, 20:51:53 PM
Ik vind het maar verwarrend: 12 waarnemingen Zuid-Afrkaanse gierst op een locatie (Dieverbrug) vermeld, terwijl het eigenlijk om 12 verschillende waarnemingen op 12 verschillende locaties gaat.
Titel: Wijzigen invoermodule
Bericht door: marcel123 op september 11, 2005, 23:18:28 PM
Het was handiger geweest als ze aan een gebied waren gehangen dat 'Drenthe' had geheten ipv Dieverbrug....
En nog handiger om een administratief gebied te maken waar je al je losse waarnemingen in kan hangen maar daar waren ze toen niet zo voor.
Maar nu zijn er functies die bij een ingevoerde coordinaat automatisch dichtstbijgelegen gebieden kiezen. Dat was toen vast nog niet.
Titel: Wijzigen invoermodule
Bericht door: Andre321 op september 13, 2005, 22:55:30 PM
CiteerKlik eens door op de provincie kaart van Drenthe, is dat het niet?
Jammer dat ik dit niet eerder wist..ik snapte er al niets van..en toen ben ik opgehouden met invoeren van de waarnemingen. Het ging mij hier heel erg om de kmhokken en in mindere mate om de vaak toch niet aanwezige gebieden.
Titel: Wijzigen invoermodule
Bericht door: hiskodevries op september 14, 2005, 10:06:41 AM
Heren,
ik heb even een testopzet gemaakt
oude kaart van de gierst
http://www.waarneming.nl/soort.php?id=7691&tab=kaart (http://www.waarneming.nl/soort.php?id=7691&tab=kaart)

nieuwe kaart van de gierst
http://www.waarneming.nl/plotvogel2.php?id...=20050914&akt=0 (http://www.waarneming.nl/plotvogel2.php?id_vogel=7691&datum_vanaf=19000101&datum_tm=20050914&akt=0)
let op deze testversie werkt alleen onder explorer !

de vakjes zijn bijna allemaal even groot en geven een kmhok weer.
alle verschillende kmhokken waar de soort is waargenomen worden getoond.

door id_vogel=  aan te passen kun je ook voor andere soorten een kaart toveren.
speel hier eens mee en laat mij weten wat duidelijker is. Ook voor andere soortgroepen. Nadeel is dat grotere aantallen (rode hokjes) minder duidelijk zijn.
Titel: Wijzigen invoermodule
Bericht door: Pim op september 14, 2005, 11:23:58 AM
In explorer wordt bij mij de tweede en nieuwe versie onscherp.

vriendelijke groet,

Pim Julsing
Titel: Wijzigen invoermodule
Bericht door: hiskodevries op september 14, 2005, 11:40:16 AM
leesbril ?
Titel: Wijzigen invoermodule
Bericht door: hiskodevries op september 14, 2005, 11:47:47 AM
ander voorbeeld de Grote Zilverreiger
nieuw:
http://www.waarneming.nl/plotvogel2.php?id...=20050914&akt=0 (http://www.waarneming.nl/plotvogel2.php?id_vogel=115&datum_vanaf=19000101&datum_tm=20050914&akt=0)

oud:
http://www.waarneming.nl/soort.php?id=115&tab=kaart (http://www.waarneming.nl/soort.php?id=115&tab=kaart)

in de "oude" situatie loopt alles nogal door elkaar
Titel: Wijzigen invoermodule
Bericht door: Pim op september 14, 2005, 11:59:09 AM
Dag Hisko,

Met de jaren gaan mijn ogen inderdaad achteruit.
Maar ook bij de grote zilverreiger op de nieuwe plotkaart zijn de lijnen van Nederland, de letters en cijfers en de stippen zeer onscherp.

Ben ik de enige die dit heeft?

vriendelijke groet,

Pim Julsing
Titel: Wijzigen invoermodule
Bericht door: Pim op september 14, 2005, 11:59:35 AM
Heb je als bewijsmateriaal een printscreen gestuurd.
Titel: Wijzigen invoermodule
Bericht door: laatvlieger op september 14, 2005, 12:21:33 PM
je  moet even op de kaart klikken en dan  op het figuurtje dat rechtsonder in je scherm verschijnt. dan wordt de kaart iets groter. Maar als dat elke keer moet wordt het wel erg veel geklik..

Voor die grote zilverreiger zie ik niet zoveel verschil. Voor die van de gierst wel.  
Titel: Wijzigen invoermodule
Bericht door: hiskodevries op september 14, 2005, 12:23:34 PM
heb je het beeld verkleind ?
testomgeving aangepast
nieuw:
gr. zilver http://www.waarneming.nl/kaart2.php?id_vogel=115 (http://www.waarneming.nl/kaart2.php?id_vogel=115)

oud:
http://www.waarneming.nl/kaart.php?id_vogel=115 (http://www.waarneming.nl/kaart.php?id_vogel=115)

Wouter als je het verschil niet ziet dan ook een leesbril ?


Titel: Wijzigen invoermodule
Bericht door: Pim op september 14, 2005, 13:27:24 PM
Prima beeld nu!
Titel: Wijzigen invoermodule
Bericht door: Mark van Veen op september 14, 2005, 13:29:15 PM
En Firefox toont het ook!
Titel: Wijzigen invoermodule
Bericht door: laatvlieger op september 14, 2005, 13:32:52 PM
Wat ik bedoelde was dat als je kijkt naar beide kaartjes van de grote zilverreiger, er eenzelfde beeld naar voren komt : verspreiding langs rivieren o.a. Wat dat betreft verschillen beide kaartjes niet bijzonder veel van elkaar. Alleen heeft het nieuwe kaartje iets meer onderscheidend vermogen ( wat natuurlijk mooi is).  Het begint al iets op de dichtheidskaartjes uit de broedvogelatlas te lijken, die ik erg mooi vind!
Titel: Wijzigen invoermodule
Bericht door: hiskodevries op september 14, 2005, 15:54:14 PM
CiteerWat ik bedoelde was dat als je kijkt naar beide kaartjes van de grote zilverreiger, er eenzelfde beeld naar voren komt : verspreiding langs rivieren o.a.
Uiteraard blijft de verspreiding hetzelfde, ik verzin er geen waarnemingen bij, maar de lokaties overlappen elkaar niet meer zoals in de oude situatie. en als exacte coordinaten zijn ingevoerd worden deze ook (afgerond op hele getallen) geplot op de kaart va nederland en niet pas op provincie niveau
Titel: Wijzigen invoermodule
Bericht door: laatvlieger op september 14, 2005, 15:55:30 PM
Ja dat is wel mooi, en veel beter!!!
Titel: Wijzigen invoermodule
Bericht door: boogey55 op september 14, 2005, 19:51:26 PM
CiteerJa dat is wel mooi, en veel beter!!!
Mee eens
Titel: Wijzigen invoermodule
Bericht door: marcel123 op december 15, 2005, 00:39:06 AM
Terug naar het begin: de waarneming, de gebeieden en de exacte coordinaten.