Observation international

Soortgroepen => Libellen => Topic gestart door: Weia op mei 06, 2013, 18:35:39 pm

Titel: Gevlekte- en Noordse witsnuit vrouwtje
Bericht door: Weia op mei 06, 2013, 18:35:39 pm
gevlekte witsnuit: http://waarneming.nl/waarneming/view/75802277 (http://waarneming.nl/waarneming/view/75802277)
Titel: Re: Gevlekte- en Noordse vrouwtje
Bericht door: Anne Hueber † op mei 06, 2013, 18:48:46 pm
gevlekte witsnuit: http://waarneming.nl/waarneming/view/75802277 (http://waarneming.nl/waarneming/view/75802277)

Dit lijkt mij toch gewoon een Noordse.
Titel: Re: Gevlekte- en Noordse vrouwtje
Bericht door: Platbuik op mei 06, 2013, 18:51:11 pm
Ha, een medestandster!! Mij ook, Weia. De ruimte tussen de gele vlekken (segmentsgrenzen) is te krap.
Titel: Re: Gevlekte- en Noordse vrouwtje
Bericht door: JohanvantBosch op mei 06, 2013, 19:38:50 pm
Ik ben geneigd om Weia te volgen. t Is net uit een onhandige hoek, maar de vlekken lijke wel de kenmerkende 'tuutjes' aan de achterkant te hebben. Overigens is op die plek de Gevlekte toch wat gewoner dan de Noordse... dus zo 'gewoon' zou dat volgens mij niet zijn.
Titel: Re: Gevlekte- en Noordse vrouwtje
Bericht door: Anne Hueber † op mei 06, 2013, 19:46:26 pm
De breedte van de vlek onder de band op S3 klopt niet voor Gevlekte.
De tuutjes zien er bij Gevlekte toch iets anders uit evenals de vorm van de vlekken op met name S4 en 5.
Bovendien mis ik aan de bovenkant van S5 een dun geel zijstreepje, wat bij Gevlekte voorhanden is en bij Noordse niet.
Titel: Re: Gevlekte- en Noordse vrouwtje
Bericht door: JohanvantBosch op mei 06, 2013, 20:05:06 pm
Ik zou in elk geval even om aanvullende foto's vragen die iets meer in bovenaanzicht zijn. Desnoods onscherp...
Titel: Re: Gevlekte- en Noordse vrouwtje
Bericht door: Weia op mei 06, 2013, 20:19:57 pm
Ik zal nog wat vragen. Maar noordse komt daar niet voor en het is hier in de buurt hét bolwerk van gevlekte. Ik zie wel een paar 'tuutjes'.
Titel: Re: Gevlekte- en Noordse vrouwtje
Bericht door: Gert Veurink op mei 06, 2013, 20:30:24 pm
Ha leuk! Ik ga mee met gevlekte!
Titel: Re: Gevlekte- en Noordse vrouwtje
Bericht door: Weia op mei 06, 2013, 20:49:03 pm
Vooral s6 ziet er goed uit. Maar de conclusie zal wsch moeten zijn dat ook de gevlekte variabeler is dan we leuk vinden... Noordse zou daar echt superspectaculair zijn.
Titel: Re: Gevlekte- en Noordse vrouwtje
Bericht door: Anne Hueber † op mei 06, 2013, 20:59:21 pm
Ik zal als voorbeeld een foto van Gevlekte bijvoegen uit de soortinfo.
Bij de onderste pijltjes zie je een dun geel zijstreepje, wat Noordse niet heeft.
Bij de bovenste pijl zie je onder de gele band een brede gele vlek, die bij Noordse smaller is en ook anders van vorm.
Titel: Re: Gevlekte- en Noordse vrouwtje
Bericht door: Anne Hueber † op mei 06, 2013, 21:09:57 pm
Vooral s6 ziet er goed uit. Maar de conclusie zal wsch moeten zijn dat ook de gevlekte variabeler is dan we leuk vinden... Noordse zou daar echt superspectaculair zijn.

Bij Gevlekte zie je bij S 4 t/m 7 een echte inkeping, die mis ik op de foto vooral bij S4 en 5.
De vlekken op S4 en 5 en zijn zijn ook niet net zo breed als op S 6 en 7.
Titel: Re: Gevlekte- en Noordse vrouwtje
Bericht door: Es en Faz op mei 06, 2013, 23:26:59 pm
Wij gaan met Anne en Lex mee voor Noordse; eens wat betreft S4 en 5, echte Noordse vlekjes, wat ons betreft ;)   
 
Daarnaast lijkt de ruimte tussen de vlekken niet zo heel klein op de vergrote versie, waardoor we ook eerder naar Noordse neigen. Vooral de laatste vlek op S7 oogt erg klein en subtiel voor een Gevlekte waardoor er ook veel zwarte ruimte eronder zichtbaar is. Dit is ook het geval bij S6. Bij Gevlekte is deze ruimte er bijna niet en loopt de laatste vlek soms zelfs over in S8. ;D

Groetjes
Titel: Re: Gevlekte- en Noordse vrouwtje
Bericht door: Weia op mei 07, 2013, 14:28:39 pm
Weet je wat: hybride!
Vergelijken met een gevlekte volgens het boekje werkt natuurlijk niet, het gaat juist om de rafelrandjes.
Titel: Re: Gevlekte- en Noordse vrouwtje
Bericht door: JohanvantBosch op mei 07, 2013, 14:31:30 pm
Weet je wat: hybride!
Vergelijken met een gevlekte volgens het boekje werkt natuurlijk niet, het gaat juist om de rafelrandjes.


Misschien moeten we in elk geval maar concluderen dat we het niet eens worden over deze en hem als Leuc. sp. de boeken in doen.
Titel: Re: Gevlekte- en Noordse vrouwtje
Bericht door: Weia op mei 07, 2013, 14:50:38 pm
Niet zo snel, gewoon nog veel foto's doorspitten.
Hier ontbreekt het onderste dwarstreepje en de middelste vlekken zijn een stuk smaller dan de laatste: http://waarneming.nl/waarneming/view/42912746
Titel: Re: Gevlekte- en Noordse vrouwtje
Bericht door: JohanvantBosch op mei 07, 2013, 14:54:33 pm
Niet zo snel, gewoon nog veel foto's doorspitten.
Hier ontbreekt het onderste dwarstreepje en de middelste vlekken zijn een stuk smaller dan de laatste: http://waarneming.nl/waarneming/view/42912746 (http://waarneming.nl/waarneming/view/42912746)
Tja... helaas is dit wel een mannetje....
Overigens denk ik nog steeds dat het een pec is hoor....

Titel: Re: Gevlekte- en Noordse vrouwtje
Bericht door: Anne Hueber † op mei 07, 2013, 14:57:45 pm
En mannetjes hebben op S5 geen zijstreepje ;)
Alle kenmerken wijzen toch echt naar Noordse.
Titel: Re: Gevlekte- en Noordse vrouwtje
Bericht door: JohanvantBosch op mei 07, 2013, 15:15:40 pm
Bijgaande dame heeft ook geen streepje op S5..... ;)
(http://waarneming.nl/fotonew/2/47732.jpg)
Titel: Re: Gevlekte- en Noordse vrouwtje
Bericht door: Anne Hueber † op mei 07, 2013, 15:28:41 pm
Jawel hoor.....aan de rechterkant is dat te zien en aan de linkerkant heel vaag ;)
En de echte inkepingen zijn ook goed te zien.
 
Titel: Re: Gevlekte- en Noordse vrouwtje
Bericht door: Anne Hueber † op mei 07, 2013, 15:46:17 pm
Ter verduidelijking nog een paar pijltjes gezet.
Titel: Re: Gevlekte- en Noordse vrouwtje
Bericht door: Es en Faz op mei 07, 2013, 16:54:28 pm
Ik heb ook nog een vergelijking in elkaar gephotosoept en heb de ? alvast onderaan het juiste rijtje gezet  ;) 
Vooral S2 en S3 tonen vanaf de zijkant veel verschil tussen de Gevlekte en Noordse vrouwtjes. Daarnaast valt zo ook de breedte van de vlekken erg goed op.
 
(http://www.macromia.nl/Waarneming/Noordsevsgevlekte.jpg)
G=Gevlekte en N=Noordse
 
Het staat nu 5 voor Noordse en 3 voor Gevlekte toch?  ;D
 
Voor de vergelijking heb ik foto's geleend van P. Hoppenbrouwers, Ria Vogels en Jordi Strijdhorst. Bij bezwaar, worden ze direct verwijderd.
 
Groetjes
Titel: Re: Gevlekte- en Noordse vrouwtje
Bericht door: Anne Hueber † op mei 07, 2013, 17:12:14 pm
Heel mooi en duidelijk gedaan Esther :duim:
Ik heb de foto in Paint nog een beetje bewerkt.
Alle kenmerken hierboven beschreven kloppen.
Ik heb pijltjes gezet voor de breedte van de vlek op S2.....die is bij Gevlekte breder dan bij Noordse.
Alleen heb ik mijn twijfel bij de bovenste foto.....ik neig daar toch naar Noordse :rolleye:
Titel: Re: Gevlekte- en Noordse vrouwtje
Bericht door: Weia op mei 07, 2013, 17:22:32 pm
Het is leuk om deze discussie af te splitsen, maar hoe moet dat ook alweer?
Titel: Re: Gevlekte- en Noordse vrouwtje
Bericht door: Anne Hueber † op mei 07, 2013, 17:23:23 pm
Ja, daar ben ik al mee bezig en zet het dan ook gelijk bij het discussietopic.
Titel: Re: Gevlekte- en Noordse vrouwtje
Bericht door: Es en Faz op mei 07, 2013, 17:27:58 pm
Helemaal goed  :duim:  en de bovenste Gevlekte betreft de volgende waarneming; http://waarneming.nl/waarneming/view/1186639 (http://waarneming.nl/waarneming/view/1186639)#

Gezien alleen al het geel op S2 en 3, houdt ik het hierbij toch op Gevlekte  ;)
Ik had bewust wat extreme exemplaren geslecteerd (de Noordse voorbeelden zijn bijna alle erg zwaar getekend) en dit was toevallig een Gevlekte met een wat subtielere tekening.  ;D
Titel: Re: Gevlekte- en Noordse witsnuit vrouwtje
Bericht door: Es en Faz op mei 07, 2013, 22:04:54 pm
Een nieuwe theorie :angel: ; een beetje gelijk aan de speerwater vrouw theorie van vorig jaar.
 
Gevlekte vrouw:
Breedste punt van de vlek onderaan de gele band op S3, is gelijk aan de 'uitstulping' op S4.
 
Noordse vrouw:
Breedste punt van de vlek onderaan de gele band op S3, is een stuk smaller dan de 'uitstulping' op S4.
 
Volgens deze theorie zou het allemaal kloppen, ook de 1e gevlekte kun je hiermee zeker stellen.
 
(http://www.macromia.nl/Waarneming/Noordsevsgevlekte02.jpg)
 
Titel: Re: Gevlekte- en Noordse witsnuit vrouwtje
Bericht door: Anne Hueber † op mei 07, 2013, 22:47:02 pm
In principe hebben we met die rode streepjes precies dezelfde theorie, alleen gaan van een ander beginpunt uit ;) ;D
Soms zijn vrouwtje Gevlekte en Noordse wat lastig uit elkaar te houden en dan is het natuurlijk goed, om nog een extra kenmerk te hebben. Lijkt me, dat iedereen nu wel overtuigd is-->een mooi vrouwtje Noordse.
Leuk, zo'n discussie ,we hebben er allemaal wel weer wat van kunnen leren.


Titel: Re: Gevlekte- en Noordse witsnuit vrouwtje
Bericht door: Es en Faz op mei 07, 2013, 23:20:18 pm
In principe hebben we met die rode streepjes precies dezelfde theorie, alleen gaan van een ander beginpunt uit ;) ;D
Nooooooooou precies? ;)  Mijn streepjes staan wat rechter ;D

Leuk, zo'n discussie ,we hebben er allemaal wel weer wat van kunnen leren.
Inderdaad altijd leuk en leerzaam  :duim:
Titel: Re: Gevlekte- en Noordse witsnuit vrouwtje
Bericht door: Anne Hueber † op mei 07, 2013, 23:25:29 pm
In principe hebben we met die rode streepjes precies dezelfde theorie, alleen gaan van een ander beginpunt uit ;) ;D
Nooooooooou precies? ;)  Mijn streepjes staan wat rechter ;D

Ja, dat is waar Esther :duim:
Voor mijn doen staan ze super recht, ze zagen er wel eens beroerder uit ;D
Titel: Re: Gevlekte- en Noordse witsnuit vrouwtje
Bericht door: Weia op mei 10, 2013, 14:50:56 pm
Leuke: http://waarneming.nl/foto/view/3327946
Goedgekeurd door Anne, lijkt me goed voor een hybride ;-)
Titel: Re: Gevlekte- en Noordse witsnuit vrouwtje
Bericht door: Weia op mei 10, 2013, 15:21:25 pm
Lang geleden heb ik eens met deze soorten zitten stoeien, maar we hebben nu veel en veel meer foto's om alles na te trekken. Dat was toen: http://www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenLeuc.html

Genoemde en niet genoemde kenmerken voor vrouwtje gevlekte:
1 laatste vlek veel lichter (niet bij jonge dieren; noordse heeft dat niet)
2 geel van vlekken 85% of meer van het segment (bij noordse hooguit 80%)
3 dwarsstreepje bovenaan s5 (heeft noordse niet)
4 De laatste vlke is het smalst, naar voren toe zijn de vlekken even groot of een tikje breder (noordse heeft duidelijk smallere vlekken op 4 en 5)
5 vorm en grootte van het geel op s2
6 vorm en grootte van het geel op s3
7 lobjes aan het eind van de gele vlekken

Bij al die kenmerken kan je vele foto's vinden ter bevestiging. Maar het gaat erom of je uitzonderingen kunt vinden, dat wil zeggen ontzenuwingen, oftewel dat er bij een kenmerk 'vaak' of 'bijna altijd' moet komen te staan. Nou, en dan word je niet vroilijk. Straks meer.
Titel: Re: Gevlekte- en Noordse witsnuit vrouwtje
Bericht door: Anne Hueber † op mei 10, 2013, 15:48:32 pm
Leuke: http://waarneming.nl/foto/view/3327946 (http://waarneming.nl/foto/view/3327946)
Goedgekeurd door Anne, lijkt me goed voor een hybride ;-)

Toch een mooi mannetje.
Titel: Re: Gevlekte- en Noordse witsnuit vrouwtje
Bericht door: Weia op mei 10, 2013, 15:49:45 pm
Leuke: http://waarneming.nl/foto/view/3327946 (http://waarneming.nl/foto/view/3327946)
Goedgekeurd door Anne, lijkt me goed voor een hybride ;-)

Toch een mooi mannetje.
Stond op 1 vrouwtje, maar is 1 vr en 1 mn, heb ik net aangepast.
Titel: Re: Gevlekte- en Noordse witsnuit vrouwtje
Bericht door: Weia op mei 10, 2013, 16:07:44 pm
Het valt toch een beetje mee, want ongemerkt zat ik ook naar een paar mannetjes te kijken, stonden fout in het archief.
Kenmerk 3, het dwarstreepje op s5. Dat is vaak aanwezig, soms zo flieterdun dat het alleen op heel goede foto's zichtbaar is, soms zijn alleen de uiteindjes geel en geregeld ontbreekt het geheel. Waarmee het kenmerk reduceert tot een zacht kenmerk. Ik heb twee foto's gepikt, met dank aan de waarnemers:
Titel: Re: Gevlekte- en Noordse witsnuit vrouwtje
Bericht door: Anne Hueber † op mei 10, 2013, 16:14:47 pm
Soms is bij de vrouwtjes het zijstreepje op S5 flitterdun, maar er zijn natuurlijk ook nog andere kenmerken, om een ID sluitend te maken.
Zoals bv: breedte vlek onder de band op S3, inkeping, en bij uitgekleurde vrouwtje de kleur vlek op S7 ;)
Titel: Re: Gevlekte- en Noordse witsnuit vrouwtje
Bericht door: Weia op mei 10, 2013, 16:23:20 pm
Hallo, wel bij de les bijven, ik zoek uiteraard foto's waar verder geen twijfel over kan ontstaan en of dán een bepaald kenmerk faalt. Jij zegt eerder in dit topic dat op s5 een bepaald streepje voorhanden is, en dat moet dus zijn 'is vaak voorhanden'.
Titel: Re: Gevlekte- en Noordse witsnuit vrouwtje
Bericht door: Weia op mei 10, 2013, 16:27:37 pm
Kenmerk 4, vlekken naar voren toe even breed of breder. Na wegwerken van foutjes in de database valt dat gelukkig mee. Maar hier, op een matige foto, is toch de laatste vlek subtiel breder dan die op s5:

Titel: Re: Gevlekte- en Noordse witsnuit vrouwtje
Bericht door: Weia op mei 10, 2013, 16:29:10 pm
Kenmerk 2, 85% geel minstens op de rug. Gaat hier niet echt op alle segmenten op, maar verschil is klein, gelukkig. 80% is veiliger, maar je kunt vast noordse vinden die de 80 ook halen.

Titel: Re: Gevlekte- en Noordse witsnuit vrouwtje
Bericht door: Anne Hueber † op mei 10, 2013, 16:31:20 pm
Kenmerk 4, vlekken naar voren toe even breed of breder. Na wegwerken van foutjes in de database valt dat gelukkig mee. Maar hier, op een matige foto, is toch de laatste vlek subtiel breder dan die op s5:

Klopt, maar de andere kenmerken kloppen.
Mooi vrouwtje Gevlekte ;)
Titel: Re: Gevlekte- en Noordse witsnuit vrouwtje
Bericht door: Weia op mei 10, 2013, 16:32:23 pm
Daar gaat het hier niet over.
Titel: Re: Gevlekte- en Noordse witsnuit vrouwtje
Bericht door: Anne Hueber † op mei 10, 2013, 16:35:07 pm
Het gaat er uiteindelijk toch over, om met een combinatie van kenmerken een ID sluitend te krijgen ;)
Titel: Re: Gevlekte- en Noordse witsnuit vrouwtje
Bericht door: nick w op mei 10, 2013, 17:27:17 pm
en het idee van hybriden weer volledig door te strepen?  ;D ;)
 
Groet,
Nick W
Titel: Re: Gevlekte- en Noordse witsnuit vrouwtje
Bericht door: Es en Faz op mei 03, 2019, 11:03:55 am
Dit lijkt ons wel een goed kenmerk, afgelopen week een aardig aantal foto’s bekeken en we zijn wel overtuigd. Bij Gevlekte is dat frutseltje (achterzijde van het achterhoofdsdriehoek) tussen de ogen rond en vaak ook geler van kleur (bij gele individuen). Bij Noordse lijkt dit rechthoekig en wat donkerder van kleur, meer amberkleurig. Dit nieuwe kenmerk is toe te passen op zowel mannetjes als vrouwtjes! :blink:

(http://www.macromia.nl/Waarneming/AchterhoofdGevlekteNoordseWatermerk.jpg)
Titel: Re: Gevlekte- en Noordse witsnuit vrouwtje
Bericht door: Weia op mei 03, 2019, 13:28:43 pm
Mooi werk! Maar hoe bedenk je het... (Het lichte vlekje op de achterkant van het oog lijkt ook anders. Idem voor het geel op het halsschildje.)
Titel: Re: Gevlekte- en Noordse witsnuit vrouwtje
Bericht door: Es en Faz op mei 03, 2019, 16:17:00 pm
Hartelijk bedankt Weia!
Hoe? Foto’s bekijken, vergelijken, bekijken, vergelijken en dan lukt het soms....en soms ook niet. :micro:
Titel: Re: Gevlekte- en Noordse witsnuit vrouwtje
Bericht door: ewoudploeg op mei 14, 2019, 17:00:03 pm
Inderdaad netjes, detailwerk. Ik voel een foto voor in de quiz van 2020 aankomen. Zal m alvast goed inprenten.
Titel: Re: Gevlekte- en Noordse witsnuit vrouwtje
Bericht door: nick w op mei 28, 2019, 09:19:08 am
 :duim:
Titel: Re: Gevlekte- en Noordse witsnuit vrouwtje
Bericht door: Platbuik op mei 28, 2019, 18:02:50 pm
Wie was er ook alweer goed in ezelsbruggetjes? Mij lukt het niet met deze twee :-\
Titel: Re: Gevlekte- en Noordse witsnuit vrouwtje
Bericht door: Weia op mei 28, 2019, 18:07:27 pm
GGGevlekte: GGGrote vlek tussen ogen,
NNNoordse: NNNiksige vlek tussen ogen
Titel: Re: Gevlekte- en Noordse witsnuit vrouwtje
Bericht door: AvanderHeijden op mei 29, 2019, 08:42:13 am
Ik doe het zonder alliteraties enzo. Gevlekte witsnuit heeft gewoon de breedste vlekken.
Titel: Re: Gevlekte- en Noordse witsnuit vrouwtje
Bericht door: Weia op mei 29, 2019, 09:15:07 am
Ik doe het zonder alliteraties enzo. Gevlekte witsnuit heeft gewoon de breedste vlekken.
!
Titel: Re: Gevlekte- en Noordse witsnuit vrouwtje
Bericht door: Platbuik op mei 30, 2019, 22:26:56 pm
Ik doe het zonder alliteraties enzo. Gevlekte witsnuit heeft gewoon de breedste vlekken.
De keuze is rond of hoekig. Groot zijn ze allebei. Dit helpt me niet verder B)
Titel: Re: Gevlekte- en Noordse witsnuit vrouwtje
Bericht door: Weia op mei 30, 2019, 23:59:31 pm
Ik doe het zonder alliteraties enzo. Gevlekte witsnuit heeft gewoon de breedste vlekken.
De keuze is rond of hoekig. Groot zijn ze allebei. Dit helpt me niet verder B)
De keuze is breed of smal, waarbij breed het best past bij de breedste achterlijfsvlekken. Toch?!
Titel: Re: Gevlekte- en Noordse witsnuit vrouwtje
Bericht door: Platbuik op mei 31, 2019, 11:05:16 am
Ezelsbruggetjes moeten werken bij ezels. Deze werkt niet bij me, helaas :rolleye: