Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vlinders => Micro's => Topic gestart door: frankvb op april 24, 2007, 13:20:10 PM

Titel: langspriet
Bericht door: frankvb op april 24, 2007, 13:20:10 PM
deze glimmende goudkleurige is mij toch een maatje te lastig.

hij lijkt enigszins overeen te komen met Nematopogon metaxella:
http://ukmoths.org.uk/show.php?id=3759 (http://ukmoths.org.uk/show.php?id=3759)

maar toch niet helemaal...
<edit> die vliegt  ook pas in juni... had ik even over het hoofd gezien </edit>
Titel: langspriet
Bericht door: frankvb op april 24, 2007, 13:21:05 PM
lange sprieten...

Titel: langspriet
Bericht door: Elachista op april 24, 2007, 14:01:33 PM
Lastige plaat deze, maar soms kan ie handig zijn.
(http://www.rodeland.de/lepiwiki/pics/rudolf_bryner/nematopogon_gespannt.jpg)
Titel: langspriet
Bericht door: frankvb op april 24, 2007, 14:09:58 PM
op basis van de duidelijk gele kop en de blokkerigheid van de vleugels ben ik geneigd om adansoniella te roepen
Titel: langspriet
Bericht door: han.endt op april 24, 2007, 15:30:24 PM
De andere zijn ook 'blokkerig'. Zeker de algemene swammerdamella. Deze plaat laat de verschillen veel te uitgesproken zien. Wel meen ik geringde antennen te zien wat zou pleiten voor adansoniella.
Titel: langspriet
Bericht door: frankvb op april 24, 2007, 16:14:26 PM
ik heb het idee (disclaimer: alleen van fotos...) dat swammerdamella minder glanst. deze blonk als een ver gepoetst stukje goud.
maar, nogmaals, alleen van fotos die ik snel bij elkaar google, dus zoveel hoeft het niet te zeggen.
Titel: langspriet
Bericht door: Marian en Bert op april 25, 2007, 17:57:25 PM
Vannacht ook een gouden Nematopogon gefotografeerd (8 mm lang, met geringde antennes). Hij (of zij) bleef rustig op het tafelkleed zitten.

http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=2333021 (http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=2333021)

Zoals zo vaak bleek het de volgende ochtend een eenvoudig bruintje te zijn (die direct de vrijheid zocht).

Om tot N. adansionella te kunnen besluiten moeten de Oostnederlandse N. Robertella (nog kleiner?) en de zeldzame "IJsselsoort" N. pilella nog uitgesloten worden. (de N. swammerdamella is te groot en heeft geen geringde antennes, de Schwarziellus komt alleen in Z-Limburg voor en de N. metaxella vliegt, zie boven, pas in juni)

Wie helpt?

Met vriendelijke groet,
Marian en Bert
Titel: langspriet
Bericht door: han.endt op april 25, 2007, 18:42:19 PM
Ik zou er ook een adansoniella van maken.
Titel: langspriet
Bericht door: Elachista op april 25, 2007, 18:47:08 PM
Dat denk ik ook, maar onder voorbehoud.
Vanaf foto vind ik het soms te lastig om er wat van te maken. A. swammerdamella en adansoniella zijn beide wel algemeen, dus het is dan ook het beste om bij deze twee te blijven. Soorten als pilella zijn toch wel uitzonderlijke soorten waar je vanaf foto nooit helemaal uit komt. Het formaat en de grondkleur zijn (niet altijd even betrouwbaar) vaak wel kenmerken, die vanaf foto niet goed te zien zijn.
Titel: langspriet
Bericht door: Marian en Bert op april 25, 2007, 23:26:04 PM
Hallo Tymo, je antwoord is me niet helemaal duidelijk.

Bedoel je, ten eerste, dat je de mogelijkheid van een Swammerdamella nog open houdt, ondanks de lengte, en, ten tweede, dat je huiverig bent om de zeldzamere soorten met naam in de database op te nemen (het was in ons geval slechts de bedoeling om ze, indien mogeljik, uit te sluiten; zo schijnt de Robertella een donkere vlek op de vleugel te hebben)?

Al met al, begrijp ik dat het vraagteken erbij moet blijven. Klopt dat?

Met vriendelijke groet,
Bert
Titel: langspriet
Bericht door: Elachista op april 25, 2007, 23:40:39 PM
Mee eens, onduidelijk. Dat moet dan even anders.
Bij dit soort exemplaren is het lastig te determineren vanaf foto.
Daarom nemen we uit de groep Nematopogon's adansoniella en swammerdamella die doorgaans algemeen zijn. Wanneer de voelsprieten aan de basis duidelijke donkere banden hebben = adansoniella, indien niet = swammerdamella.
N. pilella kan alleen ingevoerd worden wanneer er controle geweest is door een kenner die het beest echt in handen heeft gehad. Vanaf foto is deze zeldzaamheid (althans voor zover de verspreiding bekend is...) niet op naam te brengen.
Titel: langspriet
Bericht door: Marian en Bert op april 26, 2007, 00:22:39 AM
Hallo Tymo,

Een pragmatische houding; goed mee te leven.

Mocht je een dezer dagen tijd hebben, dan is het wel vermakelijk om te zien hoe anders hierover op het vliegen-forum gedacht wordt:

http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=21881 (http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=21881)

Groeten,
Bert
Titel: langspriet
Bericht door: han.endt op april 26, 2007, 00:35:02 AM
Ik zie toch wel een verschil met de Elzenvlieg. Er is wel enig verschil te zien tussen N. adansoniella en N. pilella. Alleen is het zo dat als je een vreemde N. adansoniella hebt die lijkt op een N. pilella je hem niet direct als die laatste moet determineren, maar hem moet laten checken. Duidelijke N. adansoniella, zoals die van jullie mogen wat mij betreft ook als dusdanig in de boeken. Er is geen reden om aan te nemen dat het misschien een N. pilella zou zijn.
Hoe anders is dat bij de elzenvliegen waar helemaal niets aan te zien is.