Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Libellen => Topic gestart door: Weia op mei 03, 2013, 19:59:33 PM

Titel: noordse/ven
Bericht door: Weia op mei 03, 2013, 19:59:33 PM
Deze vind ik niet makkelijk: http://waarneming.nl/waarneming/view/75694927
Titel: Re: noordse/ven
Bericht door: Weia op mei 03, 2013, 20:04:31 PM
Deze eigenlijk ook niet, als je naar de kleur van de ptero's kijkt: http://waarneming.nl/waarneming/view/75689732
Titel: Re: noordse/ven
Bericht door: nick w op mei 03, 2013, 20:09:13 PM
komt dat omdat ze zo vers zijn, dat de kleuren nog niet helemaal kloppen?

Groet,
Nick W
Titel: Re: noordse/ven
Bericht door: Anne Hueber † op mei 03, 2013, 22:00:10 PM
Verse mannetjes Noordse en Ven kunnen idd best lastig zijn.
Kleur costa is bij verse dieren nog niet duidelijk te zien en ook met het ptero kun je meestal nog alle kanten op.
Het wel of niet voorhanden zijn van de vlekken (bij de mannetjes) op S4 en 5 en de grootte ervan, zijn bij Noordse nogal variabel.
Het is me opgevallen bij alle foto's, die ik van Noordse en Ven bekeken heb, dat er 1 kenmerk is, wat eigenlijk altijd klopt.

Onder de brede gele band bij S3 zit een gele vlek.
Bij Noordse is die vrij breed en wordt naar beneden toe iets smaller.
Bij Ven is dat een rond knopje, dat naar boven toe smaller wordt.

Boven de bovenste gele band zit ook een gele vlek.
Bij Noordse is die breder dan bij Ven.

Beide hierboven genoemde waarnemingen zijn Noordse.

Als voorbeeld nog 2 foto's uit de soortinfo bijgevoegd.
Titel: Re: noordse/ven
Bericht door: Weia op mei 06, 2013, 20:38:40 PM
Deze houdt zich niet helemaal aan het boekje lijkt me: http://waarneming.nl/waarneming/view/75806199
Titel: Re: noordse/ven
Bericht door: Anne Hueber † op mei 06, 2013, 20:48:08 PM
Hoezo niet?
Het klopt met de foto's hierboven, waar ik de rode pijltjes bij heb gezet.
Titel: Re: noordse/ven
Bericht door: Weia op mei 06, 2013, 22:14:41 PM
Behoorlijk veel geel bovenaan toch?
Titel: Re: noordse/ven
Bericht door: Anne Hueber † op mei 06, 2013, 22:22:04 PM
Dat is nog wel binnen de variatie en is nog niet zo breed als bij Noordse.
Belangrijker kenmerk is toch dat gele knopje onder de onderste gele band.
Dat wordt naar boven toe smaller.....het loopt dus niet vanuit het midden recht naar boven zoals bij Noordse.

Titel: Re: noordse/ven
Bericht door: Anne Hueber † op mei 06, 2013, 22:27:12 PM
Ik ga dit topic ook maar even hier plaatsen:

http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=29598.0
Titel: Re: noordse/ven
Bericht door: arjan.kop op mei 07, 2013, 08:44:34 AM
Ik vind deze ook niet makkelijk....  ;D

http://waarneming.nl/waarneming/view/75818171
Titel: Re: noordse/ven
Bericht door: Sticht op mei 07, 2013, 17:44:10 PM
Citaat van: arjan.kop op mei 07, 2013, 08:44:34 AM
Ik vind deze ook niet makkelijk....  ;D

http://waarneming.nl/waarneming/view/75818171 (http://waarneming.nl/waarneming/view/75818171)

Determinatie klopt toch  ;D
Wel leuk, ik was aldaar in het Bargerveen het afgelopen weekend, duizenden noordse witsnuiten..en ik sluit niet uit dat ik ven over het hoofd heb gezien. Eigenlijk veel te veel libellen....ik zag kinderen lopen met hun shirt over het hoofd 'ter bescherming' . Mooi gebied!
Titel: Re: noordse/ven
Bericht door: arjan.kop op mei 07, 2013, 21:26:16 PM
Mazzelaar. Hier nog steeds geen libel gezien.
Titel: Re: noordse/ven
Bericht door: Goyatlah op mei 10, 2013, 13:42:36 PM
Ben het met Anne eens: foto 1 en 2 zijn Noordse, en die van Frank is Ven (op foto 2 is zijn de costa vanuit de goede hoek te zien en die is geel, terwijl de pterostigmata rood zijn, simpel dus).

Hoe hard de kenmerken van Anne zijn lijkt me op het moment moeilijk te zeggen, maar ze kunnen in ieder geval samen met andere kenmerken een ID rond maken. Met name de Noordse is erg variabel.

Btw gelden die kenmerken ook voor vrouwtjes, of alleen voor mannetjes?
Titel: Re: noordse/ven
Bericht door: Anne Hueber † op mei 10, 2013, 14:11:37 PM
Citaat van: Goyatlah op mei 10, 2013, 13:42:36 PM
Hoe hard de kenmerken van Anne zijn lijkt me op het moment moeilijk te zeggen, maar ze kunnen in ieder geval samen met andere kenmerken een ID rond maken. Met name de Noordse is erg variabel.

Het probleem speelt meestal bij verse mannetjes, daar is het ptero nog niet op kleur. Kleur costa is soms ook moeilijk te zien bij uitgkleurde mannetjes, als de hoek, van waaruit de foto genomen is, niet optimaal is.
Ik heb voor deze kenmerken duizenden foto's bekeken en het lijkt overal te kloppen.
Het gaat dan met name om de verschillen tussen Noordse en Ven.

CiteerBtw gelden die kenmerken ook voor vrouwtjes, of alleen voor mannetjes?

Die kenmerken gelden alleen voor de mannetjes.....voor de vrouwtjes gelden weer andere.
Daarvoor heb ik ook duizenden foto's bekeken.
Zie ook dit topic: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=224158.0 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=224158.0)
Hier gaat het om de verschillen tussen Gevlekte en Noordse.
Zie ook onderstaande plaatjes.