Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Kevers => Beetles outside of NL and BE => Topic gestart door: belle op april 28, 2013, 13:46:40 PM

Titel: Midden-Frankrijk, Magdalis spec. misschien? > Lasiorhynchites olivaceus?
Bericht door: belle op april 28, 2013, 13:46:40 PM
Ik zou graag willen weten welke soort dit is. Mag ik dit een Magdalis spec. noemen? Of zit ik helemaal in de foute hoek? Nadere ID zal wel niet mogelijk zijn. Kleine snuitkever (maar niet minuscuul), ca 5-6 mm groot, sterk behaard, zowel rugschilden als pootjes, blauwglanzend. Op zomereik.


Het betreft deze waarneming http://observado.org/waarneming/view/75520803 (http://observado.org/waarneming/view/75520803) onzeker Magdalis spec. gezien op 2013-04-28 France - La Fontoure


Foto's:

(http://observado.org/fotonew/6/4654006.jpg)(http://observado.org/fotonew/8/4654008.jpg)(http://observado.org/fotonew/9/4654009.jpg)(http://observado.org/fotonew/0/4654010.jpg)(http://observado.org/fotonew/1/4654011.jpg)bij voorbaat dank Tjitske Lubach
Titel: Re: Midden-Frankrijk, Magdalis spec. misschien?
Bericht door: beetlestitch op april 28, 2013, 16:10:09 PM
magdalis is niet zo behaard. wel rhynchites of daar vlak in de buurt. ik weet zo van de foto geen soort dus wachten op theodoor. groeten toon.
Titel: Re: Midden-Frankrijk, Magdalis spec. misschien?
Bericht door: Arp op april 28, 2013, 16:19:49 PM
Hoihoi, ik zou idd ook bij de Rhynchitidae zoeken, misschien Lasiorhynchites? Eens kijken of ik daar wat slims voor bij de hand heb ...
Titel: Re: Midden-Frankrijk, Magdalis spec. misschien?
Bericht door: belle op april 28, 2013, 16:24:52 PM
Hartelijk dank Toon en Arp, dat lijkt er inderdaad meer op. Lasiorhynchites olivaceus of Rhychites caeruleus? Er zijn er weer een aantal die nogal op elkaar lijken.  ???


http://www.kerbtier.de/cgi-bin/enFSearch.cgi?Fam=Rhynchitidae (http://www.kerbtier.de/cgi-bin/enFSearch.cgi?Fam=Rhynchitidae)
Titel: Re: Midden-Frankrijk, Magdalis spec. misschien?
Bericht door: Arp op april 28, 2013, 16:56:15 PM
Hoi Tjitske,

Imho, geen Rhynchites. Ben zojuist nog even door de Rhynchitidae-sleutel (http://www.coleo-net.de/coleo/texte/rhynchitidae.htm) op coleo-net heengefiets en blijf even heel dapper/eigenwijs bij Lasiorhynchites - o.a. korte rechte snuit en ik meen ook het extra korte puntrijtje naast het schildje te zien (?). Bovendien: Het geluk is vaak met de dommen, en daar maak ik dan maar misbruik van in deze ;)

Voor FR geeft FE 5 soorten. In "Die Rüsselkäfer Baden-Wurttembergs" worden die alweer in verschillende geslachten ondergebracht die op FE noch als subgenus dienstdoen, daarom geef ik ze hier als FE-notatie met subgenus:
Lasiorhynchites (Coccygorrhynchites) sericeus (Herbst, 1797)
Lasiorhynchites (Lasiorhynchites) cavifrons (Gyllenhal, 1833)
Lasiorhynchites (Lasiorhynchites) olivaceus (Gyllenhal, 1833)
Lasiorhynchites (Lasiorhynchites) praeustus (Boheman, 1845)
Lasiorhynchites (Stenorhynchites) coeruleocephalus (Schaller, 1783)

Elders zul je ze dus bijvoorbeeld onder Coccygorrhynchites sericeus en Stenorhynchites coeruleocephalus vinden. Edit: Ik zie net dat olivaceus zelfs nog anders opgevoerd wordt: Nelasiorhynchites olivaceus

Op deze pagina (http://www.nhmus.hu/~gyorgy/eszelenyfelekangol.html) staan ze alle 5 en is duidelijk dat praeustus en coeruleocephalus meteen afvallen. Blijven deze drie:

(Kenmerken overgenomen uit  "Die Rüsselkäfer Baden-Wurttembergs" en FHL)

Coccygorrhynchites sericeus (Herbst, 1797)
5,2-6,6mm
[FHL: Lichaamskleur donker paarsblauw, soms groenblauw]
Haren op buitenkant voorste scheenbenen in het midden korter dan de scheenbeendikte.
Snuit bovenop in de basale helft tussen twee zijrichels afgeplat of met onduidelijke groef.
De puntstepen op de dekschilden naar achteren toe nauwelijks vervagend.
Aan de basis dekschilden is de punktering van de puntstrepen slecht te onderscheiden van de sterk en meerrijig ingestoken tussenruimtes. [FHL: specificeert dit juist aan de apex (Fld.absturz)]
De 9e & 10e puntstrepen hoogstens voorbij het midden samensmeltend (c.q. FHL: de 9e puntstreep vervaagt ver voorbij het midden zonder met de randstreep samen te smelten)
Mei tot juli

Lasiorhynchites cavifrons (Gyllenhal, 1833)
5,3-7,2mm
Haren op buitenkant voorste scheenbenen in het midden langer dan de scheenbeendikte.
Snuit bovenop in de basale helft met [FHL: krachtige] opstaande middenrichel (niet ingedeukt/afgevlakt)
[FHL: Voorhoofd ingedrukt]
[FHL: Halsschild iets breder en met sterker afgerond zijden dan olivaceus]
De puntstepen op de dekschilden naar achteren toe duidelijk vervagend [FHL: Punktering naar achteren toe fijner en ver voor de apex verdwijnend].
[FHL: Tussenruimtes zeer fijn, breed gespatieerd in 1-2 rijen ingestoken]
Aan de basis van de dekschilden is de punktering van de puntstrepen veel grover/dieper dan van de tussenruimtes zodat ze duidelijk te onderscheiden zijn.
De 9e & 10e puntstrepen hoogstens voorbij het midden samensmeltend (c.q. FHL: de 9e puntstreep vervaagt ver voorbij het midden zonder met de randstreep samen te smelten)
April tot begin juni

Nelasiorhynchites olivaceus (Gyllenhal, 1833)
3,3-5,5mm
Haren op buitenkant voorste scheenbenen in het midden langer dan de scheenbeendikte.
Snuit bovenop in de basale helft met opstaande middenrichel (niet ingedeukt/afgevlakt).
De puntstepen op de dekschilden naar achteren toe duidelijk vervagend (FHL zegt hier juist "Punktering van puntstrepen naar de apex niet fijner" ?!?)
Aan de basis van de dekschilden is de punktering van de puntstrepen veel grover/dieper dan van de tussenruimtes zodat ze duidelijk te onderscheiden zijn;
[FHL: Tussenruimtes zwak en enkelrijig ingestoken.]
De 9e & 10e puntstrepen smelten halverwege samen.
April tot begin juli

Alle drie leven op eik en zijn min of meer warmteminnend. Wat dat betreft dus geen aanknopingspunt.

Let op dat het bij de beharing van de voorschenen om de haren aan de buitenkant gaat.
Puntstrepen 9 en 10 (randstreep) op veel foto's slecht te herkennen.
Titel: Re: Midden-Frankrijk, Magdalis spec. misschien?
Bericht door: Arp op april 28, 2013, 18:07:45 PM
Hierboven wat aangevuld ...

Qua snuitrichel (ontbreken daarvan) zou ik op sericeus komen, maar op sommige plaatjes lijken de haren op de voorschenen behoorlijk lang??

Iets grotere uitsnedes van voorscheen(beharing), bovenkant snuit en dekschildbestippeling zouden wellicht kunnen helpen?
Titel: Re: Midden-Frankrijk, Magdalis spec. misschien?
Bericht door: belle op april 28, 2013, 19:51:11 PM
Hartelijk dank voor alle uitzoekerij Arp.


Ik ben bang dat verdere uitsnedes niet veel opleveren. De foto's zijn al maximaal opgeblazen. Zal ik hem maar op onzekere sericeus zetten? 't Is jammer, maar misschien kom ik er nog eens eentje tegen. Overigens was het een haastig beestje, dus het viel niet mee om er nette plaatjes van te maken.  :)
Titel: Re: Midden-Frankrijk, Magdalis spec. misschien? > Lasiorhynchites sericeus?
Bericht door: Arp op april 28, 2013, 20:17:29 PM
Het stomme is een beetje dat ik plaatjeskijkend qua kleur en habitus (snuitlengte/vorm) eigenlijk een hele sterke voorkeur voor olivaceus heb, maar die zou een zichtbare richel bovenop de snuit moeten hebben ...  :rolleyes:

(Heb overigens nog wat dingetjes uit de FHL ingewerkt)

(http://farm8.staticflickr.com/7111/7422903344_39a40eefb5_t.jpg) Theodoor  !!!?
Titel: Re: Midden-Frankrijk, Magdalis spec. misschien? > Lasiorhynchites sericeus?
Bericht door: belle op april 30, 2013, 23:33:06 PM
Hoi Arp, nogmaals dank. Ik zet hem dan toch voorlopig op olivaceus.....  :)