Observation international

Soortgroepen => Wat is dit voor vogel? / Determinatie => Vogels => verschil Matkop en Glanskop => Topic gestart door: e.walstra op april 06, 2013, 09:56:24 am

Titel: Even iets checken!
Bericht door: e.walstra op april 06, 2013, 09:56:24 am
Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
http://waarneming.nl/waarneming/view/74724693 (http://waarneming.nl/waarneming/view/74724693)
Matkop - Poecile montanus gezien op 2013-04-02 Drents-Friese Wold - Aekingerzand (Kale Duinen) - Friesland
Foto's:
(http://waarneming.nl/fotonew/5/4540365.jpg)

bij voorbaat dank Erwin Walstra
Titel: Re: Even iets checken!
Bericht door: Ed van Hecke op april 06, 2013, 11:35:32 am
Beste Erwin,

D'r staat een uitgebreid topic op dit forum , verschil matkop/glanskop.
mbt deze foto: hier zijn de bovendekveren/slagpennen moeilijk te zien, een onderscheidingskenmerk, maar gezien de grootte van het befje zou ik opteren voor matkop.
Aangezien jij het beeld van deze vogel beter voor ogen hebt, kan ik eigenlijk alleen maar toevoegen dat je  het zelf waarschijnlijk het beste kunt beoordelen.

Vriendelijke groet,

Ed 
Titel: Re: Even iets checken!
Bericht door: frankneijts op april 06, 2013, 11:51:13 am
Er is maar n betrouwbaar middel om Matkop en Glanskop te onderscheiden: het inmiddels 'roemruchte' lichte vlekje op de bovensnavelbasis, bij Glanskop wl en bij Matkop niet aanwezig. De andere veel meer secundaire kenmerken (grootte/vorm kinvlek, licht paneel armpennen, kleur/tekening wangen, 'vorm' van kop en nek) zijn hier f niet/nauwelijks te beoordelen en/of te weinig betrouwbaar (kinvlek bijv.) om serieus bij de ID te betrekken. De vraag is daarom: heb je nog mr foto's? En, in geval van dit soortenpaar erg belangrijk: wat is de 'normale' soort in die omgeving?
Titel: Re: Even iets checken!
Bericht door: HPM op april 06, 2013, 11:59:17 am
...
 maar gezien de grootte van het befje zou ik opteren voor matkop.
...


"Bib
Differences in the shape and size of the bib area
on the throat are mentioned in all sources, with
Willow Tits reportedly showing a relatively large,
diffuse bib and Marsh Tits showing a smaller,
neater bib. Again, this difference was highlighted
primarily for birds in the hand, although Scott
(1999) showed bib features to be unreliable due
to significant overlap (figs. 2 & 3). Bib size is
variable within both species, and is related to sex
(King & Muddeman 1995), social rank (Hogstad
& Kroglund 1987) and also age (Harrap &
Quinn 1995). Added to this variability and
overlap apparent in the hand is the difficulty in
assessing subtle differences in the size or shape of
the bib in the field, and the problematic effect of
posture and angle of the bird in photographs
(fig. 3). Consequently, the bib is not a particu-
larly useful identification feature."


p 608 in:
Richard K. Broughton (2009)
Separation of Willow Tit and Marsh Tit in Britain: a review
British Birds 102(2009):604616
http://www.britishbirds.co.uk/wp-content/uploads/2010/10/Willow-Marsh-Tits.pdf
Titel: Re: Even iets checken!
Bericht door: e.walstra op april 06, 2013, 12:04:56 pm
Ik ga kijken of ik de andere foto`s nog heb en dan zet ik ze er bij.
Ben niet zo`n vogelkenner dat ik zelf durf te beslissen of het echt een
matkop is.

Erwin
Titel: Re: Even iets checken!
Bericht door: frankneijts op april 06, 2013, 12:28:59 pm
Ik ga kijken of ik de andere foto`s nog heb en dan zet ik ze er bij.
Ben niet zo`n vogelkenner dat ik zelf durf te beslissen of het echt een
matkop is.

Erwin

Zet hier gerust alle foto's neer waarvan je denkt dat ze iets toevoegen Erwin en, vergat ik bijna, dit is o.a. een forum om vragen te beantwoorden, zowel van "absolute beginners" als van (eventueel zelf verklaarde) 'gevorderde' vogeltjeskijkers....
Titel: Re: Even iets checken!
Bericht door: Ed van Hecke op april 06, 2013, 15:37:13 pm

Is it like that?

in ieder geval bij gebrek aan foto's heb je gelukkig nog de teritoriumtrouw van zowel/ matkop- als glanskopmees
Dus altijd  kansje op nieuwe foto, overigens geluid is een extra  en soms ehhet enig onderscheidende kenmerk.
Dank  voor de 'heads up' guys

Ed
Titel: Re: Even iets checken!
Bericht door: e.walstra op april 09, 2013, 11:59:59 am
(http://waarneming.nl/fotonew/0/4567750.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/1/4567751.jpg)

Kunnen jullie hier nog iets mee?
Titel: Re: Even iets checken!
Bericht door: HPM op april 09, 2013, 12:10:02 pm
Ik zie geen bruikbare kenmerken op de foto's en als ik het goed heb komen beide soorten in het gebied voor.


Titel: Re: Even iets checken!
Bericht door: e.walstra op april 09, 2013, 13:40:25 pm
OKe dus zo laten staan of moet ik hem veranderen?