Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: Maarten Kubbe op april 03, 2013, 10:50:10 AM

Titel: Knobbelzwaan en Wilde Zwaan, verschillen?
Bericht door: Maarten Kubbe op april 03, 2013, 10:50:10 AM
Kenners,

Is er een duidelijk, op afstand herkenbaar verschil tussen zwemmende Knobbelzwaan en Wilde Zwaan?
Bij voorbeeld heeft de eerst genoemde een gekromde nek en de tweeds genoemde een rechte, gestrekte nek?

Ik vraag dit omdat ik vanuit de trein een drietal zwanen spec. zag zwemmen met allemaal gestrekte nekken.
Abcoude - Polder Baambrugge, poeltje ten zuiden van Abcoude, ten Oosten van Baambrugge, ten westen van het spoor. Donderdag 28 april, 17:20.

Maarten Kubbe
Titel: Re: Knobbelzwaan en Wilde Zwaan, verschillen?
Bericht door: HPM op april 03, 2013, 10:54:09 AM
Knobbelzwanen hebben een knobbel en Wilde Zwanen niet.

Titel: Re: Knobbelzwaan en Wilde Zwaan, verschillen?
Bericht door: Maarten Kubbe op april 03, 2013, 11:12:37 AM
Ik vroeg naar verschillen die op afstand, zonder kijker, zonder telescoop, vanuit een rijdende trein waarneembaar zijn.
Titel: Re: Knobbelzwaan en Wilde Zwaan, verschillen?
Bericht door: HPM op april 03, 2013, 11:13:39 AM
Dan is gekromde of rechte nek geen betrouwbaar kenmerk.

Titel: Re: Knobbelzwaan en Wilde Zwaan, verschillen?
Bericht door: JohanvantBosch op april 03, 2013, 11:23:00 AM
inderdaad: gevalletje jammer maar helaas.
Titel: Re: Knobbelzwaan en Wilde Zwaan, verschillen?
Bericht door: HPM op april 03, 2013, 11:54:20 AM
Overigens is vanuit de trein een knobbel best bruikbaar. De kop wordt er op grote afstand toch anders door.

Titel: Re: Knobbelzwaan en Wilde Zwaan, verschillen?
Bericht door: Guus Peterse op april 03, 2013, 12:17:30 PM
Inderdaad kun je vaak wel zien dat de kop anders is. Maar als je het niet ziet, ben je nog niets verder. Want stellen dat het dan dus een wilde is geweest, is een paar stappen te ver lijkt me.
Titel: Re: Knobbelzwaan en Wilde Zwaan, verschillen?
Bericht door: Maarten Kubbe op april 03, 2013, 13:03:03 PM
Jammer en het zij zo.
Volgende keer trek ik aan de noodrem. ;D
Titel: Re: Knobbelzwaan en Wilde Zwaan, verschillen?
Bericht door: jvdlaan op april 03, 2013, 14:17:30 PM
Je zou het mogelijk aan de staart kunnen zien: Knobbelzwaan heeft een langere staart.
Titel: Re: Knobbelzwaan en Wilde Zwaan, verschillen?
Bericht door: frankneijts op april 03, 2013, 14:29:16 PM
Citaat van: jvdlaan op april 03, 2013, 14:17:30 PM
Je zou het mogelijk aan de staart kunnen zien: Knobbelzwaan heeft een langere staart.

Grapje Jan?
Titel: Re: Knobbelzwaan en Wilde Zwaan, verschillen?
Bericht door: marijn op april 03, 2013, 20:15:33 PM
De grap is dat Jan wel gelijk lijkt te hebben. Nooit geweten!


(zie bijv. http://farm8.staticflickr.com/7017/6840737495_7af28376a1_z.jpg of http://www.sligobirding.com/MuteWhooperQuaySt280908B.jpg)
Titel: Re: Knobbelzwaan en Wilde Zwaan, verschillen?
Bericht door: frankneijts op april 03, 2013, 20:50:41 PM
Citaat van: marijn op april 03, 2013, 20:15:33 PM
De grap is dat Jan wel gelijk lijkt te hebben. Nooit geweten!


(zie bijv. http://farm8.staticflickr.com/7017/6840737495_7af28376a1_z.jpg (http://farm8.staticflickr.com/7017/6840737495_7af28376a1_z.jpg) of http://www.sligobirding.com/MuteWhooperQuaySt280908B.jpg (http://www.sligobirding.com/MuteWhooperQuaySt280908B.jpg))

Zo bedoelde ik het ook niet Marijn want natuurlijk heeft hij gelijk. Van iemand als Jan verwacht ik echter normaal gesproken niet zo'n weinig zeggende opmerking als "heeft langere staart". In geval van een waarneming zoals waar dit topic mee begon, is zo'n kenmerk alleen maar bruikbaar als het is te relateren aan 'iets'...
Titel: Re: Knobbelzwaan en Wilde Zwaan, verschillen?
Bericht door: Vincent Hart op april 03, 2013, 20:51:56 PM
'Iets' langere staart?
Titel: Re: Knobbelzwaan en Wilde Zwaan, verschillen?
Bericht door: frankneijts op april 03, 2013, 22:35:45 PM
Citaat van: Vincent Hart op april 03, 2013, 20:51:56 PM
'Iets' langere staart?

Nou, 't is wel iets meer dan "iets": de maten zoals opgegeven in BWP laten een verschil van ca. 25% zien (voordeel Knobbel). Met een ervaren oog is zo'n verschil misschien zonder direct vergelijk nog wel te beoordelen maar voor de zekerheid is het beter een referentie te zoeken zoals misschien de snavellengte/koplengte o.i.d.(?).
Uiteraard is dit een hypothetisch probleem dat eigenlijk alleen onder zeer bepaalde omstandigheden voorkomt: in veruit de meeste gevallen zul je de vogels eerder herkend hebben aan de meer 'normale' kenmerken..
Titel: Re: Knobbelzwaan en Wilde Zwaan, verschillen?
Bericht door: theomuusse op april 03, 2013, 23:19:34 PM
Maar bijvoorbeeld een liggende, slapende vogel kun je ermee beoordelen...

THeo
Titel: Re: Knobbelzwaan en Wilde Zwaan, verschillen?
Bericht door: frankneijts op april 03, 2013, 23:36:35 PM
Citaat van: theomuusse op april 03, 2013, 23:19:34 PM
Maar bijvoorbeeld een liggende, slapende vogel kun je ermee beoordelen...

THeo

Geduld Theo, geduld.... 8)

Titel: Re: Knobbelzwaan en Wilde Zwaan, verschillen?
Bericht door: jvdlaan op april 04, 2013, 16:00:30 PM
Citaat van: frankneijts op april 03, 2013, 14:29:16 PM
Citaat van: jvdlaan op april 03, 2013, 14:17:30 PM
Je zou het mogelijk aan de staart kunnen zien: Knobbelzwaan heeft een langere staart.

Grapje Jan?

Wist je dat niet? Nee grapje, ik had te weinig tijd om het af te maken.

Ik heb het als volgt geleerd: in 1996 hielden we een big day (ook alle jaren tussen 1992 en 2011 trouwens). Er zat een Wilde Zwaan in het Jaap Deensgat, daar aangekomen zwaar tegenlicht. Hoe vind je dat kreng tussen de Knobbels? En ze waren ook nog allemaal aan het grondelen. Toen vonden we een vogel met een kortere staart. Bingo! Bleek bij nadere inspectie de Wilde te zijn. De snavelvorm was nauwelijks te zien en zou gemist zijn bij een quick scan. Maar door de kortere staart kreeg deze vogel meer aandacht en inderdaad, het was hem.
Toen gecheckt in literatuur en toen weer in het veld, en het is zeer bruikbaar om die ene verdwaalde Wilde te vinden tijdens een TOH of een big day bij paal 99.9 bij de Afsluitdijk tussen de vele Knobbelzwanen.