Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: Gert Ottens op maart 19, 2013, 14:28:18 PM

Titel: Bronskopeend ZH
Bericht door: Gert Ottens op maart 19, 2013, 14:28:18 PM
Beschrijving klinkt goed voor Bronskopeend: http://waarneming.nl/waarneming/view/74423469 (http://waarneming.nl/waarneming/view/74423469)
En de lokatie hoeft ook geen probleem te zijn, die SibTaling van Almelo is tenslotte ook aanvaard ;)
Titel: Re: Bronskopeend ZH
Bericht door: Folkert Jan op maart 19, 2013, 15:10:37 PM
beschrijving lijkt me van een mannetje. Hoe kun je de determinatie dan niet rond krijgen  ???  zie ik nu iets over het hoofd?

Edit: uiteraard is deze reactie totaal niet bedoeld om negatief te zijn. Er was echter vanuit Groningen te weinig tijd om rustig af te wachten totdat alles helemaal zeker werd.
Bij deze mijn excuus aan de mensen die het wel als negatief hebben opgevat.
Titel: Re: Bronskopeend ZH
Bericht door: Guus Peterse op maart 19, 2013, 15:25:06 PM
Mogelijkheid van allerlei vage hybrides maakt het misschien toch ietsje minder eenvoudig? Ik zou het eerlijk gezegd zo uit mijn hoofd ook niet helemaal weten.
Titel: Re: Bronskopeend ZH
Bericht door: Marijn van Oss op maart 19, 2013, 16:13:03 PM
Citaat van: rnbflavour op maart 19, 2013, 15:10:37 PM
beschrijving lijkt me van een mannetje. Hoe kun je de determinatie dan niet rond krijgen  ???  zie ik nu iets over het hoofd?


Niet iedereen is zo goed als jij bent Folkert
Titel: Re: Bronskopeend ZH
Bericht door: Theovanv op maart 19, 2013, 17:24:37 PM
Eerste foto Bronskop online. Staat er lekker op!

http://waarneming.nl/waarneming/view/74426160

Ben benieuwd of hybrides uitgesloten kunnen worden (op basis van meer foto's).
Titel: Re: Bronskopeend ZH
Bericht door: Robertmeer op maart 19, 2013, 17:40:56 PM
Citaat van: Theovanv op maart 19, 2013, 17:24:37 PM
Ben benieuwd of hybrides uitgesloten kunnen worden (op basis van meer foto's).
Aan de andere kant, is er iets dat niet goed is voor een Bronskopeend?
Titel: Re: Bronskopeend ZH
Bericht door: Theovanv op maart 19, 2013, 17:42:42 PM
Citaat van: Robertmeer op maart 19, 2013, 17:40:56 PM
Citaat van: Theovanv op maart 19, 2013, 17:24:37 PM
Ben benieuwd of hybrides uitgesloten kunnen worden (op basis van meer foto's).
Aan de andere kant, is er iets dat niet goed is voor een Bronskopeend?
Dat komt op hetzelfde neer. Ik waag me daar niet aan, nooit eerder echt in deze soort verdiept.
Titel: Re: Bronskopeend ZH
Bericht door: frankneijts op maart 19, 2013, 17:51:00 PM
Citaat van: Robertmeer op maart 19, 2013, 17:40:56 PM
Citaat van: Theovanv op maart 19, 2013, 17:24:37 PM
Ben benieuwd of hybrides uitgesloten kunnen worden (op basis van meer foto's).
Aan de andere kant, is er iets dat niet goed is voor een Bronskopeend?

Ja, ze ontsnappen zo vaak uit hun kooitjes, ook zonder ringen...... 8)
Titel: Re: Bronskopeend ZH
Bericht door: laatvlieger op maart 19, 2013, 17:51:56 PM
Veer verzamelen!
Titel: Re: Bronskopeend ZH
Bericht door: Theovanv op maart 19, 2013, 17:54:43 PM
Citaat van: frankneijts op maart 19, 2013, 17:51:00 PM
Citaat van: Robertmeer op maart 19, 2013, 17:40:56 PM
Citaat van: Theovanv op maart 19, 2013, 17:24:37 PM
Ben benieuwd of hybrides uitgesloten kunnen worden (op basis van meer foto's).
Aan de andere kant, is er iets dat niet goed is voor een Bronskopeend?

Ja, ze ontsnappen zo vaak uit hun kooitjes, ook zonder ringen...... 8)
Is het eigenlijk uberhaupt vast te stellen of eenden of wat ook echt wild of ontsnapt zijn? Hier in de buurt zit een fokker die zich nergens wat van aantrekt en in een grote open ruimte allerlei eenden houdt die hij niet ringt of kortwiekt omdat ze te schuw zijn. Dus dan vallen alle kenmerken (ring, gekortwiekt, tam gedrag) eigenlijk wel weg en ook beschadiging van vleugel zal niet optreden in zo'n grote ruimte. Tis gewoon een vijver met een hekje erom.
Titel: Re: Bronskopeend ZH
Bericht door: Bram Rijksen op maart 19, 2013, 17:58:08 PM
Citaat van: Theovanv op maart 19, 2013, 17:54:43 PM
Citaat van: frankneijts op maart 19, 2013, 17:51:00 PM
Citaat van: Robertmeer op maart 19, 2013, 17:40:56 PM
Citaat van: Theovanv op maart 19, 2013, 17:24:37 PM
Ben benieuwd of hybrides uitgesloten kunnen worden (op basis van meer foto's).
Aan de andere kant, is er iets dat niet goed is voor een Bronskopeend?

Ja, ze ontsnappen zo vaak uit hun kooitjes, ook zonder ringen...... 8)
Is het eigenlijk uberhaupt vast te stellen of eenden of wat ook echt wild of ontsnapt zijn? Hier in de buurt zit een fokker die zich nergens wat van aantrekt en in een grote open ruimte allerlei eenden houdt die hij niet ringt of kortwiekt omdat ze te schuw zijn. Dus dan vallen alle kenmerken (ring, gekortwiekt, tam gedrag) eigenlijk wel weg en ook beschadiging van vleugel zal niet optreden in zo'n grote ruimte. Tis gewoon een vijver met een hekje erom.
Zullen we afspreken dat degene die deze discussie echt nogeens willen voeren dit op een andere plek doen?

Titel: Re: Bronskopeend ZH
Bericht door: Theovanv op maart 19, 2013, 18:06:43 PM
Citaat van: Bram Rijksen op maart 19, 2013, 17:58:08 PM
Citaat van: Theovanv op maart 19, 2013, 17:54:43 PM
Citaat van: frankneijts op maart 19, 2013, 17:51:00 PM
Citaat van: Robertmeer op maart 19, 2013, 17:40:56 PM
Citaat van: Theovanv op maart 19, 2013, 17:24:37 PM
Ben benieuwd of hybrides uitgesloten kunnen worden (op basis van meer foto's).
Aan de andere kant, is er iets dat niet goed is voor een Bronskopeend?

Ja, ze ontsnappen zo vaak uit hun kooitjes, ook zonder ringen...... 8)
Is het eigenlijk uberhaupt vast te stellen of eenden of wat ook echt wild of ontsnapt zijn? Hier in de buurt zit een fokker die zich nergens wat van aantrekt en in een grote open ruimte allerlei eenden houdt die hij niet ringt of kortwiekt omdat ze te schuw zijn. Dus dan vallen alle kenmerken (ring, gekortwiekt, tam gedrag) eigenlijk wel weg en ook beschadiging van vleugel zal niet optreden in zo'n grote ruimte. Tis gewoon een vijver met een hekje erom.
Zullen we afspreken dat degene die deze discussie echt nogeens willen voeren dit op een andere plek doen?
Frank begint erover, ik stel hem daar gewoon een serieuze vraag over. Aan hem om daarop te antwoorden of niet.
Titel: Re: Bronskopeend ZH
Bericht door: Edwin Russer op maart 19, 2013, 18:28:54 PM
De soort staat op de door de CDNA gehanteerde lijst van omgekeerde bewijslast. Als ik zo de commentaren lees voldoet deze vogel aan de gehanteerde criteria.
@ gave vleugels en dus geen verdachte slijtage, fotografisch vastgelegd.
@ ongeringdheid vastgesteld en fotografisch vastgelegd.
@ de vogel vertoont schuw gedrag.
@ geen hybride.
@ de vogel bevindt zich niet in een atypisch habitat.
@ geen wingclips gezien.
In mijn optiek vooralsnog nog geen belemmeringen om de vogel op de lijst te plaatsen.
Titel: Re: Bronskopeend ZH
Bericht door: peter33 op maart 19, 2013, 19:25:27 PM
Citaat van: Theovanv op maart 19, 2013, 17:54:43 PM
Citaat van: frankneijts op maart 19, 2013, 17:51:00 PM
Citaat van: Robertmeer op maart 19, 2013, 17:40:56 PM
Citaat van: Theovanv op maart 19, 2013, 17:24:37 PM
Ben benieuwd of hybrides uitgesloten kunnen worden (op basis van meer foto's).
Aan de andere kant, is er iets dat niet goed is voor een Bronskopeend?

Ja, ze ontsnappen zo vaak uit hun kooitjes, ook zonder ringen...... 8)
Is het eigenlijk uberhaupt vast te stellen of eenden of wat ook echt wild of ontsnapt zijn? Hier in de buurt zit een fokker die zich nergens wat van aantrekt en in een grote open ruimte allerlei eenden houdt die hij niet ringt of kortwiekt omdat ze te schuw zijn. Dus dan vallen alle kenmerken (ring, gekortwiekt, tam gedrag) eigenlijk wel weg en ook beschadiging van vleugel zal niet optreden in zo'n grote ruimte. Tis gewoon een vijver met een hekje erom.

gelukkig zijn ze zo allemaal niet ,er zijn er die de regels goed volgen
Titel: Re: Bronskopeend ZH
Bericht door: frankmeer op maart 19, 2013, 19:55:28 PM
Citaat van: peter33 op maart 19, 2013, 19:25:27 PM

gelukkig zijn ze zo allemaal niet ,er zijn er die de regels goed volgen

Een deel dus wel.
Titel: Re: Bronskopeend ZH
Bericht door: BramtK op maart 19, 2013, 20:14:49 PM
Citaat van: Theovanv op maart 19, 2013, 17:24:37 PM
Eerste foto Bronskop online. Staat er lekker op!

http://waarneming.nl/waarneming/view/74426160 (http://waarneming.nl/waarneming/view/74426160)


Mooie foto zeg!
Titel: Re: Bronskopeend ZH
Bericht door: Theovanv op maart 19, 2013, 20:27:50 PM
Citaat van: Edwin Russer op maart 19, 2013, 18:28:54 PM
De soort staat op de door de CDNA gehanteerde lijst van omgekeerde bewijslast. Als ik zo de commentaren lees voldoet deze vogel aan de gehanteerde criteria.
@ gave vleugels en dus geen verdachte slijtage, fotografisch vastgelegd.
@ ongeringdheid vastgesteld en fotografisch vastgelegd.
@ de vogel vertoont schuw gedrag.
@ geen hybride.
@ de vogel bevindt zich niet in een atypisch habitat.
@ geen wingclips gezien.
In mijn optiek vooralsnog nog geen belemmeringen om de vogel op de lijst te plaatsen.
Is (al) aan punt 4 en 5 voldaan?
Titel: Re: Bronskopeend ZH
Bericht door: Bas de Bruijn op maart 19, 2013, 20:45:00 PM
Aan alle zes de criteria is voldaan. Zelf gezien.  :right:
Titel: Re: Bronskopeend ZH
Bericht door: Justin Jansen op maart 19, 2013, 21:00:57 PM
Top van de buitenste pen (of een na buitenste) van de linkervleugel is toch gebroken? Dus gaaf is "ie" niet.
Titel: Re: Bronskopeend ZH
Bericht door: Albert de Jong op maart 19, 2013, 21:08:13 PM
Citaat van: Theovanv op maart 19, 2013, 17:54:43 PM
Citaat van: frankneijts op maart 19, 2013, 17:51:00 PM
Citaat van: Robertmeer op maart 19, 2013, 17:40:56 PM
Citaat van: Theovanv op maart 19, 2013, 17:24:37 PM
Ben benieuwd of hybrides uitgesloten kunnen worden (op basis van meer foto's).
Aan de andere kant, is er iets dat niet goed is voor een Bronskopeend?

Ja, ze ontsnappen zo vaak uit hun kooitjes, ook zonder ringen...... 8)
Is het eigenlijk uberhaupt vast te stellen of eenden of wat ook echt wild of ontsnapt zijn? Hier in de buurt zit een fokker die zich nergens wat van aantrekt en in een grote open ruimte allerlei eenden houdt die hij niet ringt of kortwiekt omdat ze te schuw zijn. Dus dan vallen alle kenmerken (ring, gekortwiekt, tam gedrag) eigenlijk wel weg en ook beschadiging van vleugel zal niet optreden in zo'n grote ruimte. Tis gewoon een vijver met een hekje erom.

De bronskopeend moet in gevangenschap volgens de Flora- en Faunawet (http://www2.minlnv.nl/thema/groen/ffwet/wetgeving/ASP/soorten/wettgfwas31.asp#4) een gesloten pootring hebben. Als je ervan uitgaat dat kwekers aan deze verplichting voldoen, kun je stellen dat ongeringde bronskopeenden niet uit gevangenschap komen en dus van wilde komaf zijn. Maar daar zit -helaas- wat 'speelruimte' tussen. Speculeren heeft weinig zin. Je moet ergens een grens trekken. Dat is bij bronskopeend in ieder geval: hij mag geen kwekersring dragen.
Titel: Re: Bronskopeend ZH
Bericht door: Theovanv op maart 19, 2013, 21:20:34 PM
Citaat van: Albert de Jong op maart 19, 2013, 21:08:13 PM
Citaat van: Theovanv op maart 19, 2013, 17:54:43 PM
Citaat van: frankneijts op maart 19, 2013, 17:51:00 PM
Citaat van: Robertmeer op maart 19, 2013, 17:40:56 PM
Citaat van: Theovanv op maart 19, 2013, 17:24:37 PM
Ben benieuwd of hybrides uitgesloten kunnen worden (op basis van meer foto's).
Aan de andere kant, is er iets dat niet goed is voor een Bronskopeend?

Ja, ze ontsnappen zo vaak uit hun kooitjes, ook zonder ringen...... 8)
Is het eigenlijk uberhaupt vast te stellen of eenden of wat ook echt wild of ontsnapt zijn? Hier in de buurt zit een fokker die zich nergens wat van aantrekt en in een grote open ruimte allerlei eenden houdt die hij niet ringt of kortwiekt omdat ze te schuw zijn. Dus dan vallen alle kenmerken (ring, gekortwiekt, tam gedrag) eigenlijk wel weg en ook beschadiging van vleugel zal niet optreden in zo'n grote ruimte. Tis gewoon een vijver met een hekje erom.

De bronskopeend moet in gevangenschap volgens de Flora- en Faunawet (http://www2.minlnv.nl/thema/groen/ffwet/wetgeving/ASP/soorten/wettgfwas31.asp#4) een gesloten pootring hebben. Als je ervan uitgaat dat kwekers aan deze verplichting voldoen, kun je stellen dat ongeringde bronskopeenden niet uit gevangenschap komen en dus van wilde komaf zijn. Maar daar zit -helaas- wat 'speelruimte' tussen. Speculeren heeft weinig zin. Je moet ergens een grens trekken. Dat is bij bronskopeend in ieder geval: hij mag geen kwekersring dragen.
Klopt, zou moeten, maar zoals mijn voorbeeld aangeeft houdt niet iedereen zich aan die regels, maarja, dan kunnen wij ons "spel" niet spelen dus laten we het maar bij die spelregels houden, wetende dat je nooit 100% zekerheid hebt.
Titel: Re: Bronskopeend ZH
Bericht door: August op maart 19, 2013, 21:23:07 PM
Citaat van: Justin Jansen op maart 19, 2013, 21:00:57 PM
Top van de buitenste pen (of een na buitenste) van de linkervleugel is toch gebroken? Dus gaaf is "ie" niet.
Azijnzeiker ;)
Titel: Re: Bronskopeend ZH
Bericht door: Folkert Jan op maart 19, 2013, 23:28:37 PM
Citaat van: Marijn van Oss op maart 19, 2013, 16:13:03 PM
Citaat van: rnbflavour op maart 19, 2013, 15:10:37 PM
beschrijving lijkt me van een mannetje. Hoe kun je de determinatie dan niet rond krijgen  ???  zie ik nu iets over het hoofd?


Niet iedereen is zo goed als jij bent Folkert


Bedankt Marijn, om mij hier zo af te schilderen.  :-X

Titel: Re: Bronskopeend ZH
Bericht door: frankneijts op maart 19, 2013, 23:48:12 PM
Citaat van: Albert de Jong op maart 19, 2013, 21:08:13 PM
Citaat van: Theovanv op maart 19, 2013, 17:54:43 PM
Citaat van: frankneijts op maart 19, 2013, 17:51:00 PM
Citaat van: Robertmeer op maart 19, 2013, 17:40:56 PM
Citaat van: Theovanv op maart 19, 2013, 17:24:37 PM
Ben benieuwd of hybrides uitgesloten kunnen worden (op basis van meer foto's).
Aan de andere kant, is er iets dat niet goed is voor een Bronskopeend?

Ja, ze ontsnappen zo vaak uit hun kooitjes, ook zonder ringen...... 8)
Is het eigenlijk uberhaupt vast te stellen of eenden of wat ook echt wild of ontsnapt zijn? Hier in de buurt zit een fokker die zich nergens wat van aantrekt en in een grote open ruimte allerlei eenden houdt die hij niet ringt of kortwiekt omdat ze te schuw zijn. Dus dan vallen alle kenmerken (ring, gekortwiekt, tam gedrag) eigenlijk wel weg en ook beschadiging van vleugel zal niet optreden in zo'n grote ruimte. Tis gewoon een vijver met een hekje erom.

De bronskopeend moet in gevangenschap volgens de Flora- en Faunawet (http://www2.minlnv.nl/thema/groen/ffwet/wetgeving/ASP/soorten/wettgfwas31.asp#4) een gesloten pootring hebben. Als je ervan uitgaat dat kwekers aan deze verplichting voldoen, kun je stellen dat ongeringde bronskopeenden niet uit gevangenschap komen en dus van wilde komaf zijn. Maar daar zit -helaas- wat 'speelruimte' tussen. Speculeren heeft weinig zin. Je moet ergens een grens trekken. Dat is bij bronskopeend in ieder geval: hij mag geen kwekersring dragen.

Ik vraag me af of Bronskopeenden wel een pootring moeten dragen. Immers geldt de ringplicht in de Flora en Faunawet alleen voor "alle van nature op het Europese grondgebied van de lidstaten van de Europese Unie voorkomende vogelsoorten" en daartoe kun je de Bronskopeend, wiens broedgebied in Oost-Azië ligt, natuurlijk niet rekenen. Daarmee wordt die "speelruimte" nog een flink stuk groter en wel zodanig dat het misschien wel helemaal niks zegt.....
Titel: Re: Bronskopeend ZH
Bericht door: August op maart 20, 2013, 00:03:42 AM
Citaat van: frankneijts op maart 19, 2013, 23:48:12 PM
Citaat van: Albert de Jong op maart 19, 2013, 21:08:13 PM
Citaat van: Theovanv op maart 19, 2013, 17:54:43 PM
Citaat van: frankneijts op maart 19, 2013, 17:51:00 PM
Citaat van: Robertmeer op maart 19, 2013, 17:40:56 PM
Citaat van: Theovanv op maart 19, 2013, 17:24:37 PM
Ben benieuwd of hybrides uitgesloten kunnen worden (op basis van meer foto's).
Aan de andere kant, is er iets dat niet goed is voor een Bronskopeend?

Ja, ze ontsnappen zo vaak uit hun kooitjes, ook zonder ringen...... 8)
Is het eigenlijk uberhaupt vast te stellen of eenden of wat ook echt wild of ontsnapt zijn? Hier in de buurt zit een fokker die zich nergens wat van aantrekt en in een grote open ruimte allerlei eenden houdt die hij niet ringt of kortwiekt omdat ze te schuw zijn. Dus dan vallen alle kenmerken (ring, gekortwiekt, tam gedrag) eigenlijk wel weg en ook beschadiging van vleugel zal niet optreden in zo'n grote ruimte. Tis gewoon een vijver met een hekje erom.

De bronskopeend moet in gevangenschap volgens de Flora- en Faunawet (http://www2.minlnv.nl/thema/groen/ffwet/wetgeving/ASP/soorten/wettgfwas31.asp#4) een gesloten pootring hebben. Als je ervan uitgaat dat kwekers aan deze verplichting voldoen, kun je stellen dat ongeringde bronskopeenden niet uit gevangenschap komen en dus van wilde komaf zijn. Maar daar zit -helaas- wat 'speelruimte' tussen. Speculeren heeft weinig zin. Je moet ergens een grens trekken. Dat is bij bronskopeend in ieder geval: hij mag geen kwekersring dragen.

Ik vraag me af of Bronskopeenden wel een pootring moeten dragen. Immers geldt de ringplicht in de Flora en Faunawet alleen voor "alle van nature op het Europese grondgebied van de lidstaten van de Europese Unie voorkomende vogelsoorten" en daartoe kun je de Bronskopeend, wiens broedgebied in Oost-Azië ligt, natuurlijk niet rekenen. Daarmee wordt die "speelruimte" nog een flink stuk groter en wel zodanig dat het misschien wel helemaal niks zegt.....
Kom op Frank iemand van jouw kennis kan dit zo opzoeken op het internet ;D . Om te zien dat de Bronskopeend onder deze wet zeker valt. Zie http://www2.minlnv.nl/thema/groen/ffwet/wetgeving/ASP/soorten/vogels/ovztgfwasv02.ASP (http://www2.minlnv.nl/thema/groen/ffwet/wetgeving/ASP/soorten/vogels/ovztgfwasv02.ASP) ga naar de B en zoek de Bronskopeend op.
Titel: Re: Bronskopeend ZH
Bericht door: frankneijts op maart 20, 2013, 00:11:20 AM
Citaat van: August op maart 20, 2013, 00:03:42 AM
Citaat van: frankneijts op maart 19, 2013, 23:48:12 PM
Citaat van: Albert de Jong op maart 19, 2013, 21:08:13 PM
Citaat van: Theovanv op maart 19, 2013, 17:54:43 PM
Citaat van: frankneijts op maart 19, 2013, 17:51:00 PM
Citaat van: Robertmeer op maart 19, 2013, 17:40:56 PM
Citaat van: Theovanv op maart 19, 2013, 17:24:37 PM
Ben benieuwd of hybrides uitgesloten kunnen worden (op basis van meer foto's).
Aan de andere kant, is er iets dat niet goed is voor een Bronskopeend?

Ja, ze ontsnappen zo vaak uit hun kooitjes, ook zonder ringen...... 8)
Is het eigenlijk uberhaupt vast te stellen of eenden of wat ook echt wild of ontsnapt zijn? Hier in de buurt zit een fokker die zich nergens wat van aantrekt en in een grote open ruimte allerlei eenden houdt die hij niet ringt of kortwiekt omdat ze te schuw zijn. Dus dan vallen alle kenmerken (ring, gekortwiekt, tam gedrag) eigenlijk wel weg en ook beschadiging van vleugel zal niet optreden in zo'n grote ruimte. Tis gewoon een vijver met een hekje erom.

De bronskopeend moet in gevangenschap volgens de Flora- en Faunawet (http://www2.minlnv.nl/thema/groen/ffwet/wetgeving/ASP/soorten/wettgfwas31.asp#4) een gesloten pootring hebben. Als je ervan uitgaat dat kwekers aan deze verplichting voldoen, kun je stellen dat ongeringde bronskopeenden niet uit gevangenschap komen en dus van wilde komaf zijn. Maar daar zit -helaas- wat 'speelruimte' tussen. Speculeren heeft weinig zin. Je moet ergens een grens trekken. Dat is bij bronskopeend in ieder geval: hij mag geen kwekersring dragen.

Ik vraag me af of Bronskopeenden wel een pootring moeten dragen. Immers geldt de ringplicht in de Flora en Faunawet alleen voor "alle van nature op het Europese grondgebied van de lidstaten van de Europese Unie voorkomende vogelsoorten" en daartoe kun je de Bronskopeend, wiens broedgebied in Oost-Azië ligt, natuurlijk niet rekenen. Daarmee wordt die "speelruimte" nog een flink stuk groter en wel zodanig dat het misschien wel helemaal niks zegt.....
Kom op Frank iemand van jouw kennis kan dit zo opzoeken op het internet ;D . Om te zien dat de Bronskopeend onder deze wet zeker valt. Zie http://www2.minlnv.nl/thema/groen/ffwet/wetgeving/ASP/soorten/vogels/ovztgfwasv02.ASP (http://www2.minlnv.nl/thema/groen/ffwet/wetgeving/ASP/soorten/vogels/ovztgfwasv02.ASP) ga naar de B en zoek de Bronskopeend op.

Alles staat en valt met de definitie van "inheemse vogelsoort" en dat is dus die "van nature op het Europese grondgebied van de lidstaten van de Europese Unie voorkomende vogelsoort" en dat is dus niet van toepassing op een Bronskop (in mijn ogen tenminste...).
Titel: Re: Bronskopeend ZH
Bericht door: August op maart 20, 2013, 00:16:34 AM
Citaat van: frankneijts op maart 20, 2013, 00:11:20 AM
Citaat van: August op maart 20, 2013, 00:03:42 AM
Citaat van: frankneijts op maart 19, 2013, 23:48:12 PM
Citaat van: Albert de Jong op maart 19, 2013, 21:08:13 PM
Citaat van: Theovanv op maart 19, 2013, 17:54:43 PM
Citaat van: frankneijts op maart 19, 2013, 17:51:00 PM
Citaat van: Robertmeer op maart 19, 2013, 17:40:56 PM
Citaat van: Theovanv op maart 19, 2013, 17:24:37 PM
Ben benieuwd of hybrides uitgesloten kunnen worden (op basis van meer foto's).
Aan de andere kant, is er iets dat niet goed is voor een Bronskopeend?

Ja, ze ontsnappen zo vaak uit hun kooitjes, ook zonder ringen...... 8)
Is het eigenlijk uberhaupt vast te stellen of eenden of wat ook echt wild of ontsnapt zijn? Hier in de buurt zit een fokker die zich nergens wat van aantrekt en in een grote open ruimte allerlei eenden houdt die hij niet ringt of kortwiekt omdat ze te schuw zijn. Dus dan vallen alle kenmerken (ring, gekortwiekt, tam gedrag) eigenlijk wel weg en ook beschadiging van vleugel zal niet optreden in zo'n grote ruimte. Tis gewoon een vijver met een hekje erom.

De bronskopeend moet in gevangenschap volgens de Flora- en Faunawet (http://www2.minlnv.nl/thema/groen/ffwet/wetgeving/ASP/soorten/wettgfwas31.asp#4) een gesloten pootring hebben. Als je ervan uitgaat dat kwekers aan deze verplichting voldoen, kun je stellen dat ongeringde bronskopeenden niet uit gevangenschap komen en dus van wilde komaf zijn. Maar daar zit -helaas- wat 'speelruimte' tussen. Speculeren heeft weinig zin. Je moet ergens een grens trekken. Dat is bij bronskopeend in ieder geval: hij mag geen kwekersring dragen.

Ik vraag me af of Bronskopeenden wel een pootring moeten dragen. Immers geldt de ringplicht in de Flora en Faunawet alleen voor "alle van nature op het Europese grondgebied van de lidstaten van de Europese Unie voorkomende vogelsoorten" en daartoe kun je de Bronskopeend, wiens broedgebied in Oost-Azië ligt, natuurlijk niet rekenen. Daarmee wordt die "speelruimte" nog een flink stuk groter en wel zodanig dat het misschien wel helemaal niks zegt.....
Kom op Frank iemand van jouw kennis kan dit zo opzoeken op het internet ;D . Om te zien dat de Bronskopeend onder deze wet zeker valt. Zie http://www2.minlnv.nl/thema/groen/ffwet/wetgeving/ASP/soorten/vogels/ovztgfwasv02.ASP (http://www2.minlnv.nl/thema/groen/ffwet/wetgeving/ASP/soorten/vogels/ovztgfwasv02.ASP) ga naar de B en zoek de Bronskopeend op.

Alles staat en valt met de definitie van "inheemse vogelsoort" en dat is dus die "van nature op het Europese grondgebied van de lidstaten van de Europese Unie voorkomende vogelsoort" en dat is dus niet van toepassing op een Bronskop (in mijn ogen tenminste...).
Ben trouwens benieuwd wie deze lijst gemaakt heeft en hoe deze selectie tot stand is gekomen?
Titel: Re: Bronskopeend ZH
Bericht door: laatvlieger op maart 20, 2013, 07:36:38 AM
Citaat van: Justin Jansen op maart 19, 2013, 21:00:57 PM
Top van de buitenste pen (of een na buitenste) van de linkervleugel is toch gebroken? Dus gaaf is "ie" niet.
Nou, volgens mij kun je dat niet zeggen, die top is gewoon wat vager op de foto en volgens mij is die vleugelpunt wel gaaf hoor. En dan nog... Dat zegt natuurlijk niet zoveel.

Titel: Re: Bronskopeend ZH
Bericht door: Edwin Russer op maart 20, 2013, 07:50:08 AM
Citaat van: laatvlieger op maart 20, 2013, 07:36:38 AM
Citaat van: Justin Jansen op maart 19, 2013, 21:00:57 PM
Top van de buitenste pen (of een na buitenste) van de linkervleugel is toch gebroken? Dus gaaf is "ie" niet.
Nou, volgens mij kun je dat niet zeggen, die top is gewoon wat vager op de foto en volgens mij is die vleugelpunt wel gaaf hoor. En dan nog... Dat zegt natuurlijk niet zoveel.

Justin is altijd wel een mierenneukertje geweest 8)
Titel: Re: Bronskopeend ZH
Bericht door: jaapbird op maart 20, 2013, 07:51:56 AM
al een tijdje licht nog geen piep/waarneming ..... of worden die pas vanaf 08.00 uur doorgezet ?
Titel: Re: Bronskopeend ZH
Bericht door: Jelle Aalders op maart 20, 2013, 08:25:06 AM
Zit er nog.

http://waarneming.nl/waarneming/view/74434333 (http://waarneming.nl/waarneming/view/74434333)
Titel: Re: Bronskopeend ZH
Bericht door: jaapbird op maart 20, 2013, 08:29:10 AM
yep piep komt nu door ;-)
Titel: Re: Bronskopeend ZH
Bericht door: Steven Wytema op maart 20, 2013, 08:48:54 AM
Citaat van: rnbflavour op maart 19, 2013, 23:28:37 PM
Citaat van: Marijn van Oss op maart 19, 2013, 16:13:03 PM
Citaat van: rnbflavour op maart 19, 2013, 15:10:37 PM
beschrijving lijkt me van een mannetje. Hoe kun je de determinatie dan niet rond krijgen  ???  zie ik nu iets over het hoofd?
Niet iedereen is zo goed als jij bent Folkert
Bedankt Marijn, om mij hier zo af te schilderen.  :-X

Tsja FJ, het is gewoon niet altijd zo makkelijk als het lijkt; hybriden enzo...
Of ander voorbeeldje..
Citaat van: jelmerpoelstra op maart 20, 2013, 08:39:14 AM
Citaat van: rnbflavour op maart 20, 2013, 00:04:41 AM
Eerste gefotografeerde visdief  :)
http://waarneming.nl/waarneming/view/74430696 (http://waarneming.nl/waarneming/view/74430696)

Behalve dan dat het een Grote Stern is.
Titel: Re: Bronskopeend ZH
Bericht door: Folkert Jan op maart 20, 2013, 08:53:06 AM
Citaat van: Steven Wytema op maart 20, 2013, 08:48:54 AM
Citaat van: rnbflavour op maart 19, 2013, 23:28:37 PM
Citaat van: Marijn van Oss op maart 19, 2013, 16:13:03 PM
Citaat van: rnbflavour op maart 19, 2013, 15:10:37 PM
beschrijving lijkt me van een mannetje. Hoe kun je de determinatie dan niet rond krijgen  ???  zie ik nu iets over het hoofd?
Niet iedereen is zo goed als jij bent Folkert
Bedankt Marijn, om mij hier zo af te schilderen.  :-X

Tsja FJ, het is gewoon niet altijd zo makkelijk als het lijkt; hybriden enzo...
Of ander voorbeeldje..
Citaat van: jelmerpoelstra op maart 20, 2013, 08:39:14 AM
Citaat van: rnbflavour op maart 20, 2013, 00:04:41 AM
Eerste gefotografeerde visdief  :)
http://waarneming.nl/waarneming/view/74430696 (http://waarneming.nl/waarneming/view/74430696)

Behalve dan dat het een Grote Stern is.

Je hebt PM
Titel: Re: Bronskopeend ZH
Bericht door: Max Berlijn op maart 20, 2013, 10:55:50 AM
Vanochtend bij de BroKoTa geweest. De vogel kan verassend moeilijk zijn in alle oneffenheden in het landschap. Uiteindelijk erg mooi te zien. Niets op aan te merken, schuw, tussen Smienten en ongeringd. De ontdekker, Chris de Nooijer, vogelt hier nagenoeg dagelijks dus de kans dat de vogel hier al lang zit is gering. In de winter zitten hier 2000 Smienten nu ongeveer 100. Volgens hem vertrekken deze snel als het weer beter gaat worden. Ben benieuwd hoe lang die nog gaat blijven.
Titel: Re: Bronskopeend ZH
Bericht door: gerdwichers8 op maart 20, 2013, 11:30:42 AM
De zoo blijft dit soort vogels achtervolgen.
Jammer, het kan gewoon een echte wilde zijn als je m er niet van kunt onderscheiden. Maar zelfs als je alle ongeringde af loopt en statistisch zelfs in de loop der jaren echte wilde vogels mòet hebben gezien, blijft het bot en weet je nog niks.
Tenzij je heus een wilde vogel isoleren kunt van alle escapes natuurlijk...en alleen dàarop is het wachten.
Titel: Re: Bronskopeend ZH
Bericht door: Max Berlijn op maart 20, 2013, 11:51:30 AM
Het zou leuk zijn als er eens een vogel (liefst een eerste winter) wordt gevangen waarbij er middels een isotopen onderzoek wordt aangetoond dat hij echt uit Siberie komt zoals inmiddels twee maal is gebleken bij de Siberische Taling. Zou toch moeten kunnen, wanneer je de aantallen Sib. Talingen en Bronskopeenden in NW Europa tegen elkaar afzet zijn ze beide ongeveer even zeldzaam, dus de kans dat een Bronskopeend abusievelijk wordt gevangen of geschoten in NW europa moet toch ook gelijk zijn?
Titel: Re: Bronskopeend ZH
Bericht door: falco op maart 20, 2013, 12:01:23 PM
Is iemand bekend met het gedrag van Bronskopeenden in de gangbare broed- en overwinteringsgebieden?
Ik ben benieuwd of ze daar ook als Smienten grazend op de oever foerageren.
Titel: Re: Bronskopeend ZH
Bericht door: Max Berlijn op maart 20, 2013, 12:07:17 PM
Ik ken ze veelvuldig uit de broed en overwinteringsgebieden. Smient en Krakeend staan volgens mij het meest dichtbij, genetisch. In China en Japan trekken ze vaak met Smienten op, echter zie je daar vaak clubjes Bronskopeenden (tussen Smienten) die dan ook weer soms hun eigen plan trekken, maar dat is ook wat makkelijker wanneer je wat soortgenoten om je heen hebt..
Titel: Re: Bronskopeend ZH
Bericht door: UtrechtsVogelNet op maart 20, 2013, 12:10:56 PM
Citaat van: Max Berlijn op maart 20, 2013, 12:07:17 PM
Ik ken ze veelvuldig uit de broed en overwinteringsgebieden. Smient en Krakeend staan volgens mij het meest dichtbij, genetisch. In China en Japan trekken ze vaak met Smienten op, echter zie je daar vaak clubjes Bronskopeenden (tussen Smienten) die dan ook weer soms hun eigen plan trekken, maar dat is ook wat makkelijker wanneer je wat soortgenoten om je heen hebt..

Wat Max beschrijft heb ik ook gezien in China; soms tientallen Bronskoppen bij elkaar, en vaak in kleinere of grotere groepjes tussen de andere eendensoorten.

Grt Phil
Titel: Re: Bronskopeend ZH
Bericht door: JohanvantBosch op maart 20, 2013, 12:54:10 PM
Citaat van: falco op maart 20, 2013, 12:01:23 PM
Ik ben benieuwd of ze daar ook als Smienten grazend op de oever foerageren.


Maar Max en Phil, hebben jullie ook antwoord op deze vraag van Ies?
Titel: Re: Bronskopeend ZH
Bericht door: frankcoenjaerts op maart 20, 2013, 13:01:47 PM
Toegegeven: zien is weten - dus goede vraag van Ies.
Maar is het niet voor de handliggend dat juist het fourageergedrag de bindende factor is tussen soorten die elkaar in de winter opzoeken?
Titel: Re: Bronskopeend ZH
Bericht door: frankneijts op maart 20, 2013, 13:32:45 PM
BWP: "Regularly associates in winter quarters in south-east Asia with A. strepera (= Krakeend..), which species it most closely resembles in general character, habits and flight."
'Wildfowl' (Helm guide): "Feeds chiefly by dabbling and up-ending in open water, although normally keeps fairly close to emergent vegetation; sometimes grazes in waterside grassland or crops."
Titel: Re: Bronskopeend ZH
Bericht door: UtrechtsVogelNet op maart 20, 2013, 13:44:24 PM
Citaat van: JohanvantBosch op maart 20, 2013, 12:54:10 PM
Citaat van: falco op maart 20, 2013, 12:01:23 PM
Ik ben benieuwd of ze daar ook als Smienten grazend op de oever foerageren.


Maar Max en Phil, hebben jullie ook antwoord op deze vraag van Ies?

Goed dat je dat nog even meldt Johan, ik vergat het erbij te melden (sorry): nagenoeg alle Bronskoppen die ik in China zag (totaal ergens rond de 300 ofzo) heb ik op het water gezien.
Ik kan me in ieder geval een keer herinneren dat ik ze aan land zag, maar daar lagen ze toen volgens mij te slapen (ik heb ze dus niet zien foerageren op de oever, althans niet bewust). Ik zal nog eens kijken of ik toevallig een foto van heb (waarschijnlijk niet: de eenden zaten vrij ver weg op de grote stukken water en het was grotendeels scoop-werk).

Grt Phil
Titel: Re: Bronskopeend ZH
Bericht door: Max Berlijn op maart 20, 2013, 13:48:29 PM
Ik heb ze wel op het land gezien met Smienten (ik herinner me slapen en minimaal een maal in een natte akker zien grondelen) maar ze nooit als zodanig zien "grazen". Ik heb echter ook nooit een van al die door mij waargenomen Smienten in Azie daadwerkelijk zien grazen.
Titel: Re: Bronskopeend ZH
Bericht door: PWink op maart 20, 2013, 15:01:14 PM
Naar aanleiding van de vragen/opmerkingen van Frank en August een korte reactie:

De lijst is een uitvloeisel van de Vogelrichtlijn. Op grond van het eerste artikel van deze richtlijn strekt deze zich uit tot "alle natuurlijk in het wild levende vogelsoorten op het Europese grondgebied van de lidstaten waarop het Verdrag van toepassing is". De richtlijn zelf kent geen lijst van vogelsoorten die daar onder vallen. Omdat ook zeldzame doortrekkers en dwaalgasten als dergelijke soorten gelden zou deze lijst steeds maar veranderen. Als hulpmiddel voor de praktijk heeft de Europese Commissie in overleg met deskundigen (weet niet exact welke) een lijst opgesteld van alle soorten die in de lid-staten van de EG zijn waargenomen en op grond daarvan in beginsel beschermd dienen te zijn. Hierbij is als uitgangspunt genomen dat de vogel tenminste 1 keer 'in wilde staat' in één van de lidstaten is waargenomen, is geaccepteerd door de nationale zeldzaamhedencommissie en is opgenomen in hun jaarverslagen. Soorten waarvan er twijfel bestaat over de herkomst worden niet opgenomen. In Nederland is deze lijst opgenomen in de Bekendmaking lijsten beschermde inheemse diersoorten. Alhoewel deze lijsten strikt genomen juridisch niet bindend zijn (dat is alleen de tekst van de richtlijn en de uitleg die hieraan door het Europese Hof van Justitie wordt gegeven) zijn het belangrijke hulpmiddelen die ook door de rechter worden gebruikt. Zo kan je zien dat beslissingen van de CDNA ook juridische consequenties kunnen hebben... Dit is overigens de redding geweest voor de Huiskraai in Nederland. 

Nu de Bronskopeend op de Nederlandse lijst staat is het dus een beschermde soort op basis van de Vogelrichtlijn en de Flora- en faunawet.

Wat het ringen betreft: Op basis van artikel 6, eerste lid, van het Besluit vrijstelling beschermde dier- en plantensoorten moeten gefokte vogels van beschermde inheemse diersoorten (dus alle Vogelrichtlijnsoorten) zijn voorzien van een, in Nederland of een andere staat, afgegeven gesloten pootring. Wat betreft andere staten kan er ook sprake zijn van een ander merkteken. Ook is er voorzien in een administratieplicht. In de Regeling afgifte en kenmerken gesloten pootringen en andere merktekens is dit uitgewerkt. In bijlage 1 van de regeling staat ook de Bronskopeend genoemd. Elke in gevangenschap gehouden Bronskopeend zou dus eigenlijk voorzien moeten zijn van een dergelijke pootring. Doet men dit niet dan is de houder in overtreding van het bezitsverbod van artikel 13 van de Flora en faunawet. Dat dit juridisch verplicht is betekent, zoals eerder opgemerkt, uiteraard nog niet dat dit in de praktijk ook altijd gebeurt.

Groet,
Pascal
Titel: Re: Bronskopeend ZH
Bericht door: frankneijts op maart 20, 2013, 15:34:21 PM
Bedankt Pascal, helder.
Titel: Re: Bronskopeend ZH
Bericht door: August op maart 20, 2013, 15:58:49 PM
Thks voor de uitleg Pascal  :duim: . Inderdaad helder
Titel: Re: Bronskopeend ZH
Bericht door: Justin Jansen op maart 20, 2013, 16:43:12 PM
Een vraagje: is Nederland het enige land in Europa die de soort op de "A" lijst heeft staan?
Titel: Re: Bronskopeend ZH
Bericht door: Max Berlijn op maart 20, 2013, 17:05:42 PM
Geen idee eigenlijk moet je even mijn artikel uit DB erbij nemen daar staat het in (hier niet bij de hand). Ik weet wel dat in het laatste of voor laatste jaarverslag in British Birds en middels een artikel over een eerste winter vogel aan de oostkant van Engeland, in BB er in de UK wordt nagedacht de soort van D naar A te verplaatsen.
Titel: Re: Bronskopeend ZH
Bericht door: gerdwichers8 op maart 20, 2013, 17:23:59 PM
Ik vrees dat er mogelijk zelfs een beetje kruisbestuiving plaats kan hebben gehad tussen mensen die naar wilde vogels kijken zoals velen van ons en volière houders.
Dat ook zij het mooier vinden dat een vogel ongeringd is; een probleem is het!


@Max, heeft dat eerste winterkleed er mee te maken dat bij zulk een vogel de oorspronkelijke veren vanuit het broedgebied zeker gehandhaafd zijn, en zo ja, waarom zou het dan niet bij een adulte vogel nagegaan kunnen worden indien die voor de eerste keer 'verdwaald'?
..of heeft dat er mee te maken dat een eerste winter/zomer of juveniel niet makkelijk vanuit de kooi in het wild terecht komt en 'wild' kan zijn?
Titel: Re: Bronskopeend ZH
Bericht door: Max Berlijn op maart 20, 2013, 17:35:19 PM
Gerd, indien je bij een eerste winter vogel kan vaststellen dat hij uit Siberie kwam, kan je er nagenoeg vanuitgaan dat hij wild is. Bij een oudere vogel is het vaststellen dat hij niet uit Siberie komt niet zo heel veel zeggend, immers hij kan al meerdere jaren (en ruiperiode) geleden uit Siberie zijn gekomen, of inderdaad uit een kooi..
Titel: Re: Bronskopeend ZH
Bericht door: gerdwichers8 op maart 20, 2013, 22:48:23 PM
Citaat van: PWink op maart 20, 2013, 15:01:14 PM


.. die ook door de rechter worden gebruikt. Zo kan je zien dat beslissingen van de CDNA ook juridische consequenties kunnen hebben... Dit is overigens de redding geweest voor de Huiskraai in Nederland. 



..dan hoop ik dat de leden zelf  niet al te hard getwijfeld hebben aan de inheemse status van de soort, en/of dat de commissie niet onder ede heeft gestaan.
Of je zou het zo kunnen nuanceren dat de commissie enkel een adviesfunctie heeft. Daar hoop ik maar op.
Titel: Re: Bronskopeend ZH
Bericht door: Max Berlijn op maart 21, 2013, 07:29:34 AM
Hierbij de link naar mijn artikel [font=.HelveticaNeueUI]http://www.dutchbirding.nl/journal.php?show_summary=true&journalid=210&contentid=1 je moet volgens mij wel het nummer er zelf even bij pakken.[/font] + een foto tussen Smienten uit Azie (hoop ik) http://www.arkive.org/falcated-duck/anas-falcata/image-G106756.html
Titel: Re: Bronskopeend ZH
Bericht door: snwja3 op maart 21, 2013, 08:49:11 AM
Citaat van: Max Berlijn op maart 21, 2013, 07:29:34 AM
Hierbij de link naar mijn artikel [font=.HelveticaNeueUI]http://www.dutchbirding.nl/journal.php?show_summary=true&journalid=210&contentid=1 (http://www.dutchbirding.nl/journal.php?show_summary=true&journalid=210&contentid=1) je moet volgens mij wel het nummer er zelf even bij pakken.[/font] + een foto tussen Smienten uit Azie (hoop ik) http://www.arkive.org/falcated-duck/anas-falcata/image-G106756.html (http://www.arkive.org/falcated-duck/anas-falcata/image-G106756.html)

Zal kijken of ik de pdf beschikbaar kan maken, wordt dan wel dit weekend.
Titel: Re: Bronskopeend ZH
Bericht door: PWink op maart 21, 2013, 14:00:31 PM
Citaat van: gerdwichers8 op maart 20, 2013, 22:48:23 PM
Citaat van: PWink op maart 20, 2013, 15:01:14 PM


.. die ook door de rechter worden gebruikt. Zo kan je zien dat beslissingen van de CDNA ook juridische consequenties kunnen hebben... Dit is overigens de redding geweest voor de Huiskraai in Nederland. 



..dan hoop ik dat de leden zelf  niet al te hard getwijfeld hebben aan de inheemse status van de soort, en/of dat de commissie niet onder ede heeft gestaan.
Of je zou het zo kunnen nuanceren dat de commissie enkel een adviesfunctie heeft. Daar hoop ik maar op.

De Europese Commissie heeft er voor gekozen om de nationale lijsten te gebruiken bij het opstellen van hun lijst. De Nederlandse wetgever heeft er weer voor gekozen deze lijst te gebruiken. Gelet hierop is de rechter tot de conclusie gekomen dat de Huiskraai een beschermde inheemse diersoort is. Als de soort niet op de Nederlandse lijst terecht was gekomen waren de vogels er mogelijk al niet meer geweest. Indirect kan een oordeel van de CDNA dus juridische gevolgen voor de beschermingsstatus van een soort hebben. Maar ik neem aan dat men zich niet door dit soort overwegingen laat leiden.

Een beetje off topic inmiddels, sorry daarvoor...

Groet,
Pascal
Titel: Re: Bronskopeend ZH
Bericht door: snwja3 op maart 21, 2013, 23:04:00 PM
Verhaaltje en pdf van het artikel van Max te vinden op http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=801
Titel: Re: Bronskopeend ZH
Bericht door: gerdwichers8 op maart 22, 2013, 00:30:38 AM
Nul vrouwen  :o


Die zien er ongeveer zo uit  (nadat er 12 vogels in de afgelopen 20 jaren aan de aandacht ontsnapt zijn..ook)


http://carolinabirds.org/Daniels/SylvanHeights/Duck,%20Falcated,%20female%202.jpg
Titel: Re: Bronskopeend ZH
Bericht door: hollandbee op maart 22, 2013, 11:45:14 AM
uit het AD Rotterdams Dagblad van 21 maart:
Titel: Re: Bronskopeend ZH
Bericht door: Max Berlijn op maart 22, 2013, 16:18:56 PM
Maarsticht????, kan niet waar zijn... :rolleye:
Titel: Re: Bronskopeend ZH
Bericht door: Tom1980 op maart 22, 2013, 16:52:12 PM
Citaat van: Max Berlijn op maart 22, 2013, 16:18:56 PM
Maarsticht????, kan niet waar zijn... :rolleye:

Daarom is het ook niet waar ;) :angel: