Waarneming.nl

Informatie => Waarneming.nl => Topic gestart door: Botervlieg op maart 17, 2013, 14:52:12 pm

Titel: Verborgen foto's
Bericht door: Botervlieg op maart 17, 2013, 14:52:12 pm
Klopt het dat deze foto is verborgen?
http://waarneming.nl/waarneming/view/74371157

Ik wordt er eerlijk gezegd een beetje gek van dat alles maar op verborgen wordt gezet. Het is een prima foto, er staan geen andere soorten op dus daar kan het ook niet aan liggen.
Wat is nu weer het excuus?

Ik wilde met deze link laten zien dat er in 2012 een paartje canadese ganzen hier waren en dat ik vandaag weer een paartje heb gezien.
Maarja, omdat de foto weer is verborgen ziet niemand dat meer... http://waarneming.nl/gebied/photos/134043?from=1900-01-01&to=2013-03-17&sp=110&g=1&u=0

Op waarneming was ooit iedereen welkom, waren alle waarnemingen welkom, was alles laagdrempelig. Tegenwoordig moet je waarneming/foto wel aan verdomd veel eisen voldoen om je waarneming in z'n geheel op de site getoond te krijgen.

Het stelt me eigenlijk een beetje teleur en vind dat dit echt ten koste gaat van waarneming, het uit de gegevens halen wat er in zit/zat, en het delen van wat er in de stad is gezien.

Edit: Vandaag 12 vogel-waarnemingen ingevoerd, er zijn er nog 2 in het overzicht van Haarlem te zien.

Marleen

Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: Guus Peterse op maart 17, 2013, 14:58:28 pm
Marleen, dit is vermoedelijk een foutje geweest. Je kunt gemakkelijk per ongeluk het verkeerde icoontje aanklikken en met deze foto is inderdaad niets mis. Het is echt niet de bedoeling dat foto's aan veel eisen moeten voldoen.
Wat je bedoelt met waarnemingen die aan veel eisen moeten voldoen, is me overigens niet duidelijk.
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: Botervlieg op maart 17, 2013, 15:20:15 pm
Marleen, dit is vermoedelijk een foutje geweest. Je kunt gemakkelijk per ongeluk het verkeerde icoontje aanklikken en met deze foto is inderdaad niets mis.
Ik zie dat de foto nu "weer terug" is. Bedankt daarvoor.  Wat de reden is geweest, weet ik niet. Als het per ongeluk is gegaan, kan dat inderdaad gebeuren...

Het is echt niet de bedoeling dat foto's aan veel eisen moeten voldoen. Wat je bedoelt met waarnemingen die aan veel eisen moeten voldoen, is me overigens niet duidelijk.
De waarnemingen worden verborgen als het niet van goede kwaliteit is, en als het geen toegevoegde waarde heeft bij de hoeveelheid foto's die er al zijn. En laatst zei Hisko ergens dat de foto-overzichten opeens dienen als "determinatie-tool" dus als je meerdere soorten op één foto hebt, wordt ie ook verborgen want dan is de soort niet meer te herkennen. Dan snapt een beginner niet meer hoe de soort eruit ziet.

Dat van die kwaliteit kan ik op zich begrijpen, aan een niet te determineren stip heb je niets. Maar als ik goed heb gekeken is deze turkse tortel ook verborgen: http://waarneming.nl/waarneming/view/74371153, deze fuut, ook verborgen: http://waarneming.nl/waarneming/view/74371163, deze knobbelzwanen oke ver weg maar nog goed herkenbaar volgens mij, ook weg: http://waarneming.nl/waarneming/view/74371160. Deze kuifeenden, http://waarneming.nl/waarneming/view/74371159, oke dat kan ik me nog ergens bij voorstellen, misschien niet erg herkenbaar/toegevoegde waarde. Maar persoonlijk had ik hem er graag wel bij gehad, soms is het ook leuk/goed als je nog iets van de omgeving kunt zien.  En dat je ook ziet hoe zo'n groep samen leeft (en evt met welke andere soort vogels ze samen leven). Op een kluitje of ver uit elkaar of gewoon als groepje. Maar ook in wat voor omgeving. Brede sloot, groot open water of ook gewoon in smalle slootjes etc. Kwaliteit van de foto is volgens mij prima, ook staan er geen andere soorten op. Maarja, blijkbaar voldoet het voor waarneming niet.

Met het project "Natuur in Haarlem" mis ik dat soort foto's wel. Gisteren bezig geweest met eerder geplaatste nieuwsberichten op de site zetten. Kwam toen deze link tegen van een bericht over waarnemingen van meer dan 25 jaar geleden (http://waarneming.nl/gebied/photos/22805?from=1900-01-01&to=1988-01-01&g=0&z=1&u=0&sp=0&rows=5&cols=5). Ik weet het niet zeker, maar ik dacht dat er meer foto's waren. Kan zijn dat ze zijn verwijdert door de eigenaar. Of zijn ze verborgen? Wel jammer ook dat je niets van de omgeving ziet. Hoe zagen de gebieden er toen uit, waar de dieren toen leefde? Oke het is geen site voor geschiedenis ofzo, maar wat is er mis met een goede foto van de omgeving en een goed herkenbare soort? Ik vind het persoonlijk wel eens jammer.

Groetjes, Marleen
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: Guus Peterse op maart 17, 2013, 15:52:37 pm
De waarnemingen worden verborgen als het niet van goede kwaliteit is, en als het geen toegevoegde waarde heeft bij de hoeveelheid foto's die er al zijn.
Foto's worden om die redenen soms verborgen, waarnemingen niet. Waarnemingen worden ook wel eens verborgen, maar dat is een heel ander verhaal.
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: Botervlieg op maart 17, 2013, 15:54:18 pm
De waarnemingen worden verborgen als het niet van goede kwaliteit is, en als het geen toegevoegde waarde heeft bij de hoeveelheid foto's die er al zijn.
Foto's worden om die redenen soms verborgen, waarnemingen niet. Waarnemingen worden ook wel eens verborgen, maar dat is een heel ander verhaal.

Ja, dat bedoelde ik, de foto's.

Maar kan je uitleggen waarom die voorbeelden die ik net gaf allemaal zijn verborgen?
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: Guus Peterse op maart 17, 2013, 16:00:14 pm
Nee, nog even niet. Heb het even op het adminforum voorgelegd. Komen we op terug.
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: Botervlieg op maart 17, 2013, 16:06:04 pm
Oke. Dank je wel.  :duim:
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: gertjanvannoord op maart 17, 2013, 21:29:34 pm
ik zie bij al die waarnemingen een foto ...
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: Botervlieg op maart 17, 2013, 21:30:50 pm
ik zie bij al die waarnemingen een foto ...

Als je ze los bekijkt wel ja, maar in de overzichten zijn ze verborgen.
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: hiskodevries op maart 17, 2013, 21:55:40 pm
Marleen. Over dit onderwerp begin je elke maand een keer. Het beleid wordt hier keurig uitgelegd http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=517.0 ik geef gelijk toe dat die niet objectief toegepast kunnen worden.
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: Botervlieg op maart 17, 2013, 21:59:56 pm
Marleen. Over dit onderwerp begin je elke maand een keer. Het beleid wordt hier keurig uitgelegd http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=517.0 ik geef gelijk toe dat die niet objectief toegepast kunnen worden.

Maar Hisko zo kan je praktisch alle foto's die niet met spiegelreflex weet ik veel wat voor dure dingen zijn gemaakt verbergen.

Een foto kan op "verbergen" worden gezet.
Wat betekent dit: Dat de foto niet wordt getoond in "multimedia->foto`s" en niet onder het tabje foto`s bij het soortenoverzicht.
Wanneer gebeurt dit?:
- Als de foto de kenmerken van een soort niet goed laat uitkomen, waardoor verwarring kan ontstaan bij anderen.
- Als de foto van minder goede kwaliteit is dan de al beschikbare foto's van een bepaalde soort.
- Als de foto niets toevoegt aan de op dit moment al beschibare foto's van een bepaalde soort.

Ik mag het hier toch niet mee eens zijn? 

Groetjes, Marleen
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: hiskodevries op maart 17, 2013, 22:03:29 pm
Tuurlijk. Maar als iedereen zijn/haar verborgen foto's nog even hier ter discussie stelt hebben we nog wat extra personeel nodig.
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: Botervlieg op maart 17, 2013, 22:06:34 pm
Tuurlijk. Maar als iedereen zijn/haar verborgen foto's nog even hier ter discussie stelt hebben we nog wat extra personeel nodig.

Heel eenvoudig op te lossen, door ze niet (bijna) allemaal te verbergen.

Nee, ik wil niet onaardig zijn. Ik snap best dat bepaalde foto's verborgen worden, maar ik vind dat daar nu veel te ver in wordt gegaan.

Dat gaat ten koste van een aantal zaken. Dat is zonde, jammer en niet eerlijk/leuk tegenover de waarnemers die daar mee bezig zijn geweest.
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op maart 17, 2013, 22:12:21 pm
Hisko, Je kan toch niet ontkennen dat het verbergen van deze foto's zinloos is? Oveirgens zet ik grote vraagtekens bij het verbergen. Wil je duidelijke foto's, dan kun je kijken op de informatie-pagina.

Daarnaast kost het minder tijd, en minder discussie. Kun je in die tijd wellicht een keer echt weekend houden?
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: HPM op maart 17, 2013, 22:21:54 pm
Dat foto's vanuit de opvatting dat ze door anderen gebruikt moeten kunnen worden om de kenmerken van een soort te kunnen leren e.d. (waar de soortinfopagina al voor is) niet bij het foto-overzicht per soort verschijnen kan ik nog wel een beetje begrijpen, maar wat ik bijvoorbeeld heel raar vind is dat als je naar het dagoverzicht van de waarnemingen kijkt en je klikt op het foto-ikoontje achter een soort, je alle foto's van die soort van die dag krijgt, maar niet die weggemoffelde foto's. Om die foto's te zien moet je speciaal naar de waarneming zelf gaan, terwijl er niet eens een aanwijzing is dat dat moet. Daar begrijp ik echt het nut niet van.
Het gaat toch niet om pornofoto's of zoiets waar je gevoelige zieltjes tegen moet beschermen?

Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: hiskodevries op maart 17, 2013, 22:27:18 pm
Ik zelf gebruik het zelden. De foto moet dan echt een vlek bevatten.
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: SlechtValk op maart 17, 2013, 22:33:13 pm
Een andere optie om foto's van goede kwaliteit naar boven te laten drijven is natuurlijk om (net als bij geluiden het geval is) meer te doen met het beoordelingssysteem.

Op dit moment wordt de Fotowaardering voornamelijk gebruikt om spreekwoordelijke veren in de kont van de fotograaf te steken (versterkt door slechts de mogelijkheid te hebben om positief te oordelen).
Je kunt momenteel filteren op met of zonder fotowaardering maar niet binnen de waarderingen, tevens is er nogal wat willekeur aangezien ik vaak foto's zie zonder waardering en minder goeie foto's met een goede waardering.

Fotowaardering is op zich leuk, maar hoort in deze vorm in mijn ogen minder thuis op deze site, tenzei er ook meer mee gedaan wordt (wat meteen ook weer stimuleert om meer te gaan beoordelen).

EDIT: ja ik weet het, zoiets uitwerken kost tijd en daarmee geld... i'm just trying to think along ;)
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: HPM op maart 17, 2013, 22:35:38 pm
Ik zelf gebruik het zelden. De foto moet dan echt een vlek bevatten.

Maar andere admins doen het ook zonder vlek, dus dan moet je wel rekening houden met de consequenties.

PS. Het principe geldt natuurlijk net zo goed voor foto's met een vlek. Waarom zouden kijkers niet mogen weten dat er een foto met een vlek is ingevoerd?
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: petermeer op maart 17, 2013, 23:26:23 pm
Ik zelf gebruik het zelden. De foto moet dan echt een vlek bevatten.

Maar andere admins doen het ook zonder vlek, dus dan moet je wel rekening houden met de consequenties.

PS. Het principe geldt natuurlijk net zo goed voor foto's met een vlek. Waarom zouden kijkers niet mogen weten dat er een foto met een vlek is ingevoerd?
Waarom Herman, ter leering ofde vermaeck?
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op maart 17, 2013, 23:29:14 pm
Ook wazige dergelijke foto's kunnen net dat ene tonen, waar je naar op zoek bent... Wat mij betreft is het verbergen voor alleen nestfoto's....
En voor meer openheid zou het niet verkeerd zijn als je een overzichtje hebt welke foto's verborgen zijn. Dan kun je eventueel ook werken aan het beter fotograferen van je waarnemingen... Enige feedback naar Marleen op de vraag waarom zou eigenlijk Waarneming.nl alleen maar verbeteren.
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: hiskodevries op maart 18, 2013, 07:50:09 am
Een discussie is altijd goed, echter zijn het altijd dezelfde paar mensen die dit starten.
De vraag waarom zoveel bagger foto`s in de fotoschermen staan komt vaker in mijn email box terecht dan de vraag waarom mijn foto verborgen is.
De informatie pagina`s worden blijkbaar slecht gevonden maar de foto pagina zeer goed. Dit scherm http://waarneming.nl/foto/index staat altijd in de top 10.
Lees vooral eens goed door wat nu eigenlijk de geringe consequentie is van een verborgen foto http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=517.0 op alle andere schermen kom je ze gewoon tegen.
Uiteraard kun je ook gewoon meer zorg besteden aan het maken of fotoshoppen van je foto. Zeker als je ze zoals in Marleen haar geval, via facebook en dergelijke wilt delen.

Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: HPM op maart 18, 2013, 08:28:29 am
Ik zelf gebruik het zelden. De foto moet dan echt een vlek bevatten.

Maar andere admins doen het ook zonder vlek, dus dan moet je wel rekening houden met de consequenties.

PS. Het principe geldt natuurlijk net zo goed voor foto's met een vlek. Waarom zouden kijkers niet mogen weten dat er een foto met een vlek is ingevoerd?
Waarom Herman, ter leering ofde vermaeck?

Om dezelfde reden waarom ook andere foto's bij waarnemingen worden getoond.
de enige 'verboden' foto's zijn die bij beschermde waarnemingen en nestfoto's.
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: HPM op maart 18, 2013, 08:46:12 am
Een discussie is altijd goed, echter zijn het altijd dezelfde paar mensen die dit starten.

Het zijn ook altijd dezelfde mensen die het niet begrijpen.


Citaat
De vraag waarom zoveel bagger foto`s in de fotoschermen staan komt vaker in mijn email box terecht dan de vraag waarom mijn foto verborgen is.
De informatie pagina`s worden blijkbaar slecht gevonden maar de foto pagina zeer goed. Dit scherm http://waarneming.nl/foto/index (http://waarneming.nl/foto/index) staat altijd in de top 10.
Lees vooral eens goed door wat nu eigenlijk de geringe consequentie is van een verborgen foto http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=517.0 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=517.0) op alle andere schermen kom je ze gewoon tegen.

Dat is niet waar. Hisko. Je komt ze niet op alle andere schermen tegen.

Zoals ik al eerder heb gezegd is een verborgen foto niet te vinden vanuit bijvoorbeeld een dagoverzicht, tenzij je naar de waarnemingdetails gaat.

Een voorbeeld aan de hand van die Fuut van Marleen (http://waarneming.nl/waarneming/view/74371163):
Waarnemingoverzicht van gisteren  (http://waarneming.nl/waarnemingen_v7.php?groep=1&z=1&prov=2&family=0&datum=2013-03-17)(voor het gemak beperkt tot NH)
Klikken op het foto-icoontje geeft 28 foto's waar die van Marleen niet bij is.

Klikken op het info-icoontje om naar de waarnemingen van Fuut van die dag (http://waarneming.nl/soort/view/91?from=2013-03-17&to=2013-03-17&prov=2) te gaan.
Klikken op het foto-icoontje achter de waarneming van Marleen levert weer 28 foto's op, maar zelfs dan niet die van Marleen.

Dagoverzichten zijn er om te zien wat er die dag in ingevoerd. Ik denkm nietvdat er een hond is die ze gebruikt om te zien hoe een Fuut er uitziet en dan in verwarring komt door een minder goede foto.

Het antwoord op de vraag waarom er zoveel baggerfoto's in de fotoschermen staan is dat er zoveel baggerfoto's worden ingevoerd. Dat is een feit, en dat hoef je niet te verbergen.
Zoals ik hier eerder zei kan ik er nog wel begrip voor opbrengen als ze worden verborgen op de soortfoto'pagina's, maar bij de rest moet je ze m.i. gewoon tegenkomen..

Als het een probleem is dat de soortinfopagina's niet wordt gevonden, moet je zorgen dat die gemakklijker worden gevonden. Dat is namelijk de plaats waar mensen alleen maar goede determinatiefoto's kunnen verwachten.
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: hiskodevries op maart 18, 2013, 08:52:56 am
Citaat
ik er nog wel begrip voor opbrengen als ze worden verborgen op de soortfoto'pagina's,
dat is precies het scherm wat je start vanuit jouw futen voorbeeld
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: Botervlieg op maart 18, 2013, 09:02:51 am
Uiteraard kun je ook gewoon meer zorg besteden aan het maken of fotoshoppen van je foto. Zeker als je ze zoals in Marleen haar geval, via facebook en dergelijke wilt delen.

Uiteraard kunnen we ook gewoon waarneming.nl opheffen is het ook opgelost. Sorry maar wat is het nou voor rare reactie. Ik maak toch niet voor mijn lol en doelbewust een slechte foto?

Bovendien, nogsteeds heeft niet iedereen budget voor een dure spiegelreflex of weet ik wat voor luxe camera. Misschien heel raar als student zijnde in financiële crisistijd en met meerdere chronische (o.a. vermoeidheids-)ziektes waardoor ik niet zoveel kan werken om al dat geld bij elkaar te verdienen. Hoe graag ik ook zou willen....

Bovendien gaat het niet alleen om mijn foto's maar ook die van anderen.

O ja, en hoezo zijn de foto's eigenlijk slecht. Om bij het voorbeeld van de fuut te blijven, wat is er mis met die foto? Dat de fuut niet schermvullend in beeld staat, wat overigens nog "raar" is ook want je ziet een fuut zelden van zo dichtbij.  :angel: En ja ik plaats graag "echte" foto's, in plaats van ze eindeloos te bewerken (Laagdrempeligheid is hier ver te zoeken, want voor velen waaronder voor mij is dat fotobewerken nog helemaal niet zo eenvoudig). De foto's waren toch vooral als bewijs en niet om van waarneming een fantastische foto-site te maken? Of mis ik iets?

Over herkenning van soorten gesproken.... Sommige foto's zijn van zo enorm dichtbij of zelfs onder de microscoop, dat ik de soort er niet (meer) in herken. Dus ik stel voor dat we die foto's dan ook verbergen  :huh:
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: hiskodevries op maart 18, 2013, 09:14:41 am
over de individuele foto`s kan ik niet veel zeggen behalve dat ik ze niet had verborgen. dat bespreken we al met de vogel admins onderling.
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op maart 18, 2013, 09:16:28 am
Ik denk toch dat het veel meer duidelijkheid kan geven op de vraag waarom? Dan kan er ook echt wat veranderen.
Het lijkt me dus niet verkeerd als de betreffende admin hier uitlegt hoe en wat...
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: HPM op maart 18, 2013, 09:34:19 am
Citaat
ik er nog wel begrip voor opbrengen als ze worden verborgen op de soortfoto'pagina's,
dat is precies het scherm wat je start vanuit jouw futen voorbeeld

Dat is toch wel te veranderen?
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: Botervlieg op maart 18, 2013, 12:41:36 pm
over de individuele foto`s kan ik niet veel zeggen behalve dat ik ze niet had verborgen. dat bespreken we al met de vogel admins onderling.

Ik denk toch dat het veel meer duidelijkheid kan geven op de vraag waarom? Dan kan er ook echt wat veranderen.
Het lijkt me dus niet verkeerd als de betreffende admin hier uitlegt hoe en wat...

Ik ben benieuwd, ik hoor het graag....
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: jack_windig op maart 18, 2013, 13:10:21 pm
Misschien om een hoop discussie te voorkomen een vakje maken
voor diegenen die alles willen zien:  :right: geef alle foto's weer
of als je geen bagger wilt zien:  :wrong: alleen geselecteerde foto's
(of zo)
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: hiskodevries op maart 18, 2013, 13:33:53 pm
Misschien om een hoop discussie te voorkomen een vakje maken
voor diegenen die alles willen zien:  :right: geef alle foto's weer
of als je geen bagger wilt zien:  :wrong: alleen geselecteerde foto's
(of zo)
dat levert alleen nog veel meer discussie op, want dat gaat de hele gemeente vragen waarom een foto verborgen is, en dan komen ook de nestfoto`s weer naar boven.
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: SlechtValk op maart 18, 2013, 13:51:54 pm
Een discussie is altijd goed, echter zijn het altijd dezelfde paar mensen die dit starten.

dat levert alleen nog veel meer discussie op, ***

Dan is dat toch alleen maar goed? :P

Maargoed alle gekheid op een spreekwoordelijk stokje. Het is natuurlijk niet gek dat het vaak dezelfde zijn die over bepaalde onderwerpen beginnen, zij zijn het namelijk die ermee te maken hebben. Er zullen misschien meer mensen mee te maken hebben/last van hebben maar eeng groot aantal daarvan neemt niet de moeite om het aan te kaarten. Marleen is juist iemand (en zo zijn er hier op het forum nog velen meer) die graag probeert mee te denken over hoe waarneming.nl nog aantrekkelijker gemaakt kan worden.
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: GMentink op maart 18, 2013, 14:34:15 pm
Een discussie is altijd goed, echter zijn het altijd dezelfde paar mensen die dit starten.

dat levert alleen nog veel meer discussie op, ***

Dan is dat toch alleen maar goed? :P

Maargoed alle gekheid op een spreekwoordelijk stokje. Het is natuurlijk niet gek dat het vaak dezelfde zijn die over bepaalde onderwerpen beginnen, zij zijn het namelijk die ermee te maken hebben. Er zullen misschien meer mensen mee te maken hebben/last van hebben maar eeng groot aantal daarvan neemt niet de moeite om het aan te kaarten. Marleen is juist iemand (en zo zijn er hier op het forum nog velen meer) die graag probeert mee te denken over hoe waarneming.nl nog aantrekkelijker gemaakt kan worden.


Helemaal mee eens.
Hulde voor de personen die dit keer op keer proberen.

Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: HPM op maart 18, 2013, 15:14:13 pm
Misschien om een hoop discussie te voorkomen een vakje maken
voor diegenen die alles willen zien:  :right: geef alle foto's weer
of als je geen bagger wilt zien:  :wrong: alleen geselecteerde foto's
(of zo)


dat levert alleen nog veel meer discussie op, want dat gaat de hele gemeente vragen waarom een foto verborgen is, en dan komen ook de nestfoto`s weer naar boven.


Daaruit kan ik eigenlijk alleen maar de conclusie trekken dat foto's worden verborgen omdat een admin er niets aanvindt maar dat niemand dat mag weten.
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: hiskodevries op maart 18, 2013, 16:46:04 pm
zo is het herman, we verbergen foto`s om mensen dwars te zitten en om onszelf mooie overzichten cadeau te doen
Dit meen je niet serieus.
het alternatief is dat we gaan stemmen
dat je bij waardering ook negatieve sterren kan geven. 1 negatieve ster -> foto uit overzicht. Dan laten we de foto overzichten aan de gebruikers over. Dat wordt vast een stuk beter.
We ( de admins) zijn niet in het leven geroepen om de gebruikers dwars te zitten maar om waarneming.nl naar een hoger niveau te tillen zonder de database van 1 gebruiker in de weg te zitten. Dat lukt prima  zoals het nu gaat.
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: HPM op maart 18, 2013, 17:04:52 pm
Hisko, ik zeg niet dat jullie het doen om mensen dwars te zitten, maar mensen voelen zich er wel door dwarsgezeten. Daar mag je best rekening mee houden.

Je verbetert de database ook niet door het verbergen van foto's. Daarvoor zou je ze moeten verwijderen.

Negatieve sterren door gebruikers uit laten delen gaat geheid problemen opleveren.

Je wil niet op individuele gevallen ingaan maar het lijkt me toch wel erg  nuttig om uit te leggen waarom die foto's van Marleen zo nodig moesten worden verborgen. Vergelijk haar futenfoto eens met de futenfoto's van die dag die gewoon zijn blijven staan.

Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: hiskodevries op maart 18, 2013, 17:41:50 pm
Voor individuele gevallen is info@waarneming.nl voor iedereen beschikbaar. Die weet marleen ook in andere situaties prima te vinden.
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: Jan vH op maart 19, 2013, 10:56:21 am
Ik denk dat het wel beter kan dan de huidige situatie. Waarom zouden foto's die slechter zijn dan de al beschikbare foto's van een soort door een admin moeten verborgen? Als het sterrensysteem wat verbeterd wordt kan het door gebruikers worden gedaan. Zet bij de foto-overzichten een mogelijkheid om alleen foto's met  1, 2, 3, 4 of 5 sterren of meer te selecteren. De mogelijkheid 'alleen foto's met waardering is nu zinloos', omdat met één waardering (ook een 'onzinwaardering') de foto al binnen die selectie valt. Als de admins die nu foto's verbergen die van slechte kwaliteit zijn, dan de informatiepagina's gaan verbeteren wordt de kwaliteit van Waarneming.nl m.i. veel hoger.
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: Botervlieg op maart 19, 2013, 11:51:46 am
Voor individuele gevallen is info@waarneming.nl voor iedereen beschikbaar. Die weet marleen ook in andere situaties prima te vinden.

Ik heb net gemaild. Het lijkt erop dat Hisko bedoelt dat als ik het niet eens ben met dat een foto verborgen is, ik daarover kan mailen.

Edit:

Citaat van: Mail Hisko
en onscherpe foto`s of van die groepsfoto`s hoef je niet te melden, want die voldoen aan de voorwaarden om te verbergen
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: Botervlieg op maart 19, 2013, 13:12:29 pm
Er is mij verzocht bovenstaand citaat uit de mail van Hisko te verwijderen.
Ik ben zeer vel tegen het verspreiden van dingen uit mail, maar de genoemde tekst leek mij geen geheim en daarmee verantwoord om op internet te plaatsen.
Mocht iemand er anders over denken hoor ik het graag, dan kan ik het als daar reden voor is alsnog verwijderen.

Na nog een aantal mails van Hisko ben ik eerlijk gezegd ontzettend boos en gekwetst. Hisko weigert (meer) openheid te geven.
Het zijn de knopjes die te dicht bij elkaar staan en dan krijg ik weer vol op verwijten over waarom ik geen betere foto's maak.

Hoevaak moet ik blijven herhalen dat we in financiele crisistijd zitten en je nu eenmaal met een camera van minder dan 100 euro niet dezelfde fotokwaliteit behaald
als met spiegelreflex camera's of weet ik wat voor dure luxe dingen van mensen die blijkbaar bakken met geld verdienen.

Waarneming was ooit een site waar iedereen welkom was. Waar je "alles" mocht zeggen. Waar laagdrempeligheid en "alles" toelaten hoog in het vaandel stond.
En nu....

Laat maar ik zeg even niets meer. Ik ben echt heel boos en gekwetst. Ik vind wat er nu gebeurt echt ontzettend respectloos.

Marleen
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: Anne Hueber † op maart 19, 2013, 13:32:51 pm
Marleen.....relax.....relax!

Je hebt met Hisko over de verborgen foto's al e-mail kontakt, dan vind ik dat tamelijk respectloos, om een citaat van die e-mail op het forum te plaatsen.
Handel het gewoon per e-mail af en probeer geen medestanders te vinden, door het citaat hier te plaatsen.
En openheid.....jij krijgt alle openheid, die er te geven is.
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: HPM op maart 19, 2013, 13:34:41 pm
Voor individuele gevallen is info@waarneming.nl voor iedereen beschikbaar. Die weet marleen ook in andere situaties prima te vinden.

Het gaat niet om individuele gevallen. Iedereen die foto's bij zijn waarneming zet kan te maken krijgen met een admin die de kolder in zijn kop krijgt en dan om volstrekt onduidelijke redenen foto's gaat verbergen.
Daarom moet dit gewoon hiet op het forum besproken kunnen worden, en niet worden afgedaan als een persoonlijk probleem van een individuele waarnemer.

In het door jou ongewenst citaat uit een mail aan Marleen heb je het over voorwaarden om te verbergen.
Niemand heeft ooit van die voorwaarden gehoord. Als ze zouden bestaan zouden ze in de algenmene voorwaarden moeten staan en zeker in het foto-uploadscherm, maar daar staan alleen heel andere voorwaarden.

Als jullie een vent zijn dan mail je naar waarnemers met het verzoek om de foto's die je niet zinnen vrijwillig te verwijderen en dat ze anders zullen worden verwijderd.

Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: hiskodevries op maart 19, 2013, 13:37:40 pm
Citaat
met een admin die de kolder in zijn kop krijgt en dan om volstrekt onduidelijke redenen foto's gaat verbergen.
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=517.0
Citaat
Een foto kan op "verbergen" worden gezet.
Wat betekent dit: Dat de foto niet wordt getoond in "multimedia->foto`s" en niet onder het tabje foto`s bij het soortenoverzicht.
Wanneer gebeurt dit?:
- Als de foto de kenmerken van een soort niet goed laat uitkomen, waardoor verwarring kan ontstaan bij anderen.
- Als de foto van minder goede kwaliteit is dan de al beschikbare foto's van een bepaalde soort.
- Als de foto niets toevoegt aan de op dit moment al beschikbare foto's van een bepaalde soort.

LET OP: Dit heeft dus niets te maken met twijfel over de juiste determinatie !


De foto is altijd zichtbaar bij de waarneming waar deze van oorsprong is bijgeplaatst.
Want een slechte foto is altijd beter dan geen foto als het om determinatie controle gaat.

Admins kunnen achteraf foto's selecteren die gebruikers kunnen helpen bij determinatie. Deze foto's staan op het tabblad Overzicht.
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: hiskodevries op maart 19, 2013, 13:39:15 pm
Marleen heeft mij het mes op de keel gezet om namen van admins te geven die het gewaagd hebben om 1 of meer foto`s op verbergen te zetten.
Daar gaan we niet op in. Ik speel kop van jut .
In het niet openbare gedeelte is dit topic een onderwerp wat besproken wordt.
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: Botervlieg op maart 19, 2013, 13:44:58 pm
Voor individuele gevallen is info@waarneming.nl voor iedereen beschikbaar. Die weet marleen ook in andere situaties prima te vinden.

Het gaat niet om individuele gevallen. Iedereen die foto's bij zijn waarneming zet kan te maken krijgen met een admin die de kolder in zijn kop krijgt en dan om volstrekt onduidelijke redenen foto's gaat verbergen.
Daarom moet dit gewoon hiet op het forum besproken kunnen worden, en niet worden afgedaan als een persoonlijk probleem van een individuele waarnemer.
Ik weet niet hoe ik de reacties van Hisko moet opvatten, want hij begint elke keer over "mijn" foto's bij waarnemingen, terwijl anderen en ik keer op keer zeggen dat het gaat om de situatie in het algemeen, in het algemeen om het verbergen van foto's.

1) Bedoelt Hisko dat de betreffende admin dus alleen mijn foto's verbergt?
2) Als Hisko dat niet bedoelt, wat dan wel? Waarom ligt de focus zo op mijn foto's bij waarnemingen?

Handel het gewoon per e-mail af en probeer geen medestanders te vinden, door het citaat hier te plaatsen.
We zitten hier niet in de kleurklas toch, of wel? Ik hoef geen medestanders "te vinden" want die zijn er al. En iedereen kan hier prima voor zichzelf praten, hebben ze mij helemaal niet voor nodig.

En openheid.....jij krijgt alle openheid, die er te geven is.
:huh:
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: Botervlieg op maart 19, 2013, 13:46:38 pm
Marleen heeft mij het mes op de keel gezet om namen van admins te geven die het gewaagd hebben om 1 of meer foto`s op verbergen te zetten.
Daar gaan we niet op in. Ik speel kop van jut .
In het niet openbare gedeelte is dit topic een onderwerp wat besproken wordt.

PAS OP HISKO! DENK OM LASTER (http://nl.wikipedia.org/wiki/Laster)

Ik zit gewoon hier thuis in Haarlem in mijn huis. Denk er even HEEL goed om, dat dit op internet anders opgevat kan worden.
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: DuDe op maart 19, 2013, 14:35:12 pm
Kom op, Marleen. Hier denkt echt helemaal niemand dat je dat letterlijk hebt gedaan.
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: Botervlieg op maart 19, 2013, 14:51:05 pm
Kom op, Marleen. Hier denkt echt helemaal niemand dat je dat letterlijk hebt gedaan.

Knap dat jij voor alle mensen op de wereld kunt praten.
Doe maar niet.

Dergelijke teksten kunnen weldegelijk gevolgen hebben voor hoe mensen tegen mij aankijken. Ik mag Hisko er best op wijzen dat dit niet is toegestaan.
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: DuDe op maart 19, 2013, 15:15:59 pm
Als iemand zegt dat jij 'op alle slakken zout legt', dan neem je dat toch ook niet letterlijk?
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: arjan.kop op maart 19, 2013, 15:24:27 pm
Messen zijn tot daar aan toe. Zout op slakken leggen vind ik dierenmishandeling. Ik zou stappen zetten, als ik niet op een stoel zat.

*Sorry, maar dit is meer amusement dat het maken van packages van intallatiebestanden.
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: HPM op maart 19, 2013, 15:25:50 pm

Kom op, Marleen. Hier denkt echt helemaal niemand dat je dat letterlijk hebt gedaan.

Knap dat jij voor alle mensen op de wereld kunt praten.
Doe maar niet.

Dergelijke teksten kunnen weldegelijk gevolgen hebben voor hoe mensen tegen mij aankijken. Ik mag Hisko er best op wijzen dat dit niet is toegestaan.

Komop Marleen, 'iemand het mes op de keel zetten' is een heel normale overdrachtelijk gebuikte uitdrukking.
Je zal wel gezegd hebben dat je al je waarnemingen zal verwijderen als hij niet doet wat je wil.
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: Botervlieg op maart 19, 2013, 15:36:08 pm
Je zal wel gezegd hebben dat je al je waarnemingen zal verwijderen als hij niet doet wat je wil.
Nee hoor, helemaal niet. Waarom zou ik?

Ik heb alleen gezegd dat ik van mening ben dat ik wel recht heb om te weten welke admin dit heeft gedaan en waarom.
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: HPM op maart 19, 2013, 16:30:32 pm
Je zal wel gezegd hebben dat je al je waarnemingen zal verwijderen als hij niet doet wat je wil.

Nee hoor, helemaal niet. Waarom zou ik?


Omdat je sterk de indruk wekt harder dan ooit op je pik getrapt te zijn.

Citaat
Ik heb alleen gezegd dat ik van mening ben dat ik wel recht heb om te weten welke admin dit heeft gedaan en waarom.

Je bent dus in de pen geklommen om olie op het vuur te gooien.

Je weet toch langzamerhand wel dat Hisko je nooit zal vertellen wie het heeft gedaan? Wat zou je ook met die informatie moeten? Die admin het vuur na aan de schenen leggen en de duimschroeven aanleggen? En volgens mij doet het ook helemaal niet terzake wie het heeft gedaan. Het waarom wel.
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: Douwe van der Ploeg op maart 19, 2013, 16:54:44 pm
Ik zie het hele probleem van verborgen foto's hier niet.. ze worden niet verwijderd, toch? Verder is het (wat mij betreft) aan de medewerkers van waarneming.nl om te besluiten hoe ze alle pagina's willen inrichten, en ik heb er vertrouwen in dat dat goedkomt.
Wat wel zo is (zie onderstaand citaat), dat deze informatie (naar mijn weten) alleen op het forum zichtbaar is, dus niet op de site zelf. Het zou misschien netjes zijn deze zelfde tekst ergens op waarneming.nl zelf neer te zetten, onder een FAQ of info pagina ergens. (EDIT: Heb ondertussen het linkje gevonden, maar ik bedoelde meer een extra puntje met "Ik zie mijn foto niet terug op de soortpagina, hoe kan dat?")

http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=517.0
Citaat
Een foto kan op "verbergen" worden gezet.
Wat betekent dit: Dat de foto niet wordt getoond in "multimedia->foto`s" en niet onder het tabje foto`s bij het soortenoverzicht.
Wanneer gebeurt dit?:
etc.
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: Botervlieg op maart 19, 2013, 18:19:45 pm


Je zal wel gezegd hebben dat je al je waarnemingen zal verwijderen als hij niet doet wat je wil.

Nee hoor, helemaal niet. Waarom zou ik?


Omdat je sterk de indruk wekt harder dan ooit op je pik getrapt te zijn.
Bedankt Herman, dat ze ziet dat mij dit inderdaad persoonlijk ontzettend raakt. Wat ik best aan mensen wil uitleggen, maar niet hier op het forum.

Hisko heeft overduidelijk laten blijken dat wat ik zeg er niet toe doet. Hij geeft duidelijk aan het niet te willen horen. Dus wat heeft iets zeggen nog voor zin?
Volgens mij zijn er meer die maar niets meer zeggen.

Als Hisko op deze manier door wil gaan, is dat zijn keuze.

Citaat
Ik heb alleen gezegd dat ik van mening ben dat ik wel recht heb om te weten welke admin dit heeft gedaan en waarom.

Je bent dus in de pen geklommen om olie op het vuur te gooien.

Je weet toch langzamerhand wel dat Hisko je nooit zal vertellen wie het heeft gedaan? Wat zou je ook met die informatie moeten? Die admin het vuur na aan de schenen leggen en de duimschroeven aanleggen? En volgens mij doet het ook helemaal niet terzake wie het heeft gedaan. Het waarom wel.

Herman, vragen - via e-mail -  wie die foto's expres heeft verborgen is geen olie op het vuur gooien maar gewoon een vraag. Die overigens ook door andere in dit topic is gesteld.
Waar Hisko ook gewoon op had kan zeggen "Dat wil ik niet vertellen". En dat Hisko dat "nooit" vertelt is niet waar.

En nee, ik doe daar verder niets mee. Vind alleen nog steeds wel dat ik het zou mogen weten. Hoeft niet op het forum, kan ook via mail. Het is niet de eerste keer dat er gedoe is met een admin en dat niemand mag weten wie het was. Dat admins fouten maken prima, maar waarom wordt daar in vredesnaam zo'n enorm geheim van gemaakt. Als die openheid gewoon gegeven zou worden, zou dat veel verbeteren. Maargoed, dat hebben we in andere topics ook zo vaak besproken.....

Als Hisko op deze manier door wil gaan, is dat zijn keuze.

Terug naar het topic: Verborgen foto's
We wachten nog op uitleg over het waarom van het verbergen van de foto.
En hoe dat in het vervolg verbeterd kan worden want uit de reacties blijkt dat meerdere mensen het met de huidige situatie niet eens zijn.
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: SlechtValk op maart 19, 2013, 18:30:59 pm
Mensen mensen, ontspan, haal even diep adem en denk nog eens drie maal na over wat je allemaal al dan niet zegt.

Laten we er maar even vanuit gaan dat Hisko niet bedoelde dat Marleen hem (fysiek) bedreigd zou hebben en laten we er ook maar even vanuit gaan dat geen van de admins doelgericht foto's van Marleen (of welke andere gebruiker ook) op verborgen zet.

In gedachten houdend dat admins hoogstwaarschijnlijk op het niet openbare gedeelte van dit forum over hetzelfde onderwerp spreken, denk ik dat opgemerkt moet worden dat een aantal (mondige) gebruikers (waaronder Marleen) het gevoel hebben dat er redelijk willekeurig omgegaan wordt met de mogelijkheid om foto's te verbergen.

Gezien de open insteek van waarneming.nl (we ondertekenen hier niet voor niets met onze eigen naam) lijkt het me niet meer dan redelijk dat "wij gebruikers" meer inzicht vragen in het hoe en waarom bepaalde foto's verborgen worden. En wanneer "wij" daar de behoefte toe hebben, op deze werkwijze ook op- of aanmerkingen te geven.

Dat Hisko geen namen en rugnummers geeft van admins die (in "dienst" van deze mooie site) iets te grof aan het "snoeien" zijn geweest of zelfs een fout hebben gemaakt (en zoals hij zelf zegt "Ik speel kop van jut.") vind ik ook meer dan redelijk. Desalniettemin heb ik zelf afentoe het gevoel dat Hisko in bepaalde gevallen (die hij vaak zelf niet ziet zitten) een "take it or leave it"-houding heeft, die de goede sfeer niet ten goede komt.

Inhoudelijk ben ik van mening dat verbergen zo min mogelijk gebruikt zou moeten worden, ten gunste van een verbetering van het beoordelingsysteem (i.c.m. filteropties van een minimum beoordeling, zoals dit bij geluiden al beschikbaar is). Volgens mij zouden de richtlijnen voor het verbergen van foto's verengd moeten worden tot die foto's waar de vogel niet op staat (foto's van het publiek dat de vogel aan het bekijken is) en foto's waar duidelijk een andere soort op staat maar waarvan de gebruiker de soortnaam niet wil wijzigen. Slechte kwaliteit foto's (vaag/onduidelijk oid) zouden door het beoordelingssysteem uitgefilterd moeten worden (dit kun je voor zoekopdrachten standaard op een bepaalde schaal zetten waardoor slechte foto's voor hen die er niet zo om geven wat er te zien is standaard alleen goede foto's laat zien en voor hen die graag alles zien in te stellen valt naar mindere kwaliteit).
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: hiskodevries op maart 20, 2013, 08:13:02 am
We zijn intern bezig maar verwacht niet al te snel witte rook
voor het begrip
van de 2.845.682 foto`s worden  28.239 'verborgen' . Ongeveer 1 % . Daar is geen onderscheid te maken tussen foto`s die niet aan de gedragsregels voldoen of foto`s die volgens de, subjectieve, 'verberg' criteria zijn verborgen.

Ik hoop in elk geval dat iedereen begrip kan opbrengen dat we ons best doen om de twee schermen, waar het hier over gaat, enigszins als een visitekaartje gebruiken.
( de 2 schermen http://waarneming.nl/foto/index en http://waarneming.nl/soort/photos/20 )

 
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: HPM op maart 20, 2013, 09:19:50 am
...
Ik hoop in elk geval dat iedereen begrip kan opbrengen dat we ons best doen om de twee schermen, waar het hier over gaat, enigszins als een visitekaartje gebruiken.
( de 2 schermen http://waarneming.nl/foto/index (http://waarneming.nl/foto/index) en http://waarneming.nl/soort/photos/20 (http://waarneming.nl/soort/photos/20) )

Dat is voorstelbaar, maar ik struikel er vooral over dat die verborgen foto's ook niet te zien zijn vanuit bv de daglijsten. Een dagoverzicht moet laten zien wat er die dag is ingevoerd, voorzover het om dingen gaat die niet verboden zijn. Je zei eerder dat je vanuit die lijsten in hetzelfde fotoscherm komt, waarop ik suggereerde dat dat wel is te veranderen. Daarmee bedoelde ik dat het mogelijk zou moeten zijn om naar een ongecensureerde versie te gaan. Nu begrijp ik dat dat weinig zin heeft omdat er geen onderscheid wordt gemaakt tussen bijv. verboden nestfoto's en foto's die zijn verborgen omdat ze door iemand niet mooi gevonden worden.

Maar dit gaat natuurlijk allemaal voorbij aan het waaróm van het verbergen van bepaalde foto's (zoals enkele van Marleen) en waarom andere dan niet zijn verborgen. Wel zijn hele grote vraagtekens te zetten bij de criteria om zulke foto's te verbergen.
Als er al foto's verborgen zouden moeten worden zou zich dat m.i.  hooguit moeten beperken tot foto's die echt niet om aan te zien zijn of echt geen enkel aanknopingspunt geven. Zwarte vlekken, matglasfoto's en stipjes van vijf kilometer afstand en dergelijke.

Je kan de fotopagina's wel als visitekaartjes willen gebruiken maar Waarneming is geen fotosite en daarom moet je ook niet willen doen of dat wel zo is. Het gaat om de waarnemingen en het is een feit dat daar niet altijd topfoto's bij staan, en dat is ook helemaal niet nodig. Er worden natuurlijk vreselijk slechte foto's ingevoerd, maar de laagdrempeligheid op het gebied van foto's is m.i. nou juist een grote kracht van Waarneming. Iedereen kan het en dat levert heel erg veel waarnemingen op. Waarneming zou niet zo groot zijn geworden als er alleen maar mooie foto's mochten worden ingevoerd.
Het visitekaartje van Waarneming is het grote aantal waarnemingen, zowel zonder als met foto's.

Als anderen alleen maar voor het mooi naar foto's willen kijken zijn er genoeg speciale fotosites en als het om het opdoen van soortenkennis gaat zijn er op Waarneming meerdere andere pagina's die daarvoor bedoeld zijn.
Dat er mensen zijn die alleen maar mooie foto's willen zien mag niet tot gevolg hebben dat waarnemers op hun ziel getrapt worden omdat hun foto's worden weggemoffeld.
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: HPM op maart 20, 2013, 09:43:07 am
Als die veborgen foto's niet zijn te onderscheiden dan zijn ze ook niet te vinden. Dat betekent dat je er nooit meer iets mee kan. Niemand kan dan ook zien om wat voor foto's het gaat en het evalueren en ze kunnen ook niet worden betrokken in een eventueel algemeen waarderingssysteem.
Individuele verborgen foto's zijn alleen te vinden door naar de bijbehorende waarnemingen te gaan maar dan moet je wel weten welke waarnemingen dat zijn en dat weet hooguit de waarnemer.
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: hiskodevries op maart 20, 2013, 09:43:37 am
Herman, jij kunt wel vinden dat waarneming.nl geen foto site is maar de bezoekers denken daar anders over
foto/index staat op plaats 4 van de meest bezochte pagina`s
na de startpagina, waarnemingen lijst vogels en het invoerscherm
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: HPM op maart 20, 2013, 09:53:54 am
Herman, jij kunt wel vinden dat waarneming.nl geen foto site is maar de bezoekers denken daar anders over
foto/index staat op plaats 4 van de meest bezochte pagina`s
na de startpagina, waarnemingen lijst vogels en het invoerscherm

Dat bewijst niet dat Waarneming een fotosite is en bewijst ook niet dat die mensen alleen topfoto's willen zien.
Het zegt alleen maar dat er veel naar foto's wordt gekeken en dat ze dan ook foto's van mindere kwaliteit bekijken.
Als je vanuit de dagoverzichten naar dezelfde fotopagina gaat zullen daar ook heel wat views bijzitten van mensen die de foto's bij waarnemingen willen zien.
Ikzelf bijvoorbeeld kom veel vaker bij de foto's vanuit de lijsten dan dat ik direct naar de fotopagina's ga.
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op maart 20, 2013, 09:56:17 am
Een pagina met foto's hoeft niet alleen zo veel gebruikt te worden door plaatjeskijkers... Ik zoek soms juist naar ver-weg foto's... Daar staat van ook een deel van het biotoop etc op!
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: hiskodevries op maart 20, 2013, 10:44:07 am
Citaat
Als je vanuit de dagoverzichten naar dezelfde fotopagina gaat zullen daar ook heel wat views bijzitten van mensen die de foto's bij waarnemingen willen zien.
zoals al eerder uitgelegd is dat een ander scherm Herman. die dus niet meetelt bij de bezoekers aantallen van foto/index  in dat scherm kom je alleen maar als je bewust voor foto`s kiest in het menu foto`s en geluiden
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: HPM op maart 20, 2013, 11:00:28 am
Citaat
Als je vanuit de dagoverzichten naar dezelfde fotopagina gaat zullen daar ook heel wat views bijzitten van mensen die de foto's bij waarnemingen willen zien.
zoals al eerder uitgelegd is dat een ander scherm Herman. die dus niet meetelt bij de bezoekers aantallen van foto/index  in dat scherm kom je alleen maar als je bewust voor foto`s kiest in het menu foto`s en geluiden

Ikke niet meer begrijpen.
Kijk wat je hier schrijft http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=219431.msg1357644#msg1357644
Dat gin erom dat als ik in een daglijst op het foto-icoontje klik om de foto's bij die waarnemingen te zien. Jij zegt dat dat hetzelfde scherm is. Nu zeg je dat het een ander is.
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: HPM op maart 20, 2013, 11:03:28 am
Een pagina met foto's hoeft niet alleen zo veel gebruikt te worden door plaatjeskijkers... Ik zoek soms juist naar ver-weg foto's... Daar staat van ook een deel van het biotoop etc op!

Precies. Beelden van hoe je ze in het echt zien en context en zo, en niet alleen maar het zevende cloacaveertje van boven van een vogel.
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: hiskodevries op maart 20, 2013, 11:17:49 am
Herman,
soms raak ik je kwijt. ik zeg dat dit scherm http://waarneming.nl/foto/index in de top 5 meest bekeken schermen staat. Niet dit scherm http://waarneming.nl/soort/photos/798 welke je aanroept uit http://waarneming.nl/waarnemingen_v7.php?groep=1
en jij vindt dus dat in http://waarneming.nl/foto/index alles te zien moet zijn. Waarvan akte.

Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: GMentink op maart 20, 2013, 20:39:25 pm
Dus als ik vanaf hier http://waarneming.nl/waarnemingen_v7.php?groep=2


naar hier http://waarneming.nl/soort/photos/418?from=2013-03-20&to=2013-03-20 ga zie ik niet alle ingevoerde foto's?



Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: HPM op maart 20, 2013, 20:46:12 pm
Dus als ik vanaf hier http://waarneming.nl/waarnemingen_v7.php?groep=2 (http://waarneming.nl/waarnemingen_v7.php?groep=2)


naar hier http://waarneming.nl/soort/photos/418?from=2013-03-20&to=2013-03-20 (http://waarneming.nl/soort/photos/418?from=2013-03-20&to=2013-03-20) ga zie ik niet alle ingevoerde foto's?

Als er van die dag van die soort foto's zijn verborgen zie je die niet, en je weet niet dat je ze niet ziet.
Als toevallig alle foto's zijn verborgen zie je helemaal niets, zelfs al staat er achter de waarneminegn dat er foto's zijn.

PS. Dat laatste zal misschien niet waar zijn. Ik kan dat niet uitproberen. Als er helemaal geen foto's getoond worden heeft het tenslotte weinig zin om wel een foto-ikoontje te tonen.
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: GMentink op maart 20, 2013, 20:58:15 pm
Dus als ik vanaf hier http://waarneming.nl/waarnemingen_v7.php?groep=2 (http://waarneming.nl/waarnemingen_v7.php?groep=2)


naar hier http://waarneming.nl/soort/photos/418?from=2013-03-20&to=2013-03-20 (http://waarneming.nl/soort/photos/418?from=2013-03-20&to=2013-03-20) ga zie ik niet alle ingevoerde foto's?

Als er van die dag van die soort foto's zijn verborgen zie je die niet, en je weet niet dat je ze niet ziet.
Als toevallig alle foto's zijn verborgen zie je helemaal niets, zelfs al staat er achter de waarneminegn dat er foto's zijn.


Op deze manier kijk ik dus vaak naar foto's van waarnemingen.
Snap echt niet waarom het dan schijnbaar een probleem is om alle foto's hier gewoon te tonen (uitgezonderd de ECHT slechte)
Ben het volledig met je eens dat waarneming foto's zoveel mogelijk zou moeten tonen.
Voor echt fraaie platen ga je naar bv birdpix.nl.
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: gtroost op maart 20, 2013, 21:23:56 pm
Ik vind het persoonlijk heerlijk dat de echt slechte fotos "voor mij" gefilterd worden. Als je eens goed kijkt naar wat er verborgen wordt zit daar inderdaad wellicht een paar procent goede fotos tussen, maar het meeste is puur ballast voor de personen die determinatie / habitat of wat dan ook voor fotos zoeken. Niet iedereen neemt zoveel tijd als sommigen van de hier aanwezigen om ook door de mindere fotos te bladeren. Door een paar fotos te verbergen krijgen 100.000en andere fotos hun echte waarde.
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: HPM op maart 20, 2013, 21:44:42 pm
Gerard, ik kijk niet in de dagoverzichten speciaal om foto's te bekijken en al helemaal niet om slechte fotos'ste bekijken. Ik kijk naar het wat en waar van de waarnemingen, en als het zo uitkomt  kijk ik naar de foto's die bij bepaalde waarnemingen horen. Als dat bagger blijkt te zijn heb ik vanuit estetisch oogpunt pech, maar het levert wel informatie op.

Probeer je eens voor te stellen dat het om een grote zeldzaanheid gaat. Daar zitten vaak uitgesproken baggerfoto's bij, of technisch goede foto's waarop doorlaggevende kenmerken niet te zien zijn. Ik heb nog nooit gemerkt dat zulke foto's worden verwijderd en ik vermoed dat de wereld te klein zou zijn als dat wél zou gebeuren.
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: Yeronimo op maart 20, 2013, 22:15:57 pm
De echt slechte foto's worden automatisch verborgen door de sterrenwaardering te selecteren. Dan kom je op de betere platen. Wellicht daar slechte foto's met sterren uit filteren en de sterren terug trekken (vaak is dat toch vriendjespolitiek...). Begin maar met: http://waarneming.nl/foto/view/3103359, http://waarneming.nl/foto/view/2629554 en de twee bij http://waarneming.nl/waarneming/view/56881890. Deze verdienen geen sterren en staan 'vuil' in mijn eigen overzicht. Ik wil tenslotte alleen maar mijn mooiste foto's daarmee tonen.
Ook heeft waarneming nog een extra functie om goeie foto's te vinden van de soort en dat is door gewoon op 'informatie' te klikken bij een soort. Daar krijg je geweldige foto's van de diersoort in kwestie in alle houdingen die je maar wilt. Waarom dan nog een derde filter hebben?

Sorry maar ik hoef waarneming.nl niet te zien veranderen in een birdpix site. De vage foto's, de soort van 'mysterybird' foto's zijn voor mij nog het leerzaamst dan een beest vol in beeld. Ik ben meer geïnteresseerd naar het herkennen van de houding van een dier dan beeldvullende plaatjes te zien die ook gewoon in mijn vogelboek zijn beschreven. En blijkbaar vinden anderen dat ook. De foto's kregen dan toch niet voor niets sterren  ;D
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: hiskodevries op maart 21, 2013, 08:50:04 am
voor de goede orde.
Het is de bedoeling dat echt slechte foto`s worden verborgen.
dat dit de laatste tijd wat opgerekt is moge duidelijk zijn.
voorbeeld:
http://waarneming.nl/foto/view/4494169
http://waarneming.nl/foto/view/4493432
http://waarneming.nl/foto/view/4492731
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op maart 22, 2013, 18:52:10 pm
Naar nu blijkt komen de foto's dus ook niet in het scherm: http://waarneming.nl/foto/index?from=2013-03-22&to=2013-03-22&z=1&sort=photo&g=0...

Zou ook handig zijn voor foutieve determinaties... De foto die je namelijk toont van een Ransuil lijkt me eerder een Kerkuil...
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op april 20, 2013, 15:38:51 pm
Even een algemene vraag. Ontvang je altijd een mail als een foto verborgen wordt? Ik heb een dergelijke mail nooit ontvangen namelijk en dat terwijl wel enkele foto's verborgen zijn. Van de meeste begrijp ik het wel, maar van deze, http://waarneming.nl/foto/view/4265906, met 1300 vieuws vind ik het wat vreemd...
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: hiskodevries op april 20, 2013, 16:28:33 pm
Nee alleen bij nestfotos. En ik ben het wel met je eens
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: HPM op april 27, 2013, 19:04:56 pm
Als 'overbodigheid' een objectief en valide kriterium is hoe zit het dan bijvoorbeeld met 14 foto's van een Tapuit bij een waarneming? http://waarneming.nl/waarneming/view/75497384
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: hiskodevries op april 29, 2013, 11:33:47 am
De regeltjes om een foto te verbergen zoals die hier staan http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=517.0 zijn ontzettend breed inzetbaar.
Dat is niet duidelijk maar wel makkelijk als het 'beleid' verdedigd moet worden.
Een maand geleden is tussen de (vogel) admins afgesproken om alleen zeer onduidelijke foto`s te verbergen. Maar dat communiceren we maar even niet als beleid want dan begint iedereen te stuiteren waarvan een foto is verborgen.
Feitelijk moet je als argeloze gebruiker concluderen dat het foto verbergbeleid nogal random is. Zowel qua uitvoering door de admins als op de plaatsen waar zo`n foto nog te zien is.

Dit vraagt om scherpere regeltjes en uitvoering van het beleid. Mijn idee zou zijn:
-De regels waarom een foto verborgen wordt moet helder zijn
   1. de soort is niet te herkennen
   2. foto voldoet niet aan de gedragsregels
-Een foto die verborgen is wordt nergens meer zichtbaar behalve in de schermen van de fotograaf voor de fotograaf zelf .

Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: Botervlieg op april 29, 2013, 11:59:18 am
De regeltjes om een foto te verbergen zoals die hier staan http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=517.0 zijn ontzettend breed inzetbaar.
Dat is niet duidelijk maar wel makkelijk als het 'beleid' verdedigd moet worden.
Een maand geleden is tussen de (vogel) admins afgesproken om alleen zeer onduidelijke foto`s te verbergen. Maar dat communiceren we maar even niet als beleid want dan begint iedereen te stuiteren waarvan een foto is verborgen.
Feitelijk moet je als argeloze gebruiker concluderen dat het foto verbergbeleid nogal random is. Zowel qua uitvoering door de admins als op de plaatsen waar zo`n foto nog te zien is.

Dit vraagt om scherpere regeltjes en uitvoering van het beleid. Mijn idee zou zijn:
-De regels waarom een foto verborgen wordt moet helder zijn
   1. de soort is niet te herkennen
   2. foto voldoet niet aan de gedragsregels
-Een foto die verborgen is wordt nergens meer zichtbaar behalve in de schermen van de fotograaf voor de fotograaf zelf .

De regels waarom een foto verborgen wordt moet helder zijn. Helemaal mee eens.  :duim:

1. De soort is niet te herkennen. Nou oke.  :duim:
2. Foto voldoet niet aan gedragsregels.... http://waarneming.nl/gedragsregels.php. Ik neem aan dat je daarmee punt 8 bedoelt?

Dus:

1. De soort is niet te herkennen
2. Geen nestfoto's.

Ik vind het persoonlijk niet nodig om de foto's overal te verbergen. Als ik de waarnemingen van pietje wil kijken, wil ik gewoon alle foto's kunnen zien ook de slechte.

Deze regels gaan dus m.u.v. de onderste allemaal de prullenbak in?

Citaat van: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=517.0
Een foto kan op "verbergen" worden gezet.
Wat betekent dit: Dat de foto niet wordt getoond in "Foto`s en geluiden->foto`s" http://waarneming.nl/foto/index en niet onder het tabje foto`s van 1 soort b.v. http://waarneming.nl/soort/photos/16.
Wanneer gebeurt dit?:
- Als de foto de kenmerken van een soort niet goed laat uitkomen, waardoor verwarring kan ontstaan bij anderen.
- Als de foto van minder goede kwaliteit is dan de al beschikbare foto's van een bepaalde soort.
- Als de foto niets toevoegt aan de op dit moment al beschibare foto's van een bepaalde soort.
- Als de foto niet voldoet aan de gedragsregels http://waarneming.nl/gedragsregels.php m.n. punt 8

LET OP: Dit heeft dus niets te maken met twijfel over de juiste determinatie !

In het "wensen-topic" is een gesprek ontstaan over foto's van vogels met ring, waarvan het ringnummer onzichtbaar is gemaakt.
Ik heb Hisko gevraagd om het gesprek naar dit topic te verhuizen omdat het hier thuis hoort en niet bij wensen. Dat zal hij vast nog wel doen.
Hierbij alvast het gesprek tot nu toe:

Toen ik bij jouw verborgen foto`s keek zag ik dat je bij veel kleurring foto`s de ring geblurred hebt. Merkwaardig.

Wat is daar merkwaardig aan? Is dat niet toegestaan dan?!

Ik vind het geen reden om die foto's te verbergen, staat namelijk niet in de regels.
in dat geval kan die altijd onder "Als de foto niets toevoegt aan de op dit moment al beschikbare foto's van een bepaalde soort."
maar in ons achterhoofd zit 'als iedereen dit gaat doen ....."

Beste Hisko, hoeveel foto's van meeuwen zijn er al op waarneming? Dan kan je toch alles wat nu nog aan foto's binnenkomt standaart verbergen want het zal vrijwel nooit meer iets "toevoegen" in jou ogen.

En als iedereen het gaat doen... dan? Het is MIJN foto dus het mag. De foto wordt toegevoegd als bewijs dat de waarneming juist is, en daar is wel of geen duidelijk afleesbare ring totaal geen onderdeel in. En of ik nu een foto plaats met maar 1 stukje van de afleesbare ring of een foto waarop de ring voor anderen niet afleesbaar is of een foto waarop ik de ring vervaagd heb, dat moet daarin helemaal totaal niets uitmaken.

Hisko: Je draaft wat mij betreft echt veel te ver door in je drang om foto's te willen verbergen. Ben benieuwd welke regel (excuus) je hierna gaat verzinnen om foto's te verbergen.

Verhuis je dit onderdeel alsjeblieft even naar het "verbergen van foto's" topic? Daar hoort het beter thuis dan hier bij wensen. 
Link: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=219431.0
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: hiskodevries op april 29, 2013, 12:08:46 pm
Marleen, bij een brede discussie is het niet handig om gelijk weer met 1 voorbeeldje aan te komen.
Ja overal verbergen is wel handig want dan krijg ik geen opmerkingen meer 'maar de foto is nog wel zichtbaar op....'   
kortom op dezelfde manier als afgekeurde waarnemingen. dat is helder
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: Douwe van der Ploeg op april 29, 2013, 13:50:06 pm
Prima plan! geldt dit alleen nog voor vogels, of zijn de andere soortgroepen ook om hun mening gevraagd?

Daarnaast worden er soms goede foto's toegevoegd van bijvoorbeeld het biotoop, wat in mijn ogen zeker een interessante toevoeging is. wat is jullie mening hierover?
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op april 29, 2013, 14:10:27 pm
Prima plan! geldt dit alleen nog voor vogels, of zijn de andere soortgroepen ook om hun mening gevraagd?

Daarnaast worden er soms goede foto's toegevoegd van bijvoorbeeld het biotoop, wat in mijn ogen zeker een interessante toevoeging is. wat is jullie mening hierover?
Ook wat mij betreft zijn de foto's van grotere afstand soms erg waardevol. Toch zou ik graag ook in de verborgen foto's kunnen kijken. Wellicht in je persoonlijke instellingen mogelijk maken om verborgen foto's wel te tonen? Dan is ook niet mogelijk om te zien welke wel en niet verborgen zijn...
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: hiskodevries op april 29, 2013, 14:14:50 pm
dat zou voor alle soortgroepen gelden.
Het is ook maar een idee.
maar het voorstel is 1 geheel:
scherpe definitie wat afgekeurd wordt
scherpe definitie waar de foto`s niet getoond worden ( overal behalve voor de gebruiker zelf)
biotoop foto`s horen niet bij een soort thuis.(in dit topic geen discussie hierover. maar je snapt natuurlijk als dit wel mag en iemand plaatst een foto waarop in de verte een stip zichtbaar is , de admin keurt die af en de fotograaf zegt 'biotoop foto' welles/nietes. Dat schiet niet op.


Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: Botervlieg op mei 01, 2013, 18:16:13 pm
Deze foto's zijn allemaal op verborgen gezet. Waarom? Ik zie geen nest... Is er per ongeluk iets mis gegaan?

http://waarneming.nl/waarneming/view/75597609?

Groetjes, Marleen
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: Botervlieg op mei 03, 2013, 18:30:41 pm
Deze foto's zijn allemaal op verborgen gezet. Waarom? Ik zie geen nest... Is er per ongeluk iets mis gegaan?

http://waarneming.nl/waarneming/view/75597609?

Groetjes, Marleen

Ik heb gezien dat de foto's nu niet meer verborgen worden. Bedankt aan degene die het heeft aangepast  :duim:
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: Botervlieg op mei 07, 2013, 15:46:33 pm
Ter informatie.

Foto's van nesten van meerkoeten worden (bij mij) nu én verborgen én in z'n geheel afgekeurd.

Ook al is de meerkoet niet aan het broeden en zijn de jongen al geboren en buiten het nest. http://waarneming.nl/waarneming/view/75597618

Hier is een meerkoet wel aan het broeden, verbergen 'oke', maar afkeuren? De waarneming is niet fout... http://waarneming.nl/waarneming/view/75681143
En al haal ik de foto weg, weet je nog steeds waar het nest is.

Ook de aalscholverwaarneming, waar op de achtergrond een meerkoet op nest te zien is, is afgekeurd. http://waarneming.nl/waarneming/view/75748446
Als ik nog een foto met een nest erop plaats "volgt tijdelijke uitsluiting van waarneming.nl"

Groetjes, Marleen
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: Anne Hueber † op mei 07, 2013, 16:02:05 pm
Ja Marleen, jij overtreedt stelselmatig de regels, die vastgesteld zijn voor nestfoto's.
Je bent al tig keer gewaarschuwd, om geen nestfoto's te plaatsen en toch doe je het nog steeds.
Wees verstandig en hou je aan de regels, die zijn vastgesteld, dan hoeven er ook geen sancties te volgen.
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: Douwe van der Ploeg op mei 07, 2013, 16:07:28 pm
Ik begrijp volledig dat de grens van het gedorgen nu echt wel verbroken is, maar ik vind dat een (duidelijk kloppende) waarneming uitsluiten niet de juiste sanctie is: de foto gewoon verwijderen (dus niet verbergen, maar helemaal weg ermee) lijkt me beter. Op deze manier kost het je toch nuttige data.
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: DKoppenol op mei 07, 2013, 20:17:04 pm
Ja Marleen, jij overtreedt stelselmatig de regels, die vastgesteld zijn voor nestfoto's.
Je bent al tig keer gewaarschuwd, om geen nestfoto's te plaatsen en toch doe je het nog steeds.
Wees verstandig en hou je aan de regels, die zijn vastgesteld, dan hoeven er ook geen sancties te volgen.

Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: GMentink op mei 07, 2013, 20:38:17 pm
Lijkt me ook niet echt slim om die nestfoto's te plaatsen Marleen...
In het nestfoto topic waar jij ook aan deelneemt wordt daar uitgebreid over gediscussieerd.
Om dan toch maar dit soort foto's te uploaden..
Olie op het vuur gooien heet dat geloof ik?
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: HPM op mei 07, 2013, 20:43:46 pm
Lijkt me ook niet echt slim om die nestfoto's te plaatsen Marleen...
In het nestfoto topic waar jij ook aan deelneemt wordt daar uitgebreid over gediscussieerd.
Om dan toch maar dit soort foto's te uploaden..
Olie op het vuur gooien heet dat geloof ik?

Het komt inderdaad provocerend over maar uit de discussie blijkt ook dat er onschuldige nestfoto's zijn en daar gaat het hier over.
Het lijkt mij nogal overdreven om dat af te straffen door goede waarnemingen af te keuren.
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: petermeer op mei 07, 2013, 20:47:17 pm
Herman, zijn we het dan eens over de definitie van zogenaamde onschuldige nestfoto's, als die al bestaan.
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: Anne Hueber † op mei 07, 2013, 20:52:26 pm
Het heeft geen zin die discussie iedere keer weer opnieuw te voeren.
Er zijn regels vastgesteld voor nestfoto's, daar dient iedereen zich aan te houden.....hoe moeilijk kan dat zijn?
Krijg je tig waarschuwingen, om zulke foto's niet te plaatsen en blijf je dat dan toch doen.....ja, dan vraag je om moeilijkheden.
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: HPM op mei 07, 2013, 20:53:50 pm
Het heeft geen zin die discussie iedere keer weer opnieuw te voeren.
Er zijn regels vastgesteld voor nestfoto's, daar dient iedereen zich aan te houden.....hoe moeilijk kan dat zijn?
Krijg je tig waarschuwingen, om zulke foto's niet te plaatsen en blijf je dat dan toch doen.....ja, dan vraag je om moeilijkheden.

Ja,  maar je zou het als Admin ook aan het denken kunnen zetten.
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: Anne Hueber † op mei 07, 2013, 20:55:54 pm
Het heeft geen zin die discussie iedere keer weer opnieuw te voeren.
Er zijn regels vastgesteld voor nestfoto's, daar dient iedereen zich aan te houden.....hoe moeilijk kan dat zijn?
Krijg je tig waarschuwingen, om zulke foto's niet te plaatsen en blijf je dat dan toch doen.....ja, dan vraag je om moeilijkheden.

Ja,  maar je zou het als Admin ook aan het denken kunnen zetten.

Wat denk je.....we doen niet anders.
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op mei 07, 2013, 20:56:39 pm
Peter, je kan toch niet ontkennen dat dit wan-beleid is. Iets verbergen is tot daaraan toe, maar dit gaat toch te ver?

Waarneming.nl stelt zichzelf daarnaast nog altijd boven de regels in het kader van educatieve waarde met vele (verstorende!) nest foto's.

Daarnaast is het documenteren van waarnemingen zeer belangrijk. Nu ik bezig ben met een scriptie waarin broedgevallen de hoofdzaak zijn zou ik willen dat er meer nest-foto's waren...

Aan Anne, regels kunnen vastgesteld zijn. Bedenk je ook dat die regels niet in overleg bepaald zijn maar 'uit de lucht zijn komen vallen'. Daarnaast kunnen regels aangepast worden en kan er ook soepel mee worden omgegaan... iets dat enkele admins, want dat idee heb ik, niet lijken te begrijpen.
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: HPM op mei 07, 2013, 21:01:11 pm
Het heeft geen zin die discussie iedere keer weer opnieuw te voeren.
Er zijn regels vastgesteld voor nestfoto's, daar dient iedereen zich aan te houden.....hoe moeilijk kan dat zijn?
Krijg je tig waarschuwingen, om zulke foto's niet te plaatsen en blijf je dat dan toch doen.....ja, dan vraag je om moeilijkheden.

Ja,  maar je zou het als Admin ook aan het denken kunnen zetten.

Wat denk je.....we doen niet anders.

Maar kennelijk komt niet elke admin tot dezelfde conclusie, wat een redelijke oplossing in de weg staat.
(Overigens gaat dit topic eigenlijk niet over nestfoto's,  maar over foto's die admins om andere redenen niet aanstaan.)
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: petermeer op mei 07, 2013, 21:01:15 pm
Jeroen, in het andere topic over nestfotografie was de conclusie ongeveer zoals het beleid nu is. Of dit beleid goed is of niet wordt ieder jaar weer geëvalueerd en is in dit topic ook niet ter sprake. Uiteraard is niet iedereen het daar mee eens, zowel gebruikers als admins. Iedere keer laten blijken dat je het niet eens bent met het beleid door maar nestfoto's te blijven droppen, vraagt om een sanctie als deze. Ook daar zullen de meningen weer over verschillen.
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op mei 07, 2013, 21:02:09 pm
... Fijn weekend vast.
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: DKoppenol op mei 07, 2013, 21:02:46 pm
... Fijn weekend vast.

Ja, donderdag hemelvaart, dus extra lang!
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: petermeer op mei 07, 2013, 21:03:38 pm
... Fijn weekend vast.
Jij ook een oprecht fijn weekend.
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: HPM op mei 07, 2013, 21:05:05 pm

++++..., in het andere topic over nestfotografie was de conclusie ongeveer zoals het beleid nu is
....

'ongeveer' is wel heel erg zachtjes uitgedrukt.
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: GMentink op mei 07, 2013, 21:30:53 pm
Lijkt me ook niet echt slim om die nestfoto's te plaatsen Marleen...
In het nestfoto topic waar jij ook aan deelneemt wordt daar uitgebreid over gediscussieerd.
Om dan toch maar dit soort foto's te uploaden..
Olie op het vuur gooien heet dat geloof ik?

Het komt inderdaad provocerend over maar uit de discussie blijkt ook dat er onschuldige nestfoto's zijn en daar gaat het hier over.
Het lijkt mij nogal overdreven om dat af te straffen door goede waarnemingen af te keuren.


Als er al herhaaldelijk aangegeven is aan de waarnemer dat hij/zij geen nestfoto's mag plaatsen en de waarnemer gaat willens en wetens hier mee door dan kan ik me voorstellen dat daar tegen opgetreden wordt.
Dat deze waarnemingen niet worden goedgekeurd lijkt me dan een logisch gevolg..
Als iets niet mag dan kan het ook niet goedgekeurd worden.


Laat echter onverlet dat het beleid ten aanzien van deze foto's nog steeds niet helder is zoals in het andere topic reeds besproken is.
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: HPM op mei 07, 2013, 21:43:58 pm
Lijkt me ook niet echt slim om die nestfoto's te plaatsen Marleen...
In het nestfoto topic waar jij ook aan deelneemt wordt daar uitgebreid over gediscussieerd.
Om dan toch maar dit soort foto's te uploaden..
Olie op het vuur gooien heet dat geloof ik?

Het komt inderdaad provocerend over maar uit de discussie blijkt ook dat er onschuldige nestfoto's zijn en daar gaat het hier over.
Het lijkt mij nogal overdreven om dat af te straffen door goede waarnemingen af te keuren.


Als er al herhaaldelijk aangegeven is aan de waarnemer dat hij/zij geen nestfoto's mag plaatsen en de waarnemer gaat willens en wetens hier mee door dan kan ik me voorstellen dat daar tegen opgetreden wordt.
Dat deze waarnemingen niet worden goedgekeurd lijkt me dan een logisch gevolg..
Als iets niet mag dan kan het ook niet goedgekeurd worden.


Het zijn niet de foto's maar de waarnemingen die beoordeeld worden. Waarnemingen met bepaalde foto's worden nu kennelijk expliciet afgekeurd, terwijl je ze zonder de omstreden foto's in de beoordeling te (willen) betrekken niet verder zou mogen gaan dan ze niet goed te keuren (=onbeoordeeld te laten) omdat ze dan in feite gelijkstaan aan waarnemingen zonder bewijs.

Als er duidelijke, rechtvaardige en objectieve regels zijn heb ik er geen moeite mee om foto's die ernstig over de schreef gaan fysiek te verwijderen, waarna de beoordeling van de bijbehorende waarnemingen aan de automaat kan worden overgelaten.
 
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: Botervlieg op mei 07, 2013, 22:12:07 pm
Het heeft geen zin die discussie iedere keer weer opnieuw te voeren.
Kwam er maar een keer een echt goede discussie....

Er zijn regels vastgesteld voor nestfoto's, daar dient iedereen zich aan te houden.....hoe moeilijk kan dat zijn?
Hoe kan het dan dat ik nestfoto's blijf vinden in de database van waarneming? En zelfs op de info-pagina's!!

Krijg je tig waarschuwingen, om zulke foto's niet te plaatsen en blijf je dat dan toch doen.....ja, dan vraag je om moeilijkheden.

Even wat cijfers.

Sinds 1-1-2012 heb ik 35 foto's ingevoerd met als kleed/gedrag "bezet nest", "Bezet nest met eieren", "Bezet nest met jongen".
Het verbergen van foto's, het afkeuren van waarnemingen en zelfs het dreigen met uitsluiting van waarneming.nl gaat denk ik alleen over foto's van dit jaar.
Dat gaat in 2013 om 12 foto's met een nest erop.


Als ik kijk in het menu van waarneming bij "Foto's en geluiden" en dan kies voor "vogels". Dan vind ik daar het volgende:
(Let op, als admins nu alsnog foto's gaan verbergen, verdwijnen ze uit het overzicht. Als de cijfers niet overeenkomen met je eigen observatie, betekend dat dus niet per definitie dat ik fout gelezen/geteld heb).

Onderstaande lijst betreft alleen foto's die zichtbaar zijn. Ik heb géén idee hoeveel foto's er door de admins in dezelfde perioden op verborgen zijn gezet.

Periode 2013-04-07 t/m 2013-05-07 - "bezet nest" (http://waarneming.nl/foto/index?g=1&t=0&id_kleed=0&id_akt=3051&z=1&sort=date&exo_not=0&exo_only=0&type_foto=0&from=2013-04-07&to=2013-05-07&only_rated=0)  - bevat 62 foto's. Op 16 foto's daarvan zie ik een nest.  :wrong:
Periode 2013-04-07 t/m 2013-05-07 - "bezet nest met eieren" (http://waarneming.nl/foto/index?g=1&t=0&id_kleed=0&id_akt=3114&z=1&sort=date&exo_not=0&exo_only=0&type_foto=0&from=2013-04-07&to=2013-05-07&only_rated=0)  - bevat 10 foto's. Op 0 foto's daarvan zie ik een nest.  :right:
Periode 2013-04-07 t/m 2013-05-07 - "bezet nest met jongen" (http://waarneming.nl/foto/index?g=1&t=0&id_kleed=0&id_akt=3115&z=1&sort=date&exo_not=0&exo_only=0&type_foto=0&from=2013-04-07&to=2013-05-07&only_rated=0)  - bevat 14 foto's. Op 2 foto's daarvan zie ik een nest.  :wrong:

Periode 2013-03-07 t/m 2013-04-06 - "bezet nest" (http://waarneming.nl/foto/index?g=1&t=0&id_kleed=0&id_akt=3051&z=1&sort=date&exo_not=0&exo_only=0&type_foto=0&from=2013-03-07&to=2013-04-06&only_rated=0)  - bevat 22 foto's. Op 6 foto's daarvan zie ik een nest.  :wrong:
Periode 2013-03-07 t/m 2013-04-06 - "bezet nest met eieren" (http://waarneming.nl/foto/index?g=1&t=0&id_kleed=0&id_akt=3114&z=1&sort=date&exo_not=0&exo_only=0&type_foto=0&from=2013-03-07&to=2013-04-06&only_rated=0)  - bevat 3 foto's. Op 2 foto's daarvan zie ik een nest.  :wrong:
Periode 2013-03-07 t/m 2013-04-06 - "bezet nest met jongen" (http://waarneming.nl/foto/index?g=1&t=0&id_kleed=0&id_akt=3115&z=1&sort=date&exo_not=0&exo_only=0&type_foto=0&from=2013-03-07&to=2013-04-06&only_rated=0)  - bevat 0 foto's. Op 0 foto's daarvan zie ik een nest.   :right:

Periode 2013-02-07 t/m 2013-03-06 - "bezet nest" (http://waarneming.nl/foto/index?g=1&t=0&id_kleed=0&id_akt=3051&z=1&sort=date&exo_not=0&exo_only=0&type_foto=0&from=2013-02-07&to=2013-03-06&only_rated=0)  - bevat 16 foto's. Op 14 foto's daarvan zie ik een nest.  :wrong:

Terug naar vorig jaar. Was deze regel er toen ook al?

Periode 2012-07-08 t/m 2012-08-07 - "bezet nest" (http://waarneming.nl/foto/index?g=1&t=0&id_kleed=0&id_akt=3051&z=1&sort=date&exo_not=0&exo_only=0&type_foto=0&from=2012-07-08&to=2012-08-07&only_rated=0)  - bevat 8 foto's. Op 2 foto's daarvan zie ik een nest.    :wrong:
Periode 2012-07-08 t/m 2012-08-07 - "bezet nest met eieren" (http://waarneming.nl/foto/index?g=1&t=0&id_kleed=0&id_akt=3114&z=1&sort=date&exo_not=0&exo_only=0&type_foto=0&from=2012-07-08&to=2012-08-07&only_rated=0)  - bevat 0 foto's. Op 0 foto's daarvan zie ik een nest.   :right:
Periode 2012-07-08 t/m 2012-08-07 - "bezet nest met jongen" (http://waarneming.nl/foto/index?g=1&t=0&id_kleed=0&id_akt=3115&z=1&sort=date&exo_not=0&exo_only=0&type_foto=0&from=2012-07-08&to=2012-08-07&only_rated=0)  - bevat 25 foto's. Op 2 foto's daarvan zie ik een nest.    :wrong:

Periode 2012-06-08 t/m 2012-07-07 - "bezet nest" (http://waarneming.nl/foto/index?g=1&t=0&id_kleed=0&id_akt=3051&z=1&sort=date&exo_not=0&exo_only=0&type_foto=0&from=2012-06-08&to=2012-07-07&only_rated=0)  - bevat 32 foto's. Op 1 foto's daarvan zie ik een nest.   :wrong:
Periode 2012-06-08 t/m 2012-07-07 - "bezet nest met eieren" (http://waarneming.nl/foto/index?g=1&t=0&id_kleed=0&id_akt=3114&z=1&sort=date&exo_not=0&exo_only=0&type_foto=0&from=2012-06-08&to=2012-07-07&only_rated=0)  - bevat 3 foto's. Op 1 foto's daarvan zie ik een nest.   :wrong:
Periode 2012-06-08 t/m 2012-07-07 - "bezet nest met jongen" (http://waarneming.nl/foto/index?g=1&from=2012-06-08&to=2012-07-07&sort=date&z=0&id_kleed=0&t=0&genus=&id_akt=3115&only_rated=0&exo_not=0&exo_only=0&type_foto=0&page=1)  - bevat 34 foto's. Op 1 foto's daarvan zie ik een nest.    :wrong:

Periode 2012-05-08 t/m 2012-06-07 - "bezet nest" (http://waarneming.nl/foto/index?g=1&t=0&id_kleed=0&id_akt=3051&z=1&sort=date&exo_not=0&exo_only=0&type_foto=0&from=2012-05-08&to=2012-06-07&only_rated=0)  - bevat 88 foto's. Op 20 foto's daarvan zie ik een nest.   :wrong:
Periode 2012-05-08 t/m 2012-06-07 - "bezet nest met eieren" (http://waarneming.nl/foto/index?g=1&t=0&id_kleed=0&id_akt=3114&z=1&sort=date&exo_not=0&exo_only=0&type_foto=0&from=2012-05-08&to=2012-06-07&only_rated=0)  - bevat 7 foto's. Op 1 foto's daarvan zie ik een nest.   :wrong:
Periode 2012-05-08 t/m 2012-06-07 - "bezet nest met jongen" (http://waarneming.nl/foto/index?g=1&t=0&id_kleed=0&id_akt=3115&z=1&sort=date&exo_not=0&exo_only=0&type_foto=0&from=2012-05-08&to=2012-06-07&only_rated=0)  - bevat 57 foto's. Op 14 foto's daarvan zie ik een nest.    :wrong:

Periode 2012-04-08 t/m 2012-05-07 - "bezet nest" (http://waarneming.nl/foto/index?g=1&t=0&id_kleed=0&id_akt=3051&z=1&sort=date&exo_not=0&exo_only=0&type_foto=0&from=2012-04-08&to=2012-05-07&only_rated=0)  - bevat 111 foto's. Op 68 foto's daarvan zie ik een nest.    :wrong:
Periode 2012-04-08 t/m 2012-05-07 - "bezet nest met eieren" (http://waarneming.nl/foto/index?g=1&t=0&id_kleed=0&id_akt=3114&z=1&sort=date&exo_not=0&exo_only=0&type_foto=0&from=2012-04-08&to=2012-05-07&only_rated=0)  - bevat 19 foto's. Op 16 foto's daarvan zie ik een nest.    :wrong:
Periode 2012-04-08 t/m 2012-05-07 - "bezet nest met jongen" (http://waarneming.nl/foto/index?g=1&t=0&id_kleed=0&id_akt=3115&z=1&sort=date&exo_not=0&exo_only=0&type_foto=0&from=2012-04-08&to=2012-05-07&only_rated=0)  - bevat 34 foto's. Op 10 foto's daarvan zie ik een nest.   :wrong:

Periode 2012-03-07 t/m 2012-04-07 - "bezet nest" (http://waarneming.nl/foto/index?g=1&from=2012-03-07&to=2012-04-07&sort=date&z=0&id_kleed=0&t=0&genus=&id_akt=3051&only_rated=0&exo_not=0&exo_only=0&type_foto=0&page=1)  - bevat 95 foto's. Op 72 foto's daarvan zie ik een nest.   :wrong:
Periode 2012-03-07 t/m 2012-04-07 - "bezet nest met eieren" (http://waarneming.nl/foto/index?g=1&t=0&id_kleed=0&id_akt=3114&z=1&sort=date&exo_not=0&exo_only=0&type_foto=0&from=2012-03-07&to=2012-04-07&only_rated=0)  - bevat 7 foto's. Op 3 foto's daarvan zie ik een nest.    :wrong:
Periode 2012-03-07 t/m 2012-04-07 - "bezet nest met jongen" (http://waarneming.nl/foto/index?g=1&t=0&id_kleed=0&id_akt=3115&z=1&sort=date&exo_not=0&exo_only=0&type_foto=0&from=2012-03-07&to=2012-04-07&only_rated=0)  - bevat 4 foto's. Op 4 foto's daarvan zie ik een nest.    :wrong:

Dit roept bij mij toch wel wat vragen op.

1) Ben ik de enige die (toch) (keer op keer) nestfoto's invoert ondanks de regels?
2) Zijn er meer waarnemers die zijn gewaarschuwd voor hun gedrag. Zijn er meer waarnemers waarvan waarnemingen zijn afgekeurd en die nu tijdelijke uitsluiting van waarneming.nl boven het hoofd hangt?
3) Ben ik degene met de meeste nestfoto's? (En dus degene die de regel het meest overtreed?)
4) Ben ik degene die de meest schokkende nestfoto's plaatst en daarmee echt "voorbeeld" geef aan "fout gedrag" (dicht bij het nest komen, vogels verstoren, eieren op de foto, etc)
5) Als dit de hoeveelheid foto's is die nog zichtbaar is (binnen "bezet nest" "bezet nest met eieren" en "bezet nest met jongen") hoeveel foto's zijn er (dan wel niet) verborgen?

Groetjes, Marleen

Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: HPM op mei 07, 2013, 22:29:41 pm
...
Sinds 1-1-2012 heb ik 35 foto's ingevoerd met als kleed/gedrag "bezet nest", "Bezet nest met eieren", "Bezet nest met jongen"
....

Zulke waarnemingen kan je ook zonder foto's van de nesten invoeren en zolang deze oorlog aan de gang is is het zelfs beter om ze zonder zulke foto's in te voeren.
Als het om algemene soorten gaat zullen ze automatisch worden giedgekeurd.
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: Botervlieg op mei 21, 2013, 14:02:56 pm
Citaat
Hij, en de admins, staan open voor kritiek, reageren op alles, leggen alles keer op keer uit en leggen in mijn ogen engelengeduld aan de dag.
Ik weet niet hoe ik hier op moet reageren. "reageren op alles". Volgens mij mis ik dan toch echt iets. Dat zou echt heel erg zijn want dat betekend dat ik inderdaad zoals je zegt volkomen onterecht herhaaldelijk om informatie blijf vragen terwijl die er al is. Maar misschien wil je me dan even helpen.

Groot deel van het bericht uit onderstaande citaat weggeknipt, zie voor het hele bericht: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=219431.msg1382492#msg1382492
Dit roept bij mij toch wel wat vragen op.

1) Ben ik de enige die (toch) (keer op keer) nestfoto's invoert ondanks de regels?
2) Zijn er meer waarnemers die zijn gewaarschuwd voor hun gedrag. Zijn er meer waarnemers waarvan waarnemingen zijn afgekeurd en die nu tijdelijke uitsluiting van waarneming.nl boven het hoofd hangt?
3) Ben ik degene met de meeste nestfoto's? (En dus degene die de regel het meest overtreed?)
4) Ben ik degene die de meest schokkende nestfoto's plaatst en daarmee echt "voorbeeld" geef aan "fout gedrag" (dicht bij het nest komen, vogels verstoren, eieren op de foto, etc)
5) Als dit de hoeveelheid foto's is die nog zichtbaar is (binnen "bezet nest" "bezet nest met eieren" en "bezet nest met jongen") hoeveel foto's zijn er (dan wel niet) verborgen?

Groetjes, Marleen

Waar kan ik de antwoorden op deze vragen lezen?

Groetjes, Marleen

ad 1 Ja dus ad 2 wordt dan nee
ad 3 geen idee is ook niet interessant zie ad1
ad 4 geen idee is ook niet interessant zie ad 1
ad 5 is verder niet zo boeiend
en hup nu lekker naar buiten van de natuur genieten
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: Botervlieg op mei 21, 2013, 15:19:32 pm
Hisko, sorry ik begrijp het niet.

Wil je me alsjeblieft uitleggen hoe het kan dat ik "de enige ben die ondanks de regels foto's invoert" en er tegelijkertijd een onbekend aantal nestfoto's verborgen zijn en er nog tientallen/honderden nestfoto's zichtbaar op waarneming staan. Zijn die allemaal van verschillende mensen?

Je weet niet of ik degene ben met de meeste nestfoto's maar ik ben wel de enige die hiervoor "gestraft" wordt met tijdelijke uitsluiting van waarneming als ik er ooit nog een nestfoto plaats. Wil je mij alsjeblieft uitleggen waarom dat is, want dat begrijp ik niet. Ik krijg hierdoor het gevoel dat het om mij persoonlijk gaat in plaats van om de regels.

Vriendelijke groeten, Marleen
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: hiskodevries op mei 21, 2013, 15:21:16 pm
Marleen, zoals al eerder uitgelegd ben jij de enige die, ondanks herhaaldelijk commentaar bij je waarneming om dit niet te doen, toch doorging met plaatsen van nestfoto`s.
Een argeloze invoerder is mogelijk niet op de hoogte maar jij bent zeker op de hoogte van het zero tolerance beleid en als je dan toch nestfoto`s invoert zie ik dat als provocatie.

Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: Botervlieg op mei 21, 2013, 15:27:30 pm
Marleen, zoals al eerder uitgelegd ben jij de enige die, ondanks herhaaldelijk commentaar bij je waarneming om dit niet te doen, toch doorging met plaatsen van nestfoto`s

Dank je wel Hisko voor je reactie. Wat je zegt begrijp ik.

Hiermee is mijn 2e vraag deels beantwoord.

Zou je alsjeblieft mijn 1e vraag nog willen beantwoorden en de rest van mijn 2e vraag? Waarom wordt ik eruit gepikt, terwijl ik mogelijk niet eens de meeste of de ernstigste / meest schokkende nestfoto's invoer. Het lijkt hier alsof het jullie om mij te doen is. Waarom ben ik degene die commentaar heeft gekregen en niemand anders?
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: hiskodevries op mei 21, 2013, 15:33:10 pm
ik herhaal
Citaat
Een argeloze invoerder is mogelijk niet op de hoogte maar jij bent zeker op de hoogte van het zero tolerance beleid en als je dan toch nestfoto`s invoert zie ik dat als provocatie
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: Botervlieg op mei 21, 2013, 15:40:00 pm
Marleen, zoals al eerder uitgelegd ben jij de enige die, ondanks herhaaldelijk commentaar bij je waarneming om dit niet te doen, toch doorging met plaatsen van nestfoto`s

Dank je wel Hisko voor je reactie. Wat je zegt begrijp ik.

Hiermee is mijn 2e vraag deels beantwoord.

Zou je alsjeblieft mijn 1e vraag nog willen beantwoorden en de rest van mijn 2e vraag? Waarom wordt ik eruit gepikt, terwijl ik mogelijk niet eens de meeste of de ernstigste / meest schokkende nestfoto's invoer. Het lijkt hier alsof het jullie om mij te doen is. Waarom ben ik degene die commentaar heeft gekregen en niemand anders?

ik herhaal
Citaat
Een argeloze invoerder is mogelijk niet op de hoogte maar jij bent zeker op de hoogte van het zero tolerance beleid en als je dan toch nestfoto`s invoert zie ik dat als provocatie

Je tekst is een citaat, van waar? Waar staat dat als ik vragen mag, blijkbaar had ik dit antwoord eerder kunnen lezen, zou graag willen weten waar.

Ik schrik overigens persoonlijk wel van je antwoord. In mijn ogen betekend dit dat het inderdaad om mij te doen is. De regels leken mij "voor iedereen hetzelfde".
Maar het lijkt erop dat de regels voor mij anders zijn dan voor anderen. Want "ik kon het weten". Dat het voor iedereen in het veld boven het invoeren van een foto staat is kennelijk hier niet van belang. Alleen ik kon het weten. Staat die tekst er alleen bij mij?

Ongelooflijk....

 :'(
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: HPM op mei 21, 2013, 15:52:14 pm
Marleen, het is niet (alleen) dat je het kon weten maar dat je het demonstratief tóch bleef doen. Als bewuste  provocatie.
Daar was en is niemand bij gebaat. Dit is al vaak tegen je gezegd maar het dringt maar niet tot je door.
Titel: Re: Verborgen foto's
Bericht door: Botervlieg op mei 21, 2013, 15:53:58 pm
Marleen, het is niet (alleen) dat je het kon weten maar dat je het demonstratief tóch bleef doen. Als bewuste  provocatie.
Daar was en is niemand bij gebaat. Dit is al vaak tegen je gezegd maar het dringt maar niet tot je door.

Ik ben het hier niet helemaal mee eens. Maar oke.

(Volgens mij kunnen we allemaal evengoed weten dat het niet mag. Het staat duidelijk op de pagina bij het uploaden van foto's. En niet één, maar tientallen/honderden waarnemers blijven het doen.)