Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: Steven Wytema op februari 15, 2013, 16:36:23 pm

Titel: Bootexcursie Geelsnavelduiker
Bericht door: Steven Wytema op februari 15, 2013, 16:36:23 pm
Hoi,

ik heb zojuist Sportvisserij Hoogerwerf opgebeld.
(http://www.sportvisserijhoogerwerf.nl/ (http://www.sportvisserijhoogerwerf.nl/))
Ze zijn voor aanstaande zondag en de zondag daarna bereid om uit te varen voor de Geelsnavelduiker.
Ik wil in principe proberen om de boot vol te krijgen voor AANSTAANDE ZONDAG 17 FEBRUARI.
Kosten voor de boot zijn € 450,- en er kunnen 70 man op.
We vertrekken om 10:00u vanuit de werkhaven van Bruinisse en kunnen eigenlijk tot 15u-16u op het water blijven, maar ik heb gezegd dat het waarschijnlijk is dat we eerder teruggaan.
Ik zou willen zeggen bij dat bij 45 man ik in ieder geval de schipper opbel om te zeggen dat het doorgaat.
(Dan kosten €10 pp., betalen bij de boot)
Als er meer man meewillen gaan de kosten natuurlijk omlaag.
Ik heb meteen ook maar een emailadres aangemaakt:
Aanmelden kan op geelsnavelduiker@gmail.com, vermeld even:
- aantal personen & namen
- of je voorkeur evt uitgaat naar zondag 24 febr

Ik hoop in de loop van de avond al meer duidelijkheid te krijgen natuurlijk! Maar wil morgenavond de knoop doorhakken (afhankelijk van verloop aanmeldingen nader tijdstip)
Titel: Re: Bootexcursie Geelsnavelduiker
Bericht door: Thijs Fijen op februari 15, 2013, 16:53:28 pm
Om mensen even lekker te maken: vandaag voer er een boot op ongeveer 20 meter van het beest af...
Titel: Re: Bootexcursie Geelsnavelduiker
Bericht door: dupont op februari 15, 2013, 17:01:08 pm
Ik zeg: doen!
Titel: Re: Bootexcursie Geelsnavelduiker
Bericht door: frankneijts op februari 15, 2013, 17:53:47 pm
Ik heb dat ook al 's gedaan http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=16553.msg473266#msg473266 en ik kan het iedereen van harte aanbevelen, behalve voor hen die een zwak hart hebben........ 8)
Titel: Re: Bootexcursie Geelsnavelduiker
Bericht door: KorHaan op februari 15, 2013, 18:36:08 pm
Ik heb dat ook al 's gedaan http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=16553.msg473266#msg473266 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=16553.msg473266#msg473266) en ik kan het iedereen van harte aanbevelen, behalve voor hen die een zwak hart hebben........ 8)

 
Op twee meter! Mooi verhaal.
 
Ik had hetzelfde beest in februari van datzelfde jaar al op de Spiegelplas bij Nederhorst den Berg, vanaf het fietspad op 20 meter. Zeer indrukwekkend.
 
 
Vriendelijke groet,
 
 
Ronald Sinoo
Titel: Re: Bootexcursie Geelsnavelduiker
Bericht door: Steven Wytema op februari 15, 2013, 18:52:33 pm
gave foto's inderdaad!
http://www.dutchavifauna.nl/record/4201 (http://www.dutchavifauna.nl/record/4201)


We zitten inmiddels op 41 aanmeldingen, ik verwacht wel dat die tocht doorgaat  :angel:
edit: aantal aangepast
Titel: Re: Bootexcursie Geelsnavelduiker
Bericht door: Steven Wytema op februari 15, 2013, 22:04:17 pm
BAM! in 6 uurtjes een boot geregeld.
Inmiddels 45 inschrijvingen, dus we gaan!
Ik heb het voornemen om morgen uiterlijk 22:00 een mail te sturen met definitieve prijs (afhankelijk van aantal inschrijvingen), en laatste updates.
Titel: Re: Bootexcursie Geelsnavelduiker
Bericht door: hiskodevries op februari 15, 2013, 22:59:59 pm
Petje af Steven. Spijkers met koppen.
Titel: Re: Bootexcursie Geelsnavelduiker
Bericht door: Steven Wytema op februari 16, 2013, 09:58:36 am
Even ter info voor iedereen:


Uit de laatste berichtgevingen lijkt de Geelsnavelduiker niet bepaald 'handtam', maar soms redelijk goed benaderbaar.
Ik heb gisteravond al met de schipper gesproken en het is hem duidelijk dat we erg voorzichtig te werk (moeten) gaan, en indien gewenst frequent de motor afzetten.
Een telescoop kan dus ook regelmatig gebruikt worden en het lijkt me nuttig om deze mee te nemen!
Vanavond zal een mail uitgaan naar alle deelnemers met duidelijke instructies over het gedrag op de boot.
We zullen proberen de vogel dichterbij te benaderen, maar de rust van de vogel staat hierbij voorop.
Er wordt zo veel mogelijk informatie verzameld over gedrag en afstand om dit tot een geslaagde excursie te maken!

Titel: Re: Bootexcursie Geelsnavelduiker
Bericht door: Jurjen Postma op februari 16, 2013, 22:20:53 pm
Als ik het verslag van de ontdekking lees staat daar " de vogel leek te schrikken van de boot".

Zou zo'n spijkers met koppen actie dan wel in the bird's best interest zijn, vraag ik me af.
Waarschijnlijk krijg ik een stortvloed met "nee hoor, want" in meer of minder vriendelijke mate over me heen, maar ik vraag me af of dit nu een goede actie is vanuit het oogpunt van de vogel.
Of interesseert niemand dat?

Groet,

Jurjen
Titel: Re: Bootexcursie Geelsnavelduiker
Bericht door: peterlindenburg op februari 16, 2013, 22:29:40 pm
dat jij je dat afvraagt interesseert mij in ieder geval bar weinig O0 en morgen gaan we natuurlijk de vogel niet pesten, je kunt toch lezen wat de organisator, Steven Wytema, hier heeft geschreven?
Titel: Re: Bootexcursie Geelsnavelduiker
Bericht door: Jurjen Postma op februari 16, 2013, 22:33:52 pm
Peter Lindenburg, wat ben je toch een laf baasje. Je weet heel goed wat ik bedoel met de vraag. Overal heb je commentaar op, maar om de een of andere reden waait de wind altijd vanuit jouw hoek.
Wedden dat de vogel meermalen verstoord zal gaan worden door de boot en nergens anders voor?
Maar goed, jij hebt de vogel lekker dichtbij gezien.
Goede afweging ook!

Groet,

Jurjen
Titel: Re: Bootexcursie Geelsnavelduiker
Bericht door: Theovanv op februari 16, 2013, 22:34:08 pm
Als ik het verslag van de ontdekking lees staat daar " de vogel leek te schrikken van de boot".

Zou zo'n spijkers met koppen actie dan wel in the bird's best interest zijn, vraag ik me af.
Waarschijnlijk krijg ik een stortvloed met "nee hoor, want" in meer of minder vriendelijke mate over me heen, maar ik vraag me af of dit nu een goede actie is vanuit het oogpunt van de vogel.
Of interesseert niemand dat?

Groet,

Jurjen
Dat heb ik me dus ook de hele tijd afgevraagd, zeker omdat hij vanaf de kant prima te zien is. Vond het al verbazingwekkend dat hier geen enkel tegengeluid te bekennen was. Verstoring kan je niet altijd tegengaan als je twitcht/vogels kijkt/fotografeert, maar je hoeft het ook niet op te zoeken.

dat jij je dat afvraagt interesseert mij in ieder geval bar weinig O0 en morgen gaan we natuurlijk de vogel niet pesten, je kunt toch lezen wat de organisator, Steven Wytema, hier heeft geschreven?
De leuke smilie verbergt je egoďstische uitspraak niet hoor :rolleyes: Met zo'n houding wek je ook niet echt het vertrouwen dat je bereid ben rekening te houden met andere belangen dan dat van jezelf. Steven Wytema schrijft ook dit:
Even ter info voor iedereen:


Uit de laatste berichtgevingen lijkt de Geelsnavelduiker niet bepaald 'handtam', maar soms redelijk goed benaderbaar.
Dan kun je met die boot omzichtig te werk gaan, maar het blijft gewoon een enorm gevaarte dat richting die vogel vaart. Je kan ook de conclusie trekken dat je dan maar beter vanaf de kant kan gaan kijken. Door de scope is hij prachtig te zien.
Titel: Re: Bootexcursie Geelsnavelduiker
Bericht door: Roland_Wantia op februari 16, 2013, 22:58:17 pm
Het meer is zo groot dat de kans klein is dat de vogel zich in een hoek laat drijven. In dit geval vind ik de angst voor verstoring wat ver gezocht. Voor zover er morgen sprake van zijn, verwacht ik dat de vogel er weinig psychische schade aan zal overhouden.
 
Groet,
Roland
Titel: Re: Bootexcursie Geelsnavelduiker
Bericht door: Theovanv op februari 16, 2013, 23:02:28 pm
Het gaat niet om in een hoek drijven maar om doelbewust met een groot object met een hoop mensen erop richting die vogel varen. En dan kan je wel zeggen dat je niet dichtbij zal varen, maar dat is het hele doel van die onderneming, anders kan je net zo goed op de dijk gaan staan. En wat voor schade die vogel eraan overhoudt lijkt me voor ons moeilijk in te schatten.
Titel: Re: Bootexcursie Geelsnavelduiker
Bericht door: Steven Wytema op februari 16, 2013, 23:03:03 pm
Bovendien hebben wij diezelfde berichten ook wel gelezen en gaan we natuurlijk uiterst voorzichtig te werk.
In de email die is verstuurd (om vreemde redenen niet doorgekomen rond 21:50, maar hopelijk wel zojuist vanaf mijn prive mail), heb ik ook iedereen duidelijk de situatie uitgelegd.


De "enorme gevaartes" die Theo aanhaalt varen meermaaldaags langs de duiker, en hij zit er nog steeds.
Nogmaals: we zijn ons er van bewust dat hij schuw kan zijn, en willen hem zo min mogelijk verstoren.
Als het echt niet lukt is (zo is gebleken vandaag) bekijken vanaf de kant ook nog een goede optie.
Titel: Re: Bootexcursie Geelsnavelduiker
Bericht door: Steven Wytema op februari 16, 2013, 23:03:49 pm
Het gaat niet om in een hoek drijven maar om doelbewust met een groot object met een hoop mensen erop richting die vogel varen. En dan kan je wel zeggen dat je niet dichtbij zal varen, maar dat is het hele doel van die onderneming, anders kan je net zo goed op de dijk gaan staan. En wat voor schade die vogel eraan overhoudt lijkt me voor ons moeilijk in te schatten.
Theo,
we gaan niet doelbewust recht op de vogel afvaren.
daar is gelukkig wel over nagedacht ;)
Titel: Re: Bootexcursie Geelsnavelduiker
Bericht door: Theovanv op februari 16, 2013, 23:08:34 pm
Dat snap ik Steven, maar de vogel naderen, met wat voor omweg dan ook zal toch het doel zijn en voor de vogel ook wel merkbaar. En ja, er varen daar af en toe grote schepen, maar het is altijd een verschil of je als vogelaars met kennis van de vogelwereld bewust daar vaart of de gewone scheepvaart die hun werk doen en van vogels weinig weten. Maar goed, ik hoop dat de verantwoordelijkheid wordt genomen en de vogel er geen last van ondervindt. En daarnaast gun ik alle deelnemers een mooie waarneming van deze prachtsoort.
Titel: Re: Bootexcursie Geelsnavelduiker
Bericht door: Anne Hueber † op februari 16, 2013, 23:17:08 pm
Mensen, maak het nu niet groter dan het is.

Steven heeft het prima geregeld en z'n verantwoordelijkheid genomen:
Ik heb gisteravond al met de schipper gesproken en het is hem duidelijk dat we erg voorzichtig te werk (moeten) gaan, en indien gewenst frequent de motor afzetten.
Een telescoop kan dus ook regelmatig gebruikt worden en het lijkt me nuttig om deze mee te nemen!
Vanavond zal een mail uitgaan naar alle deelnemers met duidelijke instructies over het gedrag op de boot.
We zullen proberen de vogel dichterbij te benaderen, maar de rust van de vogel staat hierbij voorop.
Er wordt zo veel mogelijk informatie verzameld over gedrag en afstand om dit tot een geslaagde excursie te maken!

Iedereen morgen een mooie waarneming gewenst!




Titel: Re: Bootexcursie Geelsnavelduiker
Bericht door: Ben Wielstra op februari 16, 2013, 23:18:42 pm
Maar als je simpelweg op de kant staat dan beinvloed je die duiker toch ook? Moet je helemaal niet gaan?
Titel: Re: Bootexcursie Geelsnavelduiker
Bericht door: Steven Wytema op februari 16, 2013, 23:34:39 pm
..
Vanavond zal een mail uitgaan naar alle deelnemers met duidelijke instructies over het gedrag op de boot.
..
Tsja,


daar is dus iets misgegaan: mail wel verstuurd (staat ook bij sent items) maar niet aangekomen.
Omdat ik schoonouders op bezoek had kwam ik daar pas laat achter maar als het goed is heeft iedereen nu de mail.
Excuses voor de spanning & het ongemak!
We gaan het meemaken morgen. Heb er zin in!
Titel: Re: Bootexcursie Geelsnavelduiker
Bericht door: Oscar Balm op februari 16, 2013, 23:42:33 pm
Hebben ook de mensen die buiten de boot vallen  :rolleye: een mail gekregen?
Ik weet nu niet of je mail nog steeds niet is aangekomen of dat ik te laat was bij het aanmelden voor morgen.
Titel: Re: Bootexcursie Geelsnavelduiker
Bericht door: Theovanv op februari 16, 2013, 23:43:08 pm
Maar als je simpelweg op de kant staat dan beinvloed je die duiker toch ook? Moet je helemaal niet gaan?
Alsjeblieft zeg, prima dat mensen op die boot gaan staan hoor, ik krijg wel de indruk dat er serieus en verantwoordelijk gehandeld wordt, maar deze vergelijking is klinkklare onzin.
Titel: Re: Bootexcursie Geelsnavelduiker
Bericht door: Steven Wytema op februari 17, 2013, 00:03:38 am
Hebben ook de mensen die buiten de boot vallen  :rolleye: een mail gekregen?
Ik weet nu niet of je mail nog steeds niet is aangekomen of dat ik te laat was bij het aanmelden voor morgen.
Nee,

Maar het klopt:
Ik heb een reply gekregen van jouw adres (een 'noreply@' adres) dat de mail onleverbaar was.
Jij en Jolanda zijn wel aangemeld!
Titel: Re: Bootexcursie Geelsnavelduiker
Bericht door: Corné Timmers op februari 17, 2013, 09:49:29 am
'Vond het al verbazingwekkend dat hier geen enkel tegengeluid te bekennen was.'
[/size]
[/size]@Theo: jawel Theo, er zijn meer mensen die hier vraagtekens bij plaatsen. Het beest is prima vanaf de kant te spotten (zeker met wat geduld): waarom dan met een boot erachteraan gaan varen? (Deze vraag is ook open bedoeld, niet alleen retorisch). Mij lijkt het overbodig.

[/size]Ik wil niet  hypocriet zijn, want ik was er gisteren ook bij. En ik ben zelfs meegelopen in de richting van de vogel, waardoor ie alleen maar verder weg zwom. Stom natuurlijk. Ik vind alleen dat de discussie gevoerd moet blijven worden (zie ook recent initiatief van Dutch Birding) en dat elk standpunt onder de aandacht moet kunnen komen.






Titel: Re: Bootexcursie Geelsnavelduiker
Bericht door: HPM op februari 17, 2013, 10:29:08 am

Hebben ook de mensen die buiten de boot vallen  :rolleye: een mail gekregen?
...

Vanwege het risicio dat de Geelsnavelduiker het in zijn broek doet van het lachen is het ten strengste verboden om buiten de boot de vallen!
Titel: Re: Bootexcursie Geelsnavelduiker
Bericht door: hiskodevries op februari 17, 2013, 11:12:43 am
Voor als nog geen waarnemingen voorbij zien komen.
Titel: Re: Bootexcursie Geelsnavelduiker
Bericht door: HPM op februari 17, 2013, 11:21:36 am
Voor als nog geen waarnemingen voorbij zien komen.

Wel uit vertrekhaven Bruinisse.
En van mensen die bij Dreischor staan.
Titel: Re: Bootexcursie Geelsnavelduiker
Bericht door: JohanvantBosch op februari 17, 2013, 11:25:33 am
Ik begrijp dat t nogal mistig is
Titel: Re: Bootexcursie Geelsnavelduiker
Bericht door: HPM op februari 17, 2013, 11:33:28 am
Ik begrijp dat t nogal mistig is

Kijk maar http://www.langedam-bru.nl/
Titel: Re: Bootexcursie Geelsnavelduiker
Bericht door: Ben Wielstra op februari 17, 2013, 12:52:14 pm
Citaat
Alsjeblieft zeg, prima dat mensen op die boot gaan staan hoor, ik krijg wel de indruk dat er serieus en verantwoordelijk gehandeld wordt, maar deze vergelijking is klinkklare onzin.

Waarom? Je kan een beest vanaf een boot of vanaf de kant verstoren, je kan een beest vanaf een boot of vanaf de kant rustig bekijken zonder dat-ie er last van heeft. Het gaat niet om de boot, het gaat om hoe je met die boot om gaat.
Titel: Re: Bootexcursie Geelsnavelduiker
Bericht door: Theovanv op februari 17, 2013, 19:51:41 pm
Citaat
Alsjeblieft zeg, prima dat mensen op die boot gaan staan hoor, ik krijg wel de indruk dat er serieus en verantwoordelijk gehandeld wordt, maar deze vergelijking is klinkklare onzin.

Waarom? Je kan een beest vanaf een boot of vanaf de kant verstoren, je kan een beest vanaf een boot of vanaf de kant rustig bekijken zonder dat-ie er last van heeft. Het gaat niet om de boot, het gaat om hoe je met die boot om gaat.
Ja duh, maar dr zit wel een groot verschil in. Dat beest zit alleen op water, niet op land, dat beest positioneert zichzelf op dat water en ten opzichte van de kant, de kant is een statisch iets, dat daar een paar honderd meter ver mensen lopen en auto's rijden heeft dat beest geen last van. Een boot komt op zijn terrein, op het water zelf, is veel groter en gaat richting die vogel. Komop, je snapt toch zelf het verschil wel :-\
Titel: Re: Bootexcursie Geelsnavelduiker
Bericht door: Jaap Denee op februari 17, 2013, 20:07:41 pm
Theo, gedraag je toch eens, jongen. Ik heb je gisteravond op Facebook al tekst en uitleg gegeven over het feit dat we ons bewust zijn van de risico’s en dat we zeer omzichtig te werk zouden gaan en vervolgens begin je hier opnieuw een hele sessie. Je loopt te drammen en een hoop op anderen af te geven, maar begin eerst gewoon eens heel simpel bij jezelf. Dat werkt een stuk minder 'verstorend’.


De eerst volgende keer dat ik je in een bosperceel aantref zal ik je er direct uit trappen; je begeeft je immers op 'hun’ terrein.
Titel: Re: Bootexcursie Geelsnavelduiker
Bericht door: Laurens89 op februari 17, 2013, 20:09:53 pm
Hoe was de bootexcursie eigenlijk vandaag? Hebben jullie em nog mooi gezien?

Groet,

Laurens
Titel: Re: Bootexcursie Geelsnavelduiker
Bericht door: Robertmeer op februari 17, 2013, 20:26:56 pm
Gedurende de boottocht hebben de we vogel helaas niet gezien. De eerste twee uur waren eigenlijk nutteloos, want door de dichte mist was het zicht maximaal 100 meter. Daarna begon het gelukkig wat op te klaren, maar alsnog zonder Geelsnavelduiker. Er heerste korte tijd wat paniek, omdat de vogel mogelijk gezien werd. Later werd duidelijk dat dit helaas om een boei (?) ging. Rond 14.45 werd iemand op de boot opgebeld dat de Geelsnavelduiker toch gezien werd, een kilometertje of 3 ten westen van waar wij gevaren hebben. Omdat we de boot maar tot 15.00 uur tot onze beschikking hadden, meerden we weer snel in Bruinisse aan om ons vervolgens snel naar de bewuste locatie te spoeden. Tijdens de boottocht werden wel vele Geoorde Futen en Middelste Zaagbekken waargenomen en sommige zagen ook nog een Roodhalsfuut, overvliegende en roepende Wilde Zwaan of een Slechtvalk.
Titel: Re: Bootexcursie Geelsnavelduiker
Bericht door: Jaap Denee op februari 17, 2013, 20:39:08 pm
Robert is me voor terwijl ik dit aan het schrijven was:



(Voor iedereen die op een positieve manier geinteresseerd is in hoe de vaarexcursie vandaag verlopen is)


Ons wereldje was gedurende de hele ochtend erg klein. We hebben vrijwel voortdurend stationair door dikke mist gevaren; mist die maakte dat we vaak niet verder konden kijken dan in een straal van honderd meter. Pas aan het begin van de middag klaarde het langzaam op. Het was heel aardig om te zien dat er, naast de vele Middelste zaagbekken, erg veel Geoorde futen op de Grevelingen overwinteren (wist ik veel  ;) ). We zagen in dichte mist laag over de boot vliegende en roepende Wilde zwanen, we vonden een Kuifduiker tussen de Geoorde Futen en een fraaie 3e kj Slechtvalk vloog voorlangs en ging kort op een dammetje naast de boot zitten. Van de GSD was geen spoor te bekennen. Op een bepaald moment dacht een van ons de GSD op enkele honderden meters afstand te zien, de boot werd direct stilgelegd, maar na vele minuten lang turen bleek het loos alarm (het ging echter niet om een boei...). Om half drie kwam een bericht binnen dat de GSD gevonden was in de werkhaven van Bommenede en dat de vogel zich inmiddels weer op het meer voor de haven bevond... Een heel stuk westelijker dus dan dat wij gevaren hadden. Binnen een half uur lag de boot aan de steiger in de haven van Bruinisse, zaten wij in de auto, werkten we er een piep uit en om kwart over drie konden we -met het zonnetje in de rug- aanschuiven: de vogel was rustig aan het duiken op enkele honderden meters voor de kust en was door de scoop mooi te bekijken.
Titel: Re: Bootexcursie Geelsnavelduiker
Bericht door: gerdwichers8 op februari 17, 2013, 20:45:02 pm
Bedankt Jaap, ik was oprecht nieuwsgierig naar het verloop van de boottocht.
Titel: Re: Bootexcursie Geelsnavelduiker
Bericht door: Corstiaan Beeke op februari 17, 2013, 20:45:51 pm
Jaap, als dit (http://www.facebook.com/#!/photo.php?fbid=337496273033772&set=a.112669265516475.15176.100003202060478&type=1&theater) die Slechtvalk was, zou ik het toch maar op een 2kj houden. Jammer van die vergeefse boottocht zeg!
Titel: Re: Bootexcursie Geelsnavelduiker
Bericht door: josvandenberg op februari 17, 2013, 20:48:48 pm
De eerst volgende keer dat ik je in een bosperceel aantref zal ik je er direct uit trappen; je begeeft je immers op 'hun’ terrein.

Foei, Jaap :angel:

Jammer dat de boottocht geen GSD heeft opgeleverd en uiteraard fijn dat ie zich uiteindelijk toch heeft laten zien.
Titel: Re: Bootexcursie Geelsnavelduiker
Bericht door: Jaap Denee op februari 17, 2013, 20:50:38 pm
Je hebt gelijk, Jos. Het is belachelijk dat ik Theo een spiegel voor houd.


 :-*
Titel: Re: Bootexcursie Geelsnavelduiker
Bericht door: Jaap Denee op februari 17, 2013, 21:00:00 pm
Jaap, als dit (http://www.facebook.com/#!/photo.php?fbid=337496273033772&set=a.112669265516475.15176.100003202060478&type=1&theater) die Slechtvalk was, zou ik het toch maar op een 2kj houden. Jammer van die vergeefse boottocht zeg!


Yep, inderdaad... 2e kj. Thanks.
Titel: Re: Bootexcursie Geelsnavelduiker
Bericht door: Laurens89 op februari 17, 2013, 21:00:44 pm
Jaap, als dit (http://www.facebook.com/#!/photo.php?fbid=337496273033772&set=a.112669265516475.15176.100003202060478&type=1&theater) die Slechtvalk was, zou ik het toch maar op een 2kj houden. Jammer van die vergeefse boottocht zeg!

Bedankt voor jullie reacties, ik was erg benieuwd! Jammer van de GSD, maar wat een foto van die slechtvalk (zie linkje hierboven) zeg, dat maakt het i.i.g. een beetje goed.

Leuke actie overigens, hopelijk voor herhaling vatbaar in de toekomst, dan zorg ik dan ik er ook bij ben.

Titel: Re: Bootexcursie Geelsnavelduiker
Bericht door: Steven Wytema op februari 17, 2013, 22:19:46 pm
De bootexcursie was in die zin wel en niet geslaagd; Niet omdat we tijdens de trip de Geelsnavelduiker niet te zien hebben gekregen.
Gelukkig (Helaas?) hebben we dus ook niet kunnen ervaren welke methode het best is om een (/de) duiker het best te bestuderen (langszij varen/doorvaren/stilleggen etc)
Ook gelukkig hebben we de vogel uiteindelijk wel (op enige afstand) kunnen bekijken met mooi weer.
Persoonlijk ben ik blij dat de excursie door heeft kunnen gaan en dat het logistiek zonder al te veel problemen mogelijk blijkt om op zo'n korte termijn zo veel mensen bij elkaar te brengen.
Om die reden wil ik iedereen die zich is gekomen bedanken voor hun (re)actievermogen en inzet!
Het is een groot leerpunt voor de volgende keren en om die reden alleen al zeer waardevol.


Daarnaast: het is zeer interessant om telkens de interpretaties te lezen van afstanden tot de vogel.
Zo is de Grevelingen tussen de dijkpunt ten oosten van Dijkwater en Herkingen (waar hij het smalst is) ruim 3 km.
De vogel zat hier c op de helft, wat 1,5km inhoudt.
Vandaag zat de vogel op 2/3 van Veermansplaat, misschien iets dichterbij...
Maar bijgevoegd kaartje laat zien dat dit op z'n aller-allerkortst toch nog steeds 1 km is.
(De vogel zat naar mijn idee veel meer recht in het verlengde van de haven)
Wat ik natuurlijk probeer te zeggen is dat het schatten van afstanden in het algemeen niet makkelijk is, en in dit geval waarschijnlijk vaak veel meer.
Titel: Re: Bootexcursie Geelsnavelduiker
Bericht door: peterlindenburg op februari 17, 2013, 22:38:26 pm
Steven, vooral jij bedankt voor het organiseren van deze leuke tocht!
Titel: Re: Bootexcursie Geelsnavelduiker
Bericht door: Theovanv op februari 17, 2013, 22:48:44 pm
Theo, gedraag je toch eens, jongen. Ik heb je gisteravond op Facebook al tekst en uitleg gegeven over het feit dat we ons bewust zijn van de risico’s en dat we zeer omzichtig te werk zouden gaan en vervolgens begin je hier opnieuw een hele sessie. Je loopt te drammen en een hoop op anderen af te geven, maar begin eerst gewoon eens heel simpel bij jezelf. Dat werkt een stuk minder 'verstorend’.


De eerst volgende keer dat ik je in een bosperceel aantref zal ik je er direct uit trappen; je begeeft je immers op 'hun’ terrein.
ow dus als jij iets op facebook gezegd heb mag daar hier niet over gepraat worden? Dan nemen we gewoon allemaal aan wat de grote Jaap zegt en dat is dan de waarheid? Lees dan nog maar eens goed wat hier in dit topic staat. Dan lees je ook dat ik zeg dat ik vertrouwen heb in dat de juiste verantwoordelijkheid en tact gehanteerd wordt. Het enige waar ik me over opwind is de vergelijking van Ben en daar reageer ik op. Het ging dus even niet om jou, en ik ben ook geen scene gestart. Dan kom jij ook weer met een ridicule vergelijking. Ik laat me door jou in ieder geval niet uit een bos of waar ook vandaan trappen!!

Ik denk dat jij die spiegel heel wat harder nodig hebt, blijkbaar neem jij alleen genoegen met ja en amen, maar zo zit de wereld niet in elkaar. Als je het kan niet hebben dat mensen ergens anders over denken dan jij moet je je niet op facebook of een forum begeven.
Titel: Re: Bootexcursie Geelsnavelduiker
Bericht door: Jaap Denee op februari 17, 2013, 23:04:12 pm
Theo, gedraag je toch eens, jongen. Ik heb je gisteravond op Facebook al tekst en uitleg gegeven over het feit dat we ons bewust zijn van de risico’s en dat we zeer omzichtig te werk zouden gaan en vervolgens begin je hier opnieuw een hele sessie. Je loopt te drammen en een hoop op anderen af te geven, maar begin eerst gewoon eens heel simpel bij jezelf. Dat werkt een stuk minder 'verstorend’.


De eerst volgende keer dat ik je in een bosperceel aantref zal ik je er direct uit trappen; je begeeft je immers op 'hun’ terrein.
ow dus als jij iets op facebook gezegd heb mag daar hier niet over gepraat worden? Dan nemen we gewoon allemaal aan wat de grote Jaap zegt en dat is dan de waarheid? Lees dan nog maar eens goed wat hier in dit topic staat. Dan lees je ook dat ik zeg dat ik vertrouwen heb in dat de juiste verantwoordelijkheid en tact gehanteerd wordt. Het enige waar ik me over opwind is de vergelijking van Ben en daar reageer ik op. Het ging dus even niet om jou, en ik ben ook geen scene gestart. Dan kom jij ook weer met een ridicule vergelijking. Ik laat me door jou in ieder geval niet uit een bos of waar ook vandaan trappen!!

Ik denk dat jij die spiegel heel wat harder nodig hebt, blijkbaar neem jij alleen genoegen met ja en amen, maar zo zit de wereld niet in elkaar. Als je het kan niet hebben dat mensen ergens anders over denken dan jij moet je je niet op facebook of een forum begeven.


Ben sprak heel verstandige woorden die aan jou blijkbaar niet besteed zijn.
Titel: Re: Bootexcursie Geelsnavelduiker
Bericht door: Theovanv op februari 17, 2013, 23:08:29 pm
Theo, gedraag je toch eens, jongen. Ik heb je gisteravond op Facebook al tekst en uitleg gegeven over het feit dat we ons bewust zijn van de risico’s en dat we zeer omzichtig te werk zouden gaan en vervolgens begin je hier opnieuw een hele sessie. Je loopt te drammen en een hoop op anderen af te geven, maar begin eerst gewoon eens heel simpel bij jezelf. Dat werkt een stuk minder 'verstorend’.


De eerst volgende keer dat ik je in een bosperceel aantref zal ik je er direct uit trappen; je begeeft je immers op 'hun’ terrein.
ow dus als jij iets op facebook gezegd heb mag daar hier niet over gepraat worden? Dan nemen we gewoon allemaal aan wat de grote Jaap zegt en dat is dan de waarheid? Lees dan nog maar eens goed wat hier in dit topic staat. Dan lees je ook dat ik zeg dat ik vertrouwen heb in dat de juiste verantwoordelijkheid en tact gehanteerd wordt. Het enige waar ik me over opwind is de vergelijking van Ben en daar reageer ik op. Het ging dus even niet om jou, en ik ben ook geen scene gestart. Dan kom jij ook weer met een ridicule vergelijking. Ik laat me door jou in ieder geval niet uit een bos of waar ook vandaan trappen!!

Ik denk dat jij die spiegel heel wat harder nodig hebt, blijkbaar neem jij alleen genoegen met ja en amen, maar zo zit de wereld niet in elkaar. Als je het kan niet hebben dat mensen ergens anders over denken dan jij moet je je niet op facebook of een forum begeven.


Ben sprak heel verstandige woorden die aan jou blijkbaar niet besteed zijn.
Draai maar lekker om je eigen bericht heen, ik ga hier geen verdere energie aan besteden. Blijf vooral in je eigen straatje praten, dat is het makkelijkst, hoef je nooit eens kritisch naar iets te kijken en dan is de wereld heel simpel.
Titel: Re: Bootexcursie Geelsnavelduiker
Bericht door: August op februari 17, 2013, 23:16:53 pm
Theo, gedraag je toch eens, jongen. Ik heb je gisteravond op Facebook al tekst en uitleg gegeven over het feit dat we ons bewust zijn van de risico’s en dat we zeer omzichtig te werk zouden gaan en vervolgens begin je hier opnieuw een hele sessie. Je loopt te drammen en een hoop op anderen af te geven, maar begin eerst gewoon eens heel simpel bij jezelf. Dat werkt een stuk minder 'verstorend’.


De eerst volgende keer dat ik je in een bosperceel aantref zal ik je er direct uit trappen; je begeeft je immers op 'hun’ terrein.
ow dus als jij iets op facebook gezegd heb mag daar hier niet over gepraat worden? Dan nemen we gewoon allemaal aan wat de grote Jaap zegt en dat is dan de waarheid? Lees dan nog maar eens goed wat hier in dit topic staat. Dan lees je ook dat ik zeg dat ik vertrouwen heb in dat de juiste verantwoordelijkheid en tact gehanteerd wordt. Het enige waar ik me over opwind is de vergelijking van Ben en daar reageer ik op. Het ging dus even niet om jou, en ik ben ook geen scene gestart. Dan kom jij ook weer met een ridicule vergelijking. Ik laat me door jou in ieder geval niet uit een bos of waar ook vandaan trappen!!

Ik denk dat jij die spiegel heel wat harder nodig hebt, blijkbaar neem jij alleen genoegen met ja en amen, maar zo zit de wereld niet in elkaar. Als je het kan niet hebben dat mensen ergens anders over denken dan jij moet je je niet op facebook of een forum begeven.


Ben sprak heel verstandige woorden die aan jou blijkbaar niet besteed zijn.
Draai maar lekker om je eigen bericht heen, ik ga hier geen verdere energie aan besteden. Blijf vooral in je eigen straatje praten, dat is het makkelijkst, hoef je nooit eens kritisch naar iets te kijken en dan is de wereld heel simpel.
Zijn jullie trouwens nu ontvriend op Facebook  ;D
Titel: Re: Bootexcursie Geelsnavelduiker
Bericht door: Bram Rijksen op februari 17, 2013, 23:23:18 pm
soms helpt het om blaters met weinig wol gewoon lekker te laten blaten... Spiegels ophouden is een station dat al lang geleden voorbij is geshoten. Ik zeg: negeren dit soort geschreeuw.
Titel: Re: Bootexcursie Geelsnavelduiker
Bericht door: Oscar Balm op februari 17, 2013, 23:24:33 pm
Ik vond de bootexcursie zeer geslaagd. Uiteraard was het minder dat we hem niet gezien hebben terwijl we er toch dichtbij waren, maar dat kon niemand weten.
(http://waarneming.nl/fotonew/2/4396402.jpg)

Wat alleen een beetje jammer was voor mij was het feit dat de melding dat hij gezien was niet de hele boot bereikte.
Ik stond op het achterdek en merkte bij het aanmeren dat er grote haast was. Nog voor ik goed en wel de boot af was, was het parkeerterrein al leeg.
Ik kon dus niet vragen waar hij gespot was. Gelukkig stond er naast mij nog 1 iemand die niet zo snel weg was die me de lokatie kon vertellen.
Uiteindelijk is het dus goed gekomen.  ;D
Titel: Re: Bootexcursie Geelsnavelduiker
Bericht door: Bram Rijksen op februari 17, 2013, 23:35:24 pm
Moet toch spannend geweest zijn met zicht < 100m en de wetenschap dat je steeds dichter in de buurt komt van de holy grail.. Hij zou ineens zo maar voor de boot op kunnen doemen!
Titel: Re: Bootexcursie Geelsnavelduiker
Bericht door: Jaap Denee op februari 18, 2013, 09:23:42 am
Spannend was het, Bram. En frustrerend als je je realiseert dat we -toen het eenmaal opklaarde- minuten lang op het meest NNW puntje van de route met zijn allen op de voorsteven in de richting van het wijzende handje (zie de routeweergave van Oscar) hebben staan turen, nadat een van de Vlaamse deelnemers de vogel gezien dacht te hebben. We waren zo dichtbij...
Titel: Re: Bootexcursie Geelsnavelduiker
Bericht door: Reest op februari 18, 2013, 10:40:12 am
Spannend was het, Bram. En frustrerend als je je realiseert dat we -toen het eenmaal opklaarde- minuten lang op het meest NNW puntje van de route met zijn allen op de voorsteven in de richting van het wijzende handje (zie de routeweergave van Oscar) hebben staan turen, nadat een van de Vlaamse deelnemers de vogel gezien dacht te hebben. We waren zo dichtbij...

Spiegeltje vergeten?
Titel: Re: Bootexcursie Geelsnavelduiker
Bericht door: Jaap Denee op februari 18, 2013, 10:46:42 am
Spannend was het, Bram. En frustrerend als je je realiseert dat we -toen het eenmaal opklaarde- minuten lang op het meest NNW puntje van de route met zijn allen op de voorsteven in de richting van het wijzende handje (zie de routeweergave van Oscar) hebben staan turen, nadat een van de Vlaamse deelnemers de vogel gezien dacht te hebben. We waren zo dichtbij...

Spiegeltje vergeten?

"Spiegeltje vergeten?" ... ?
Titel: Re: Bootexcursie Geelsnavelduiker
Bericht door: DuDe op februari 18, 2013, 11:01:00 am
....met zijn allen op de voorsteven in de richting van het wijzende handje......... (

Spiegeltje vergeten?
De 'spiegel' is de achterkant van de boot  ;)
Titel: Re: Bootexcursie Geelsnavelduiker
Bericht door: Jaap Denee op februari 18, 2013, 11:03:04 am
....met zijn allen op de voorsteven in de richting van het wijzende handje......... (

Spiegeltje vergeten?
De 'spiegel' is de achterkant van de boot  ;)

Daar stond Oscar toch?  ;)
Titel: Re: Bootexcursie Geelsnavelduiker
Bericht door: Oscar Balm op februari 18, 2013, 12:30:30 pm
Ik werd dan ook vergeten   ;D
Titel: Re: Bootexcursie Geelsnavelduiker
Bericht door: dupont op februari 18, 2013, 12:35:43 pm
Theo, gedraag je toch eens, jongen. Ik heb je gisteravond op Facebook al tekst en uitleg gegeven over het feit dat we ons bewust zijn van de risico’s en dat we zeer omzichtig te werk zouden gaan en vervolgens begin je hier opnieuw een hele sessie. Je loopt te drammen en een hoop op anderen af te geven, maar begin eerst gewoon eens heel simpel bij jezelf. Dat werkt een stuk minder 'verstorend’.


De eerst volgende keer dat ik je in een bosperceel aantref zal ik je er direct uit trappen; je begeeft je immers op 'hun’ terrein.
ow dus als jij iets op facebook gezegd heb mag daar hier niet over gepraat worden? Dan nemen we gewoon allemaal aan wat de grote Jaap zegt en dat is dan de waarheid? Lees dan nog maar eens goed wat hier in dit topic staat. Dan lees je ook dat ik zeg dat ik vertrouwen heb in dat de juiste verantwoordelijkheid en tact gehanteerd wordt. Het enige waar ik me over opwind is de vergelijking van Ben en daar reageer ik op. Het ging dus even niet om jou, en ik ben ook geen scene gestart. Dan kom jij ook weer met een ridicule vergelijking. Ik laat me door jou in ieder geval niet uit een bos of waar ook vandaan trappen!!

Ik denk dat jij die spiegel heel wat harder nodig hebt, blijkbaar neem jij alleen genoegen met ja en amen, maar zo zit de wereld niet in elkaar. Als je het kan niet hebben dat mensen ergens anders over denken dan jij moet je je niet op facebook of een forum begeven.


Ben sprak heel verstandige woorden die aan jou blijkbaar niet besteed zijn.
Draai maar lekker om je eigen bericht heen, ik ga hier geen verdere energie aan besteden. Blijf vooral in je eigen straatje praten, dat is het makkelijkst, hoef je nooit eens kritisch naar iets te kijken en dan is de wereld heel simpel.

Bah Theo, ik snap werkelijk niet het nut van jou voortdurende discussie. Dat heb ik afgelopen zaterdag inderdaad aangekaart op Facebook. Kennelijk heb jij een zeer minimaal vertrouwen in de organisatie (Steven) en betrokkenen (waaronder Jaap). Het zou je juist sieren om hen te vertrouwen. Zij weten drommels goed wat fout had kunnen gaan (gebaseerd op veel langere veldervaring dan jij hebt!) en hebben daar meer dan voldoende aan gedaan om dat te voorkomen. Als ik je een tip mag geven: stel je eens wat coöperatiever op. Want jouw inbreng hierin vind ik behoorlijk 'azijnzeikerig'.
Titel: Re: Bootexcursie Geelsnavelduiker
Bericht door: Theovanv op februari 18, 2013, 14:37:02 pm
David, ik had inderdaad vraagtekens en ik vind dat je daar best over moet kunnen praten. Jammer dat jij niet kan uitdrukken wat jouw mening is en met argumenten ondersteunt, maar alleen mij azijnzeikerig noemt. Als je de discussie goed had gelezen had je gezien dat ik inderdaad twijfels had maar dat ik uiteindelijk zeg dat ik wel vertrouwen heb ik de de opstelling en verantwoordelijkheid van de organisatie. En ook al zou dat niet zo zijn, accepteer dat je het soms niet met elkaar eens bent. Agree to disagree. Zullen we deze discussie nu achter ons laten? De boottocht is inmiddels al geweest.
Titel: Re: Bootexcursie Geelsnavelduiker
Bericht door: Corné Timmers op februari 18, 2013, 15:00:44 pm
Het blijkt dat we geheel en al ons vertrouwen bij de vogel kunnen leggen: als ie geen trek heeft zich te tonen, doet ie het ook niet.
Titel: Re: Bootexcursie Geelsnavelduiker
Bericht door: Folkert Jan op februari 18, 2013, 15:08:05 pm
Wat een gezeur allemaal weer.
Als er gewoon antwoord was gegeven op de initiele vraag:" waarom via een boot als het ook via de dijk kan" was er een hoop bespaard gebleven.

Nu is het heel makkelijk dit zelf in te vullen met het antwoord: om de vogel dichterbij kunnen te bekijken. En dat antwoord is nu precies waar het in alle voorgaande verstoringsgevallen fout is gegaan. Een vogel moet dichterbij bekeken/gefotografeert worden dan nodig.

Begrijp me goed: ik heb niets tegen de boottocht en het geeft toch een extra beleving om zo'n geelsnavel van de boot te zien.
Titel: Re: Bootexcursie Geelsnavelduiker
Bericht door: dupont op februari 18, 2013, 15:15:37 pm
David, ik had inderdaad vraagtekens en ik vind dat je daar best over moet kunnen praten. Jammer dat jij niet kan uitdrukken wat jouw mening is en met argumenten ondersteunt, maar alleen mij azijnzeikerig noemt. Als je de discussie goed had gelezen had je gezien dat ik inderdaad twijfels had maar dat ik uiteindelijk zeg dat ik wel vertrouwen heb ik de de opstelling en verantwoordelijkheid van de organisatie. En ook al zou dat niet zo zijn, accepteer dat je het soms niet met elkaar eens bent. Agree to disagree. Zullen we deze discussie nu achter ons laten? De boottocht is inmiddels al geweest.

Het mag duidelijk zijn dat ik een boottocht acceptabel vindt wanneer het gedrag van de vogel als leidraad genomen wordt. Ik vind het verder prima om deze discussie achter ons te laten. Wel wil ik graag het laatste woord. Punt.  ;)
Titel: Re: Bootexcursie Geelsnavelduiker
Bericht door: Steven Wytema op februari 18, 2013, 19:01:46 pm
Nu is het heel makkelijk dit zelf in te vullen met het antwoord: om de vogel dichterbij kunnen te bekijken. En dat antwoord is nu precies waar het in alle voorgaande verstoringsgevallen fout is gegaan. Een vogel moet dichterbij bekeken/gefotografeert worden dan nodig.
Het is idd bij nagenoeg alle verstoorde gevallen zo fout gegaan (soms nog geval van verstoring door boeren oid, denk aan Aasgier Wieringen). Het is ook de énige manier waarop wij vogelaars onszelf iets kunnen aanrekenen, namelijk onzorgvuldig handelen.
Maar er zijn ook zo ontelbaar veel gevallen waarbij het prima is gegaan (denk aan Ruigpootuil), dus blijkbaar kunnen we ook zórgvuldig handelen. Een goede voorbereiding is in zon geval belangrijk. En als je vindt dat er onzorgvuldig gehandeld wordt (/gaat worden) dan heb je recht om er iets van te zeggen.
In dit geval had Theo er geen weet van hoe er gehandeld ging worden. Hij heeft de mail en instructies die de deelnemers & schipper hebben gekregen, niet gezien.


Om niet vies te zijn van enige zelfkritiek: de vogel is juist op de dag dat wij (in de mist) naar noord zijn gevaren, noordelijker opgedoken, en beweegt zich vandaag weer zuidelijker. Het kan natuurlijk zo zijn dat we de vogel, zonder hem te zien, die kant op hebben gejaagd. Hoe de vogel IN de haven van Bommenede terecht is gekomen is me dan echter een raadsel (waren we zo afschrikwekkend?),


In een breder kader:

De hele essentie van vogels bestuderen/beleven is alleen te doen door ernaartoe te gaan.
Als je jezelf ten doel stelt nooit vogels te willen verstoren, dan is de beste (enige) oplossing jezelf hermetisch opsluiten. Of vanachter de geraniums naar je voederplaats in de tuin kijken.
Het is dus zaak om de vogels die je ziet, zo min mogelijk te verstoren. Komen we alweer uit bij zorgvuldige voorbereiding. Slotje?