Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Paddenstoelen => Topic gestart door: tjerk op december 29, 2012, 21:31:18 PM

Titel: (g)een paddenstoel ?
Bericht door: tjerk op december 29, 2012, 21:31:18 PM
Vanmiddag op wilgenblaadjes iets gevonden, waarvan ik dacht dat het paddenstoelen konden zijn. Enkele blaadjes meegenomen.
Opvallend was, dat ze precies op de bladnerven voorkwamen. Grootte: 2 tot 5 mm. Wit (oudere ex. bruin); komvormig.
Gepoogd er een preparaat van te maken: keihard! Ondanks het gebruiken van een scheermesje sprongen er steeds stukken weg.
Met KOH geprobeerd. Dag dekglaasje!
Iemand enig idee?
Groet,
Tjerk
Titel: Re: (g)een paddenstoel ?
Bericht door: Melchior van Tweel op december 29, 2012, 21:37:48 PM
Galletjes?
Titel: Re: (g)een paddenstoel ?
Bericht door: tjerk op december 29, 2012, 21:49:46 PM
Dank je, Melchior.
Ik zal het eens op het gallenforum proberen!
Groet,
Tjerk
Titel: Re: (g)een paddenstoel ?
Bericht door: xenion op december 30, 2012, 18:19:09 PM
Of sclerotia? Het is ooit eerder op het forum langsgekomen.
Titel: Re: (g)een paddenstoel ?
Bericht door: jokeb op december 30, 2012, 19:14:29 PM
Hoi Tjerk,

Ik ben heel benieuwd of je er uit zal komen. Ik doe al 2 jaar een poging er achter te komen en ik weet het nog niet. Ik denk dat de keer dat het al eerder voorbij is gekomen die van mij zal zijn.
Ik heb het ook op het gallenforum gezet destijds maar daar verwees men mij naar het paddestoelen forum.

Ik zal het topic goed volgen en ben benieuwd.

groet
Joke
Titel: Re: (g)een paddenstoel ?
Bericht door: tjerk op december 30, 2012, 19:42:54 PM
Martin,
Ik kan nergens sclerotia vinden. Wel sclerotinia (verspreidingsatlas) (maar die lijken me toch minder hard te zijn dan wat ik onder het scheermesje had).
Joke,
Ik ben benieuwd of iemand hier nog iets meer over weet te zeggen.
Beiden in elk geval bedankt voor jullie reactie.
Groet,
Tjerk
Titel: Re: (g)een paddenstoel ?
Bericht door: Melchior van Tweel op december 30, 2012, 19:45:51 PM
Sclerotia is geen soort/geslachtsnaam. Het zijn knolletjes/bolletjes waaruit sommige paddenstoelen groeien. En die kunnen inderdaad best hard zijn. Ik weet trouwens niet of dit sclerotia zijn of niet...
Titel: Re: (g)een paddenstoel ?
Bericht door: tjerk op december 30, 2012, 19:53:17 PM
Bedankt Melchior. 't Blijft een boeiende bezigheid!
Groet,
Tjerk

Nieuwsgierig geworden door jouw opmerking toch maar eens in het "Basisboek Paddenstoelen" gekeken. Blijkbaar heb ik dat niet goed genoeg gelezen, want sclerotium wordt er in genoemd (blz. 32). Weer wat wijzer!
Titel: Re: (g)een paddenstoel ?
Bericht door: bruggeman op december 31, 2012, 10:41:26 AM
Mijn eerste reactie zou zijn galletjes. Al was het alleen maar omdat ze allemaal op de nerf vast lijken te zitten. Maar ik ben geen gallenkenner.
Mijn volgende reactie zou zijn: onderzoeken.

Eerst een dwarsdoorsnede maken van boven naar onder (bij gallen loop je dan wel het risico een larfje te halveren). Is het ding hol en zit er een beestje of eitje in: zeker een gal. Is het ding niet hol: dan kan het nog steeds een gal zijn, maar ook een sclerotium.
Ik zou voor alle zekerheid ook nog wat onder de mic leggen. Het lijkt me geen asco, maar dat zou ik met zekerheid willen uitsluiten (een asco herken je aan de aanwezigheid van asci en ascosporen)

Gallen zijn woekeringen van gastheerweefsel veroorzaakt door een parasiet. Soms zijn gallen woest en veelvormig (heksembezem) soms altijd dezelfde vorm en grootte biivoorbeeld die grote ronde gallen (met een larfje in het centrum) op de nerven van eikenbladeren.

Sclerotia zijn harde vormsels die door allerlei organismen gevormd worden, ze hebben geen vast vorm en zijn niet hol. Ze dienen om moeilijke omstandigheden te doorstaan, bijvoorbeeld droogteperioden.

Deze dingetje lijken allemaal vast te zitten op de nerf dat doet toch erg aan gallen denken.
Titel: Re: (g)een paddenstoel ?
Bericht door: Melchior van Tweel op december 31, 2012, 15:29:43 PM
Ik heb mijn gallenboek er even bijgepakt, maar kan (op wilg) geen gal vinden die erop lijkt. Als je wilt kan ik dit item verplaatsen naar het gallenforum.
Groet, Melchior
Titel: Re: (g)een paddenstoel ?
Bericht door: tjerk op december 31, 2012, 15:33:50 PM
En alweer bedankt voor de moeite, Melchoir!
Eergisteren heb ik zelf al een topic hierover op het gallenforum gezet (nog geen reactie tot nu toe).

Ida, bedankt voor je uitgebreide reactie. Ik ga er binnenkort nog eens naar kijken. Ik had al geprobeerd er een preparaat van te maken,maar dat lukte me door de hardheid niet.

Beiden (en andere lezers natuurlijk ook) een mooi 2013 toegewenst!

Groet,
Tjerk
Titel: Re: (g)een paddenstoel ?
Bericht door: Melchior van Tweel op december 31, 2012, 15:35:40 PM
Hallo Tjerk,
Laat je even weten wat eruit komt?
Titel: Re: (g)een paddenstoel ?
Bericht door: tjerk op december 31, 2012, 15:38:18 PM
Als er iets uit komt, dan laat ik dat zeker weten.
Groet,
Tjerk
Titel: Re: (g)een paddenstoel ?
Bericht door: bruggeman op december 31, 2012, 21:18:52 PM
Ik ben ook erg benieuwd. Erg hard doet aan een sclerotium denken
Titel: Re: (g)een paddenstoel ?
Bericht door: Gert Kremer op december 31, 2012, 21:58:32 PM
Citaat van: tjerk op december 31, 2012, 15:38:18 PM
Als er iets uit komt, dan laat ik dat zeker weten.
Groet,
Tjerk

Hallo Tjerk,
Die "zaadjes/ rondjes" zitten er aan (geplakt) toch? Ik ben ook al vaak mee bezig geweest.
Kom dat tegen bij de waterkant op blad zeer vochtig gebied. Als je er over wrijft laten ze los.
Het lijkt van binnen op meelachtig, ik heb het al eens in het water stuk gedrukt,(anders springen ze weg. Maar nooit wat gevonden onder het glas. Zal volgende week eens kijken of er weer wat te vinden is. Kan mijn foto's niet weer vinden, zeker opgeruimd.
Hoor graag jou mening hoor.  ;)
Ik zal het volgen.
Titel: Re: (g)een paddenstoel ?
Bericht door: heppo op december 31, 2012, 22:01:42 PM
mijn intuïtie en ervaring zegt, galletjes, daar heb ik ze altijd voor uitgemaakt. zou leuk zijn als ik die intuitie en ervaring zou moeten bijstellen


herman sieben
Titel: Re: (g)een paddenstoel ?
Bericht door: Gert Kremer op december 31, 2012, 23:57:09 PM
Knoopjesgal  :angel:   2013, goed jaar met de het zwam gebeuren.   :rolleye:
Titel: Re: (g)een paddenstoel ?
Bericht door: tjerk op januari 01, 2013, 15:58:04 PM
Hoi Gert (en eventuele andere lezers: nog alle goeds toegewenst!). Ik heb gekeken naar (satijnen) knoopjesgal, maar ik denk niet dat dat dezelfde soort is. Ze zouden vooral op eik (en mijn ex. groeiden op wilg) groeien en op foto's groeien ze juist niet op de bladnerven. (zie bijlage; afkomstig van waarneming.nl)
Gisteren twee "galletjes" in de week gezet. Vandaag twee stuks gehalveerd. Met pincetten en met behulp van de stereomicroscoop gezien, dat er wel een soort holle ruimte te openen was, maar daar niets in aangetroffen. Twee preparaten gemaakt en onder de microscoop bekeken: geen asci aangetroffen, laat staan sporen.
Dus ik kom hiermee niet verder. Gelukkig is het jaar nog heel lang ...
Groet,
Tjerk
Titel: Re: (g)een paddenstoel ?
Bericht door: Gert Kremer op januari 01, 2013, 16:39:15 PM
De mijne zaten op es of els blad, ook op wilg dacht ik, maar eik staan er ook wel. 
Zal morgen even kijken. Dan kom ik er op terug.

Ik zeg ook niet dat het de Knoopjesgal is hoor.  ???   tis maar een idee. ;D
Titel: Re: (g)een paddenstoel ?
Bericht door: Margreet Kwh op januari 01, 2013, 16:55:12 PM
Ik heb in het gallenbericht even een link geplaatst naar dit bericht, omdat hier meer informatie te vinden is.
Intussen ben ik nog aan het studeren.
Met een extra vraag: hoe zit het met de aanhechting van de "dingetjes"?
Titel: Re: (g)een paddenstoel ?
Bericht door: tjerk op januari 01, 2013, 17:27:29 PM
Hoi Margreet,

Als je zo'n "knoopje" van het blad af probeert te halen, blijft er een stukje van de bladnerf aan vast zitten. Bij de ex. die een tijdje in een vochtige omgeving gelegen hebben (natte tissue in boterdoosje) trek je het stukje bladnerf er makkelijk af. Er zit geen duidelijk steeltje aan de onderkant.
Groet,
Tjerk
Titel: Re: (g)een paddenstoel ?
Bericht door: Margreet Kwh op januari 01, 2013, 17:41:54 PM
En foto 137 vind ik wel interessant: rechtsboven zie ik een dingetje met gekartelde randjes, is dat een onderdeel van het dingetje er links van, of zijn het drie aparte dingetjes?
Titel: Re: (g)een paddenstoel ?
Bericht door: tjerk op januari 01, 2013, 17:51:56 PM
Drie aparte dingetjes. Dat kleine ding met dat wat gekartelde randje is een uitzondering; de andere "kleintjes" waren gewoon rond.
Overigens:al het wit is inmiddels bruin.
Tjerk

(op de blaadjes kan ik dat groepje van drie nu niet meer terug vinden.)
Tjerk
Titel: Re: (g)een paddenstoel ?
Bericht door: bruggeman op januari 01, 2013, 18:04:55 PM
Zijn de gedeukte schijfjes van de tweede foto hetzelfde? Ik vind die namelijk erg uniform voor sclerotia. Die lijken veel meer op gallen.

Maar ik wil de keuzemogelijkheid sclerotia niet uitsluiten. Het zouden bijvoorbeeld sclerotia van een Typhulasoort kunnen zijn. Sommige sclerotia lopen gemakkelijk uit. Je zou dus kunnen proberen wat er gebeurt als je een wat van dat blad met die dingetjes erop in een afgesloten bakje (dan krijg je een hoge luchtvochtigheid) laat staan.

Titel: Re: (g)een paddenstoel ?
Bericht door: tjerk op januari 01, 2013, 18:53:03 PM
Citaat van: bruggeman op januari 01, 2013, 18:04:55 PM
Zijn de gedeukte schijfjes van de tweede foto hetzelfde?
Begrijp ik niet goed. Hetzelfde als wat?
Alle schijfjes leken erg op elkaar wat vorm betreft. Soms alleen wat verschil in kleur (zie bv. de laatste foto van de reeks; vandaag was alles bruin). Ik heb wat in een afgesloten bakje met vochtig tissue gestopt. Afwachten wat er gebeurt.
Groet,
Tjerk
Titel: Re: (g)een paddenstoel ?
Bericht door: tjerk op januari 05, 2013, 20:42:33 PM
Citaat van: bruggeman op januari 01, 2013, 18:04:55 PM
Maar ik wil de keuzemogelijkheid sclerotia niet uitsluiten. Het zouden bijvoorbeeld sclerotia van een Typhulasoort kunnen zijn. Sommige sclerotia lopen gemakkelijk uit. Je zou dus kunnen proberen wat er gebeurt als je een wat van dat blad met die dingetjes erop in een afgesloten bakje (dan krijg je een hoge luchtvochtigheid) laat staan.

Citaat van: tjerk op januari 01, 2013, 18:53:03 PM
Ik heb wat in een afgesloten bakje met vochtig tissue gestopt. Afwachten wat er gebeurt.
Groet,
Tjerk

Vandaag het afgesloten bakje geopend. Er is niets bijzonders gebeurd. De schijfjes zijn kleiner geworden en net zo donkerbruin als de blaadjes. Einde verhaal denk ik.
Groet,
Tjerk
Titel: Re: (g)een paddenstoel ?
Bericht door: Gert Kremer op januari 06, 2013, 00:17:43 AM
Tja: mijn bruine vonsten (2 stuk) zijn spoorloos, weg gesprogen zo van het blad, maar een wit geval wilden wel een beetje meewerken.  Maar het is en blijft niets, hard en meeachtig. zaad of zo? kweet niet. >:(

Zie foto's.
Titel: Re: (g)een paddenstoel ?
Bericht door: bruggeman op januari 06, 2013, 13:13:57 PM
Ik bedoelde de schijfjes van de begin fotoos en die van 1 januari.
Titel: Re: (g)een paddenstoel ?
Bericht door: bruggeman op januari 06, 2013, 13:15:48 PM

Vandaag het afgesloten bakje geopend. Er is niets bijzonders gebeurd. De schijfjes zijn kleiner geworden en net zo donkerbruin als de blaadjes. Einde verhaal denk ik.

Geduld! Sclerotia doen er soms jaren over voor ze wat doen! Een andere optie is natuurlijk in het veld terug gaan en kijken of zich daar groeiontwikkelingen voor doen.

Die fotos van Gert lijken me geen sclerotia (tre zicht en te regelmatig van vorm), maar zonder microscoop vind ik het erg moelijk ze  te begrijpen. Maar zijn die van Gert wel hetzelfde als die van Tjerk?
Titel: Re: (g)een paddenstoel ?
Bericht door: ratje op januari 06, 2013, 13:41:36 PM
Is topic van Willy hetzelfde?
Titel: Re: (g)een paddenstoel ?
Bericht door: Gert Kremer op januari 06, 2013, 13:55:06 PM
ik stop met deze  ;)  misschien ooit...  ;D 
Titel: Re: (g)een paddenstoel ?
Bericht door: tjerk op januari 06, 2013, 16:49:23 PM
Citaat van: bruggeman op januari 06, 2013, 13:13:57 PM
Ik bedoelde de schijfjes van de begin fotoos en die van 1 januari.

De foto van 1 januari is niet van mij, maar afkomstig van waarneming.nl (satijnen knoopjesgal). Is dus niet hetzelfde als de foto's die ik aan het begin van dit topic plaatste.

Citaat van: bruggeman op januari 06, 2013, 13:15:48 PM

Geduld! Sclerotia doen er soms jaren over voor ze wat doen! Een andere optie is natuurlijk in het veld terug gaan en kijken of zich daar groeiontwikkelingen voor doen.

Dan laat ik het bakje voorlopig maar staan. Zo nu en dan vochtig maken?
Vanmiddag teruggeweest naar vindplaats. Opnieuw exemplaren gevonden op blad. Zagen er net zo uit als op de eerste foto's . Mocht iemand ze zelf willen bekijken/onderzoeken, dan stuur ik met plezier wat materiaal op.
Ik hoor het wel (of niet).
Groet,
Tjerk
Titel: Re: (g)een paddenstoel ?
Bericht door: tjerk op januari 06, 2013, 16:51:58 PM
Citaat van: ratje op januari 06, 2013, 13:41:36 PM
Is topic van Willy hetzelfde?

De vorm lijkt me anders. Bij Willy zijn het (bruine) bolletjes, bij mij zijn het plattere (aanvankelijk witte) schijfjes met iets als een uitholling.
Groet,
Tjerk
Titel: Re: (g)een paddenstoel ?
Bericht door: tjerk op januari 06, 2013, 16:57:09 PM
Citaat van: Gert Kremer op januari 06, 2013, 13:55:06 PM
ik stop met deze  ;)  misschien ooit...  ;D

Voorlopig niet doen!
Toch leuk zo'n geval waar je uiteindelijk misschien niet uitkomt, maar waar je wel lekker mee bezig geweest bent ? (Vind ik in ieder geval).
Groet,
Tjerk
Titel: Re: (g)een paddenstoel ?
Bericht door: ratje op januari 06, 2013, 17:35:22 PM
Gewoon in een mapje doen, wat info erbij en je weet maar nooit wie het licht vindt  ;D
Titel: Re: (g)een paddenstoel ?
Bericht door: Gert Kremer op januari 06, 2013, 23:19:22 PM
Citaat van: tjerk op januari 06, 2013, 16:57:09 PM
Citaat van: Gert Kremer op januari 06, 2013, 13:55:06 PM
ik stop met deze  ;)  misschien ooit...  ;D

Voorlopig niet doen!
Toch leuk zo'n geval waar je uiteindelijk misschien niet uitkomt, maar waar je wel lekker mee bezig geweest bent ? (Vind ik in ieder geval).
Groet,
Tjerk

nou zo bedoelde ik het niet hoor!  :(  ik doe het licht niet uit.  ;)

(Maar zijn die van Gert wel hetzelfde als die van Tjerk?)

daar begon 29 dec. het topic mee dacht ik zo. met de witte toch?
wat het is weet ik niet, maar ze verdrogen ook niet.
Ik heb er nog 3 stuks op gedroogd blad, wie ze wil mag ze hebben.  ;D