Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: Bart van Hoogstraten op november 26, 2012, 15:52:40 PM

Titel: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: Bart van Hoogstraten op november 26, 2012, 15:52:40 PM
Op twitter kwam net iemand langs die behalve een MiBo ook nog een Russische Koolmees aantrof in Park Brakkenstein. Wat is een Russische Koolmees?
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: UtrechtsVogelNet op november 26, 2012, 15:59:56 PM
Koolmees uit Rusland?

Phil
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: Bart van Hoogstraten op november 26, 2012, 16:06:07 PM
Citaat van: UtrechtsVogelNet op november 26, 2012, 15:59:56 PM
Koolmees uit Rusland?

Phil

Haha  ;D Ja, Maar ik heb het gevonden inmiddels -> het blijkt een Большая синица (http://www.vogelbescherming.nl/actueel/vogelberichten/q/ne_id/919) te zijn.

edit Ik heb een Rus gevonden bij Xeno; klinkt inderdaad anders (http://www.xeno-canto.org/110453). Ik ga er eens op letten (het schijnt dus dat hoge wie-wie-wie te zijn).
edit Deze (http://www.club300.de/sounds/kohlmeise_90487.mp3) is duidelijker (opname van Helgoland van club 330)
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: g.j.p.gelderblom op november 26, 2012, 16:37:01 PM
Zie http://birdingfrontiers.com/2012/11/14/strange-great-tit-calls-invasion-from-the-east/.
Zijn overigens nog steeds volop te horen.
Groeten,

PieterGeert
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op november 26, 2012, 16:44:06 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op november 26, 2012, 16:06:07 PM
Citaat van: UtrechtsVogelNet op november 26, 2012, 15:59:56 PM
Koolmees uit Rusland?

Phil

Haha  ;D Ja, Maar ik heb het gevonden inmiddels -> het blijkt een Большая синица (http://www.vogelbescherming.nl/actueel/vogelberichten/q/ne_id/919) te zijn.

edit Ik heb een Rus gevonden bij Xeno; klinkt inderdaad anders (http://www.xeno-canto.org/110453). Ik ga er eens op letten (het schijnt dus dat hoge wie-wie-wie te zijn).
edit Deze (http://www.club300.de/sounds/kohlmeise_90487.mp3) is duidelijker (opname van Helgoland van club 330)
Die mezen zitten overal nu naar het schijnt. De vele terugmeldingen (>100?) uit voornamelijk Litouwen en Rusland, maar ook Polen en Duitsland bevestigen dat de mezen goed aan het vliegen zijn (geweest).
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: Bart van Hoogstraten op november 26, 2012, 16:53:22 PM
In de geluiden-database was dit (http://waarneming.nl/sound/index?q=koolmees&g=1&ts=7&z=1&sort=o&rating=0) de enige afwijkende Koolmees. Is dit ook een Rus? (wie-wie-wie-etc.) (zal wel niet want het is een oude waarneming). Ben benieuwd of er dadelijk ook echte Russen ingevoerd gaan worden bij Waarneming!
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op november 26, 2012, 16:56:18 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op november 26, 2012, 16:53:22 PM
In de geluiden-database was dit (http://waarneming.nl/sound/index?q=koolmees&g=1&ts=7&z=1&sort=o&rating=0) de enige afwijkende Koolmees. Is dit ook een Rus? (wie-wie-wie-etc.) (zal wel niet want het is een oude waarneming). Ben benieuwd of er dadelijk ook echte Russen ingevoerd gaan worden bij Waarneming!
Het gaat wat off-topic, maar er is al veel over geschreven. Veel wordt verwezen naar:  http://birdingfrontiers.com/2012/11/14/strange-great-tit-calls-invasion-from-the-east/ en http://avesrares.wordpress.com/2012/11/19/freaky-great-tits-2/

Zelf heb ik me er totaal niet in verdiept.
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: HPM op november 26, 2012, 17:02:41 PM
Citaat van: g.j.p.gelderblom op november 26, 2012, 16:37:01 PM
Zie http://birdingfrontiers.com/2012/11/14/strange-great-tit-calls-invasion-from-the-east/ (http://birdingfrontiers.com/2012/11/14/strange-great-tit-calls-invasion-from-the-east/).
Zijn overigens nog steeds volop te horen.
Groeten,

PieterGeert

Als dat echt Russisch is komt er al vanaf ongeveer half september een Russische Koolmees dageklijks meerdere malen op mijn balkon eten. Heel herkenbaar maar ik heb het nooit als echt afwijkend ervaren. Ik had het geluid wel op willen nemen maar daarvoor moet ik of heel veel geluk hebben of  mijn recorder laten draaien tot hij komt.
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: Bart van Hoogstraten op november 26, 2012, 17:02:47 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op november 26, 2012, 16:56:18 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op november 26, 2012, 16:53:22 PM
In de geluiden-database was dit (http://waarneming.nl/sound/index?q=koolmees&g=1&ts=7&z=1&sort=o&rating=0) de enige afwijkende Koolmees. Is dit ook een Rus? (wie-wie-wie-etc.) (zal wel niet want het is een oude waarneming). Ben benieuwd of er dadelijk ook echte Russen ingevoerd gaan worden bij Waarneming!
Het gaat wat off-topic, maar er is al veel over geschreven. Veel wordt verwezen naar:  http://birdingfrontiers.com/2012/11/14/strange-great-tit-calls-invasion-from-the-east/ en http://avesrares.wordpress.com/2012/11/19/freaky-great-tits-2/

Zelf heb ik me er totaal niet in verdiept.

Ik zit me er een beetje in te verdiepen nu, wel interessant! (en Sovondag 2012 is geweest; maakt toch niet uit als we dan een beetje scheef gaan, toch?) (onderwerp lijkt me niet zwaar genoeg om af te splitsen).
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: Bart van Hoogstraten op november 26, 2012, 17:10:37 PM
Citaat van: HPM op november 26, 2012, 17:02:41 PM
Citaat van: g.j.p.gelderblom op november 26, 2012, 16:37:01 PM
Zie http://birdingfrontiers.com/2012/11/14/strange-great-tit-calls-invasion-from-the-east/ (http://birdingfrontiers.com/2012/11/14/strange-great-tit-calls-invasion-from-the-east/).
Zijn overigens nog steeds volop te horen.
Groeten,

PieterGeert

Als dat echt Russisch is komt er al vanaf ongeveer half september een Russische Koolmees dageklihks meerdere malen op mijn balkon eten. Heel herkenbaar maar ik heb het nooit als echt afwijkend ervaren. Ik had het geluid wel op willen nemen maar daarvoor moet ik of heel veel geluk hebben of  mijn recorder laten draaien tot hij komt.

Ben benieuwd of het je lukt -> je zou er een waarneming-primeur mee kunnen hebben!  B)
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: HPM op november 26, 2012, 17:16:55 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op november 26, 2012, 16:53:22 PM
In de geluiden-database was dit (http://waarneming.nl/sound/index?q=koolmees&g=1&ts=7&z=1&sort=o&rating=0) de enige afwijkende Koolmees. Is dit ook een Rus? (wie-wie-wie-etc.) (zal wel niet want het is een oude waarneming). Ben benieuwd of er dadelijk ook echte Russen ingevoerd gaan worden bij Waarneming!

Niet alles wat een beetje raar klinkt of minder algemeen is staat op  'afwijkend'.  Andersom worden er wel eens geluiden op  áfwijkend' gezet die dat helemaal niet zijn.
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: Albert de Jong op november 26, 2012, 17:21:40 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op november 26, 2012, 15:52:40 PM
Op twitter kwam net iemand langs die behalve een MiBo ook nog een Russische Koolmees aantrof in Park Brakkenstein. Wat is een Russische Koolmees?

Die iemand was ik, te herkennen aan ^AdJ

Het verhaal van de Russische Koolmezen is al even in de lucht, nadat Ruud van Beusekom dit bericht postte: http://www.natuurbericht.nl/?id=9647&cat=vogels (http://www.natuurbericht.nl/?id=9647&cat=vogels)
Weet je zeker dat je het al in september hoorde, Herman? De meeste waarnemers hoorden het vanaf de tijd dat we een sterke binnenkomst van oostelijke mezen hadden.

Verder is een interessant citaat uit een later natuurbericht van Ruud:

[cit] Een hint naar het herkomstgebied van de 'vreemd roepende' koolmezen levert het speurwerk van de Duitse vogelaar Matthias Feuersenger op. Hij ontdekte geluidsopnamen van roepende koolmezen die identiek zijn, gemaakt in Cheboksary, Chuvashskaya Respulblika, Rusland. Dit ligt 700 kilometer ten oosten van Moskou. Hebt u Russen in de tuin? Vermoedelijk dus wel, want overal zitten deze koolmezen. [/cit]
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: Bart van Hoogstraten op november 26, 2012, 17:33:31 PM
Citaat van: Albert de Jong op november 26, 2012, 17:21:40 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op november 26, 2012, 15:52:40 PM
Op twitter kwam net iemand langs die behalve een MiBo ook nog een Russische Koolmees aantrof in Park Brakkenstein. Wat is een Russische Koolmees?

Die iemand was ik, te herkennen aan ^AdJ

Leuke lunchpauzes hebben ze bij Sovon!  ;) Misschien dat ik morgen mijn fietsje pak rondom lunchtijd; het is maar 10 min. fietsen naar Brakkenstein (hoop dat ik hem vind want dat zou dan pas mijn derde MiBo zijn ooit en de eerste voor mijn waarnemingslijst)(die Rus wil ik ook wel eens horen trouwens; thuis nog niet gehoord tussen de talrijke Kooltjes).
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: HPM op november 26, 2012, 17:36:32 PM
Citaat van: Albert de Jong op november 26, 2012, 17:21:40 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op november 26, 2012, 15:52:40 PM
Op twitter kwam net iemand langs die behalve een MiBo ook nog een Russische Koolmees aantrof in Park Brakkenstein. Wat is een Russische Koolmees?

Die iemand was ik, te herkennen aan ^AdJ

Het verhaal van de Russische Koolmezen is al even in de lucht, nadat Ruud van Beusekom dit bericht postte: http://www.natuurbericht.nl/?id=9647&cat=vogels (http://www.natuurbericht.nl/?id=9647&cat=vogels)
Weet je zeker dat je het al in september hoorde, Herman? De meeste waarnemers hoorden het vanaf de tijd dat we een sterke binnenkomst van oostelijke mezen hadden.

....

Ik weet het zeker. Het begon in de tijd dat er steeds Zwarte Mezen bij me langskwamen (niet op het balkon!). Dat moet dus in de laatste week van september geweest zijn en niet half september zoals ik eerder schreef.
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: HPM op november 27, 2012, 19:35:26 PM

Het is me vanochtend een beetje gelukt om iets van die Great 'Russian' Tit op te nemen. Mijn recorder heeft drie kwartier in slechte geluidsomstandigheden staan opnemen maar alleen in de eerste 8 minuten met (matig) resultaat. Op deze opname een compilatie met verschillende roeptypen:
http://waarneming.nl/sound/9/17349.mp3
De kenmerkende roepen (wieuw) staan op sec 4 (3x), 12.5 (2x), 26.5 (1x) en ik denk dat ook de iets afwijkende op 9 er toe gerekend mag worden.
Er waren tijdens de opname twee koolmezen actief. Wie wat zei weet ik niet.
Alleen van de aparte roepjes heb ik een spectrogram gemaakt, in volgorde van opkomst:

(http://waarneming.nl/fotonew/2/4180352.jpg)

Deze roepen komen overeen met die op de opnames van Helgoland. Door verschillende mensen is elders al opgemerkt dat de roepen op de Russische opnames van Albert Lastukhin op XC er wel op lijken maar niet gelijk zijn. Ze lijken er alleen oppervlakkig op. Zo zijn de toppen 1- 1.5 kHz hoger en zijn de neerhalen veel langer. Op Bird Frontiers wordt alleen gezegd dat ze lijken, wat dus een verkeerde indruk kan wekken. Ze zijn zeker geen bewijs voor een Russische herkomst.


Het lijkt mij toch wel nuttig om deze 'Russische' Koolmezen een apart topic te geven.
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: Oenanthe op november 27, 2012, 19:52:43 PM
Over de herkomst van met name bleke koolmezen is in de ringerswereld al het nodige te doen geweest. Zie hiervoor o.a. http://www.vogeltrekstation.nl/informatie-voor-ringers/recente-bijzondere-vangsten . Dat de invasie van afgelopen najaar van oostelijke herkomst was heeft Jeroen al aannemelijk gemaakt en bleek ook uit de controle van twee koolmezen met Litouwenring in Meijendel in oktober. De ervaring heeft wel geleerd dat deze vogels meestal tijdens de najaarstrek worden geringd en dus van oostelijker herkomst kunnen zijn. Maar in Rusland komen geen andere koolmezen voor dan onze eigen (onder)soort, of je moet helemaal naar het verre oosten gaan. 
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: frankneijts op november 27, 2012, 22:53:04 PM
Grappig is de overeenkomst met het verschijnsel van de Trompettergoudvinken die in 2004 en mindere mate 2005 'ineens' vrij massaal in West-Europa opdoken: géén andere (onder-)soort maar 'gewoon' (Noordse) Goudvinken met een andere contactroep, afkomstig uit een bepaald deel van Rusland.
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: Mark Zevenbergen op november 27, 2012, 23:04:48 PM
Vanmiddag had ik bij slag Maasmond (Maasvlakte) 3 van deze 'Russische' Koolmezen... Wat me bij deze vogels juist opviel, was dat ze niet heel licht MAAR heel donker waren, bovenvleugels tegen zwart aan, wel was de gele borst zeer vaal... Blijft wel een leuk roepje van deze beesten, valt direct op. Morgen even met m'n recordertje naar de achtertuin, want daar heb ik ze ook al meerdere keren gehoord.
Moderater topic splitsen??
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: Oenanthe op november 27, 2012, 23:13:00 PM
Het voorkomen van dialecten is dacht ik geen onbekend verschijnsel. Veel vogels schijnen binnen hun verspreidingsgebied regionale geluiden te maken.
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: HPM op november 28, 2012, 12:36:44 PM
Citaat van: frankneijts op november 27, 2012, 22:53:04 PM
Grappig is de overeenkomst met het verschijnsel van de Trompettergoudvinken die in 2004 en mindere mate 2005 'ineens' vrij massaal in West-Europa opdoken: géén andere (onder-)soort maar 'gewoon' (Noordse) Goudvinken met een andere contactroep, afkomstig uit een bepaald deel van Rusland.

Denk ook aan de 'invasie' van 'sweeoo' Tjiftjaffen vorig jaar.
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: HPM op november 28, 2012, 18:07:43 PM
Het 'Russichse' geluid blijkt al een week voordat ik het deed te zijn ingevoerd door Ran Schols. Die opname is van 20 oktober.
http://waarneming.nl/waarneming/view/72248600


Graag dit onderwerp afsplitsen.

Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: Robert Heemskerk op november 28, 2012, 18:22:51 PM
Zo'n koolmees hebben wij ook regelmatig in onze tuin.
Sinds een paar maanden.
(Almere-buiten)
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: Anne Hueber † op november 28, 2012, 19:14:36 PM
Op meermaals verzoek van Herman het topic afgesplitst.
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: HPM op november 28, 2012, 19:32:40 PM
Citaat van: Anne Hueber op november 28, 2012, 19:14:36 PM
Op meermaals verzoek van Herman het topic afgesplitst.

Dank je wel. Het was ook op verzoek van Mark en Bart suggereerde afsp0litsing het al eerder.
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: frankneijts op november 28, 2012, 21:34:12 PM
Citaat van: Mark Zevenbergen op november 27, 2012, 23:04:48 PM
Vanmiddag had ik bij slag Maasmond (Maasvlakte) 3 van deze 'Russische' Koolmezen... Wat me bij deze vogels juist opviel, was dat ze niet heel licht MAAR heel donker waren, bovenvleugels tegen zwart aan, wel was de gele borst zeer vaal... Blijft wel een leuk roepje van deze beesten, valt direct op. Morgen even met m'n recordertje naar de achtertuin, want daar heb ik ze ook al meerdere keren gehoord.
Moderater topic splitsen??

Nog eerder dan dat ik me het afwijkende geluid realiseerde, was me al opgevallen dat er in mijn omgeving deze herfst nogal wat fletse Koolmezen rondvliegen, zie ook de opmerking van Mark en hier http://waarneming.nl/waarneming/view/72276778. Nu ik eindelijk wat tijd heb om er beter op te letten, kon ik vanmorgen met zekerheid de 'sewie-roep' ook een keer koppelen aan zo'n vaal beestje (een mannetje).
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op november 28, 2012, 21:56:44 PM
Frank, zoals al vaker aangegeven zegt bleekheid niets over herkomst. Vele ringers noteren het als een Koolmees bleek is. Zo ook ik. Ik, maar ook anderen hebben koolmezen gevangen die het ene jaar wel, en het andere jaar niet bleek waren. Het gaat in veel gevallen dan om lokale broedvogels.

Kan overigens uitgesloten worden dat 'onze' Koolmezen dit roepje niet al aangeleerd hebben en het dus niets zegt over de herkomst van één specifieke Koolmees?
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: HPM op november 28, 2012, 22:17:48 PM
Vandaag heb ik nog kunnen zien dat die 'Rus' op mijn balkon een heel normaal gekleurd mannetje is.

PS. Ik weet natuurlijk niet zeker of het er maar een is en of het altijd dezelfde is/zijn, maar aangezien hij heel goed de weg kent denk ik het wel.
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: frankneijts op november 28, 2012, 22:19:27 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op november 28, 2012, 21:56:44 PM
Frank, zoals al vaker aangegeven zegt bleekheid niets over herkomst. Vele ringers noteren het als een Koolmees bleek is. Zo ook ik. Ik, maar ook anderen hebben koolmezen gevangen die het ene jaar wel, en het andere jaar niet bleek waren. Het gaat in veel gevallen dan om lokale broedvogels.

Kan overigens uitgesloten worden dat 'onze' Koolmezen dit roepje niet al aangeleerd hebben en het dus niets zegt over de herkomst van één specifieke Koolmees?

Ik heb natuurlijk ook wel vaker zulke bleke Koolmezen gezien en weet dat ook bij ons die vogels variabel zijn. Maar deze herfst viel me op dat dit veel vaker voor leek te komen dan ik gewend was bij de vogels in mijn omgeving.
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: maartenwielstra op november 29, 2012, 22:48:30 PM
Dit najaar ook bij mij thuis zo'n beesie, ga hem morgen maar eens recorden. Beetje West. Bergfluiterachtige bijklank heeft die van mij. Misschien zijn het er meerdere, want ik hoor hem op verschillende plekken. Dacht daarom dat het op 1 indiv. herkenbaar individu ging. Zo heb ik ook een huismerel ('wielewaalmerel') en een huisroodborst die her en der opduiken.
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: maartenwielstra op november 30, 2012, 13:38:20 PM
Is gelukt, zal hem vlot eens uploaden 1 dezer dagen.
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: HPM op november 30, 2012, 13:50:08 PM
Op Xeno Canto staan er nu een heel stel. Niet alleen die van Matthias Feuersenger van Helgoland, maar ook van Matthias Hemprich uit het uiterste zuiden van Duitsland.
http://www.xeno-canto.org/species/Parus-major?dir=0&order=xc

Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: hiskodevries op november 30, 2012, 14:24:53 PM
ik weet niet of het al eens ter sprake is geweest, maar van de koolmees hebben we een hele rij ondersoorten http://observado.org/soort/view/140
Die 'russische koolmees' is toch niet heel toevallig 1 van die ondersoorten ?
dan kunnen we die activeren voor nl en hebben we de geluiden beter bereikbaar
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: HPM op november 30, 2012, 14:54:38 PM
Citaat van: hiskodevries op november 30, 2012, 14:24:53 PM
ik weet niet of het al eens ter sprake is geweest, maar van de koolmees hebben we een hele rij ondersoorten http://observado.org/soort/view/140 (http://observado.org/soort/view/140)
Die 'russische koolmees' is toch niet heel toevallig 1 van die ondersoorten ?
dan kunnen we die activeren voor nl en hebben we de geluiden beter bereikbaar

Het is onwaarschijnlijk dat het hier om een andere (erkende) ondersoort gaat. P. major major heeft een zeer groot verspreidingsgebied.
Bovendien weten we helemaal niet waar deze vreemde roepers vandaan komen.
We weten alleen dat er een massale trek van mezen over Falsterbo is geweest en dat er de laatste maanden vogels uit het Baltisch gebied en met Moskou-ringen in west-Europa zijn gevangen, wat niet ongewoon is. Terugvangsten/meldingen uit Noorwegen, Zweden en Finland zouden veel ongebruikelijker zijn.
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: Bart van Hoogstraten op november 30, 2012, 19:46:36 PM
Citaat van: hiskodevries op november 30, 2012, 14:24:53 PM
ik weet niet of het al eens ter sprake is geweest, maar van de koolmees hebben we een hele rij ondersoorten http://observado.org/soort/view/140
Die 'russische koolmees' is toch niet heel toevallig 1 van die ondersoorten ?
dan kunnen we die activeren voor nl en hebben we de geluiden beter bereikbaar

Daar was ik in eerste instantie ook aan het denken toen ik het zag bij Observado. Maar toen ik me er verder in verdiepte kon ik geen enkele range-map vinden dan alleen maar deze:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/ParusMajorMap.svg)
Weet iemand toevallig een betere (meer volledige) kaart?
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: HPM op november 30, 2012, 19:48:57 PM
Er zijn nog een paar nieuwe op XC gezet uit het oosten van Polen. En Jarek Matusiak heeft een Nederlandse opname uit 2009 gevonden, opgenomen door Sander Bot.  http://www.xeno-canto.org/44962
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: Bart van Hoogstraten op november 30, 2012, 19:53:03 PM
Als ik dit overzicht bekijk lijkt het me dat het alleen de nominaatvorm kan zijn: http://www.birdforum.net/opus/Great_Tit
(Ik heb overigens de afgelopen twee dagen mijn best gedaan in Koolmezenrijk gebied maar ik zie en hoor ze maar niet) (Kan aan mijn vogelaarskwaliteiten liggen  :P ).
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: HPM op november 30, 2012, 21:02:34 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op november 30, 2012, 19:53:03 PM
Als ik dit overzicht bekijk lijkt het me dat het alleen de nominaatvorm kan zijn: http://www.birdforum.net/opus/Great_Tit (http://www.birdforum.net/opus/Great_Tit)
(Ik heb overigens de afgelopen twee dagen mijn best gedaan in Koolmezenrijk gebied maar ik zie en hoor ze maar niet) (Kan aan mijn vogelaarskwaliteiten liggen  :P ).

De 'mijne' is de laatste dagen nogal rustig. Hij laat die roep wel horen maar niet zo vaak en meestal maar zachtjes. Ik hoop nog wel een (betere) opname te kunnen maken. Misschien moet ik een fles wodka neerzetten.

Overigens zag ik gisteren een Koolmees die ik nog niet kende. Die had maar een poot.  Hij wist het voer wel zonder aarzelen te vinden. Zo zie je maar dat je niet kan weten hoeveel mezen je voerplek bezoeken als ze niet individueel herkenbaar zijn. Misschien komen er wel 10 van die 'Russen' bij me eten.
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: Bart van Hoogstraten op november 30, 2012, 21:41:00 PM
Citaat van: HPM op november 30, 2012, 21:02:34 PM
Misschien moet ik een fles wodka neerzetten.

Misschien moet ik dat ook maar eens proberen. Cheers mate!  ;)

PS als aanstaande maandag het luchtalarm afgaat tegen 12:00 uur -> geen paniek voor de lumpers en geen hoera voor de splitters -> dat zijn in ieder geval geen Russen!  ;D
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: maartenwielstra op december 01, 2012, 11:12:30 AM
http://waarneming.nl/waarneming/view/72374374 mijn opname. Niet zo hard, maar hij staat er 1x op.
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: HPM op december 01, 2012, 11:22:25 AM
Citaat van: maartenwielstra op december 01, 2012, 11:12:30 AM
http://waarneming.nl/waarneming/view/72374374 (http://waarneming.nl/waarneming/view/72374374) mijn opname. Niet zo hard, maar hij staat er 1x op.

Leuk!
Ik heb vanochtend een loeiharde roep op kunnen nemen. Te hard eigenlijk. De enige in drie kwartier.

Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 01, 2012, 12:13:29 PM
Citaat van: HPM op december 01, 2012, 11:22:25 AM
Ik heb vanochtend een loeiharde roep op kunnen nemen. Te hard eigenlijk. De enige in drie kwartier.

Mooie compilatie!  :duim:
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: HPM op december 01, 2012, 20:09:49 PM
Citaat van: HPM op december 01, 2012, 11:22:25 AM
...
Ik heb vanochtend een loeiharde roep op kunnen nemen. Te hard eigenlijk. De enige in drie kwartier.

Ik heb vandaag nog meerdere pogingen gedaan maar dat heeft niets bruikbaars opgeleverd omdat mijn pogingen telkens op het verkeerde moment waren. Het blijft dus bij die ene roep van vanochtend. Of de andere roepen op de opname van dezelfde vogel zijn weet ik niet zeker.
http://waarneming.nl/sound/2/17382.mp3 (http://waarneming.nl/sound/2/17382.mp3)

(http://waarneming.nl/fotonew/6/4190796.jpg)

De Duitsers blijven het trouwens noordelijke invasievogels noemen. Ik hou het op oostelijke.
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: HPM op december 04, 2012, 12:19:22 PM
Gisteren heb ik weer wat roepen op kunnen nemen.
http://waarneming.nl/sound/0/17390.mp3

(http://waarneming.nl/fotonew/4/4196954.jpg)



Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: HPM op december 07, 2012, 13:12:22 PM
Ik heb ondanks de verkeersherrie nog een nuttige opname kunnen maken op mijn voerplek. Nuttig omdat ik voor het eerst met zekerheid ook andere roepen aan deze vogel heb kunnen toeschrijven.

http://waarneming.nl/sound/6/17396.mp3

(http://waarneming.nl/fotonew/3/4203503.jpg)

Het spectrogram is geen weergave van de opname maar toont alleen roepen uit de opname. Op de bovenste rij vier keer de meest gehoorde 'wieuw'roep. In dit geval allemaal drietallig maar hij doet het ook 1, 2 en een enkele keer 4 keer. Ik denk dat de roepen op de onderste rij net zo typisch zijn voor dit dialect.
Ik heb de kleine vliegroepjes uit de opname uit het spectrogram weggelaten behalve de eerste, omdat ik vermoed dat ook dat typisch is.

Het repertoir lijkt erg beperkt maar dat komt ongetwijfeld omdat er meestal ook 'gewone' Koolmezen aanwezig zijn. Er ontstaat dan interactie en het is vrijwel onmogelijk om dan uit te maken wie welk geluid maakt. Ik kan dan wel het dialect horen maar niet bepalen of hij ook gewone geluiden maakt. Achteraf vanaf een opname is het nog moeilijker. Deze opname is gemaakt terwijl 'Ruski' helemaal alleen op de voerplaats was.

Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: HPM op december 19, 2012, 09:39:06 AM
Toch maar even melden dat die 'Rus' nog steeds dagelijks meerdere malen op mijn voerplek komt.
Hoe zit het elders met dit soort beesten?

Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 19, 2012, 10:15:55 AM
Citaat van: HPM op december 19, 2012, 09:39:06 AM
Toch maar even melden dat die 'Rus' nog steeds dagelijks meerdere malen op mijn voerplek komt.
Hoe zit het elders met dit soort beesten?

Ik meen er eentje gehoord te hebben afgelopen vrijdag bij de Teggerseplas in Ohé & Laak; 'n duidelijk "wee-wee-wee". Afwijkend kleed kon ik echter niet ontdekken door tegenlicht.
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: JohanvantBosch op december 19, 2012, 10:17:02 AM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op december 19, 2012, 10:15:55 AM
Citaat van: HPM op december 19, 2012, 09:39:06 AM
Toch maar even melden dat die 'Rus' nog steeds dagelijks meerdere malen op mijn voerplek komt.
Hoe zit het elders met dit soort beesten?

Ik meen er eentje gehoord te hebben afgelopen vrijdag bij de Teggerseplas in Ohé & Laak; 'n duidelijk "wee-wee-wee". Afwijkend kleed kon ik echter niet ontdekken door tegenlicht.


Ik heb er afgelopen week eenmaal 1 gehoord in Delft. Maar ik ben wel iets minder buiten geweest dan ik graag zou willen....
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: frankneijts op december 19, 2012, 10:30:13 AM
Citaat van: HPM op december 19, 2012, 09:39:06 AM
Toch maar even melden dat die 'Rus' nog steeds dagelijks meerdere malen op mijn voerplek komt.
Hoe zit het elders met dit soort beesten?

Ik hoor er regelmatig 1 roepen in mijn straat, centrum Eindhoven. Heb nog niet kunnen vaststellen of-ie ook mijn voederplekken (voor- en achtertuin) bezoekt: volgende week weer 's op gaan letten.
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: HPM op december 19, 2012, 10:55:34 AM
Leuk van herkenbare vogels is dat je ook veranderingen in gedrag kan constateren. Zo komt mijn 'Rus' sinds de sneeuw van 7 december niet meer bij eerste en laatste licht, maar enige tijd later en eerder. Soms veel later. Dat zou kunnen betekenen dat hij een andere slaapplaats heeft gekozen en dan eerst naar een andere voerplaats gaat. Dat maakt het voor mij wel moeilijker om meer van het geluid op te nemen.
Overigens is een Pimpelmees altijd het eerste. Die komt vaak als het nog vrijwel donker is. Die moet dus heel dicht in de buurt slapen. Afwijkend klinkende Pimpelmezen heb ik nog niet gehoord.

Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 24, 2012, 18:07:56 PM
Ik heb er nu ook eentje in mijn tuin. Meende hem gisteren al te horen maar vandaag wist ik het zeker. Inderdaad dit geluid: http://www.club300.de/sounds/kohlmeise_90487.mp3
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: Thijs Fijen op december 25, 2012, 09:46:12 AM
Citaat van: HPM op december 19, 2012, 10:55:34 AM
Afwijkend klinkende Pimpelmezen heb ik nog niet gehoord.

Heb een periode gemist (Oman) maar weet nog dat vlak voor mijn vertrek (3 nov) Ben Gaxiola mij wees op de raar roepende Koolmezen. Mij was het nog niet echt opgevallen en heb er ook geen opnames meer van gemaakt. Wel vertelde ik hem dat ik de Pimpelmezen van de vroege invasie zo raar vond klinken, iedere keer dacht ik dat er een Europese Kanarie aan het roepen was. Volgens mij niks mee gedaan, hoewel ik het misschien een keer per ongeluk heb opgenomen. Zal nog eens zoeken.
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: Thijs Fijen op december 25, 2012, 10:53:16 AM
Found it: http://waarneming.nl/waarneming/view/72745135

Vooral iets sneller dan normaal en ietwat anders van structuur.. Maar in het veld was ik de enige die het opviel (tenminste van degene aan wie ik het vroeg), dus kan aan mijn onoplettendheid in het verleden liggen ;)
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: HPM op december 25, 2012, 15:36:53 PM
Mij zijn geen vreemde Pimpels opgevallen en op jouw opname hoor ik het ook niet.

Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: HPM op december 31, 2012, 07:51:59 AM
Twee dagen geleden heeft Peter de Rouw een opname van Vlieland uit oktober ingevoerd
http://waarneming.nl/waarneming/view/72840004
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: HPM op januari 08, 2013, 20:07:27 PM
Een opname van 'Russen' in Roemenie http://www.xeno-canto.org/117021
Meer dan 100 volgens de waarnemer.

(De mijne is er nog steeds)
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: frankw op januari 08, 2013, 20:43:04 PM
Ik hoorde er gisteren voor het eerst ook één vanuit mijn tuin in Arnhem-zuid. Nog niet vast kunnen stellen of deze ook daadwerkelijk mijn tuin bezoekt. Wel een opvallend geluid..
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: HPM op januari 16, 2013, 10:57:27 AM
Ik had mijn 'Rus' al zes dagen niet gehoord en dacht al dat hij vertrokken of dood was, maar vandaag was hij er toch weer.

Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: JohanvantBosch op januari 16, 2013, 12:34:38 PM
Ik heb er de afgelopen dagen juist weer een paar keer een gehoord, zowel in Den Haag als in Delft.
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: HPM op februari 16, 2013, 08:38:46 AM
Ik had de 'Rus' al een week of drie niet meer met zekerheid gehoord. Wel een geluid wat ik ook al vanaf eind september hoor maar wat ik nooit met zekerheid aan dezelfde vogel(s) had kunnen koppelen. Vannochtend hoorde ik dat weer en gelijk daarna kwamen een paar Koolmezen naar boven, waarvan er een een paar keer de 'Russenroep' liet horen (wieuw wieuw). De andere roep, die ik nog steeds niet heb kunnen opnemen, is nu dus met grotere zekerheid van een 'Rus'. Die zit hier nu dus al bijna vijf maanden.
Er zijn trouwens nog een paar geluiden die op mij niet als gebruikelijk overkomen.

Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: HPM op februari 20, 2013, 14:48:10 PM
Het is me gisteren eindelijk gelukt om een redelijke opname te maken van de Koolmees waar ik het hierboven over had.
http://waarneming.nl/sound/8/17908.mp3
Deze is aanwezig sinds eind september, een paar dagen eerder dan de  'weeuw weeuw'-roepende 'Rus'.
Ik weet het nog niet zeker maar ik vermoed dat dit een wijfje is, terwijl 'Rus' een mannetje is.

Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: HPM op februari 23, 2013, 10:53:23 AM
Citaat van: HPM op februari 20, 2013, 14:48:10 PM
Het is me gisteren eindelijk gelukt om een redelijke opname te maken van de Koolmees waar ik het hierboven over had.
http://waarneming.nl/sound/8/17908.mp3 (http://waarneming.nl/sound/8/17908.mp3)
Deze is aanwezig sinds eind september, een paar dagen eerder dan de  'weeuw weeuw'-roepende 'Rus'.
Ik weet het nog niet zeker maar ik vermoed dat dit een wijfje is, terwijl 'Rus' een mannetje is.

Gisteren heb ik vast kunnen stellen dat het toch een mannetje is en vandaag dat hij ook 'wieuw wieuw' roept. Vanochtend liet hij een mooie serie van verschillende roepen horen. Helaas stond, zoals zo vaak op belangrijke momenten, mijn recorder niet aan. Aan de zang van dit beest hoor ik niets bijzonders.

Ik kan nu voorzichtig concluderen dat de 'Rus' gepaard is en samen met het wijfje belangstelling heeft voor een nestkast. Door tenminste een van de twee wordt er de laaste tijd ook in geslapen.
Dit zou betekenen dat hij hier blijft en niet teruggaat naar zijn thuisland.
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: HPM op februari 26, 2013, 19:25:50 PM

Twee opnames van 'Russische' ropen uit Enschede, door Wim Bakker. 1800 meter van elkaar, dus het zullen wel verschillende zijn.

14 februari  (http://waarneming.nl/sound/3/17863.mp3)     25 februari  (http://waarneming.nl/sound/8/17948.mp3)
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: HPM op maart 05, 2013, 10:17:25 AM
Ik hoor de 'Russische' roepen niet zo vaak meer maar gisteren zat hij weer vlak voor mijn neus terwijl de recorder draaide.
http://waarneming.nl/sound/0/18050.mp3
Helaas heb ik het verkeerslawaai niet helemaal weg kunnen krijgen.

Hier een volledig spectrogram van de opname op Xeno Canto
http://www.xeno-canto.org/sounds/uploaded/OXKHFMOYKQ/ffts/XC123626-full.png
Je kan dat sterk vergroten.

De typische roep lijkt wat te verwateren. Zo zijn er een paar series waarvan alleen het eerste roepje een volledige 'wieuw' is (een 'dakje'). MIsschien spreekt hij na vijf maanden wel Haags met een 'Russisch' accent.

Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: HPM op maart 15, 2013, 16:57:54 PM
Opvallende voorjaarstrek
http://www.natuurbericht.nl/?id=10315

De mijne was er gisteren en eergisteren nog. Helaas niet op kunnen nemen.

Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: HPM op april 02, 2013, 19:50:20 PM
Thuis de 'Russische' roep al een poos niet gehoord maar vanmorgen in het Haagse Bos wel. Helaas stopte hii ermee voor ik het op kon nemen.
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: frankneijts op april 02, 2013, 20:53:40 PM
Hier in Eindhoven hoor ik ze ook nog steeds, o.a. vanmiddag.
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: HPM op augustus 24, 2013, 20:48:10 PM
Sinds een dikke week is het aantal mezen op mijn balkon en omgeving sterk toegenomen en hoor ik ook regelmatig een 'Russisch'-achtige roep. Een keer leek het er zeer sterk op maar de rest klonk een beetje verwaterd.
Nieuwe import is onwaarschijnlijk maar sinds april had ik het niet meer gehoord (op 25 april nog een 'zuivere'), dus een lokale broedvogel is het ook niet. Wellicht een uit het Haagse Bos.
Ik ben alweer aan het proberen om het op te nemen.
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: servetej op september 07, 2013, 11:34:45 AM
Deden die russen van wiewiewiewiewie? Want dan zwerft er (Drogeham) ook nog een rond, denk ik. Ik zat laatst op zolder met het raam dicht. Ik hoorde gedempt van buiten dus dat wiewiewiewiewie, en ik vond het een beetje een vreemd geluid, omdat het me niet bekend voor kwam. Ik deed het raam open, en ik hoorde dezelfde vogel weer roepen, ook nog wiewiewiewiewie maar ook met meer herkenbare koolmees elementen. Ik ben er toen eens op gaan letten, en ik heb het wiewiewiewiewie nu een aantal keer gehoord. Is dat dan een normale of een russische?
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: HPM op september 07, 2013, 11:50:32 AM
Citaat van: servetej op september 07, 2013, 11:34:45 AM
Deden die russen van wiewiewiewiewie? Want dan zwerft er (Drogeham) ook nog een rond, denk ik. Ik zat laatst op zolder met het raam dicht. Ik hoorde gedempt van buiten dus dat wiewiewiewiewie, en ik vond het een beetje een vreemd geluid, omdat het me niet bekend voor kwam. Ik deed het raam open, en ik hoorde dezelfde vogel weer roepen, ook nog wiewiewiewiewie maar ook met meer herkenbare koolmees elementen. Ik ben er toen eens op gaan letten, en ik heb het wiewiewiewiewie nu een aantal keer gehoord. Is dat dan een normale of een russische?

Of het een Nederlandse of 'Russische' is valt zo niet te bepalen.
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op september 07, 2013, 12:36:59 PM
De vraag is ook in hoeverre het roepje nu overgenomen is door 'onze' mezen.
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: frankneijts op september 07, 2013, 13:03:19 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op september 07, 2013, 12:36:59 PM
De vraag is ook in hoeverre het roepje nu overgenomen is door 'onze' mezen.

Dat zal er mede van afhangen of Koolmezen in staat zijn die 'vreemde' roepjes ook aan te leren wat bij veel zangvogels immers niet het geval is (roep is veelal uitsluitend aangeboren). Een andere mogelijkheid zou zijn dat de roep vererft in geval van hybridisering tussen Russische en Hollandse Koolmezen.
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: HPM op september 07, 2013, 13:13:38 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op september 07, 2013, 12:36:59 PM
De vraag is ook in hoeverre het roepje nu overgenomen is door 'onze' mezen.

Ja, wat ik de laatste tijd hoor is het net niet helemaal. Of dat dan imitatie is door Nederlanders of verwaterd 'Russisch' is niet te bepalen. Ikzelf vermoed toch het laatste.

Een uur geleden had ik er nog een op mijn balkon die het bijna was. Helaas niet op kunnen nemen. Ik was al de hele ochtend aan het proberen maar toen net niet. Ik kan wel uren continu gaan opnemen maar dan is 99% verkeerslawaai en wordt het geluidsbestand zo groot dat mijn computer bij het bewerken ontploft.
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: HPM op oktober 14, 2013, 10:47:05 AM

De Russen komen!
http://www.xeno-canto.org/150417 (http://www.xeno-canto.org/150417)

En nog een van Jarek http://www.xeno-canto.org/150185 (http://www.xeno-canto.org/150185)
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: Oenanthe op oktober 14, 2013, 10:56:09 AM
Op ongeveer hetzelfde moment als vorig jaar. Dat belooft weer overwerk  ;)

http://www.trektellen.nl/trektelling.asp?telpost=403&site=0&land=1&taal=1&datum=20121019
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: Rene Janssen op oktober 14, 2013, 13:25:32 PM
Citaat van: frankneijts op september 07, 2013, 13:03:19 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op september 07, 2013, 12:36:59 PM
De vraag is ook in hoeverre het roepje nu overgenomen is door 'onze' mezen.

Dat zal er mede van afhangen of Koolmezen in staat zijn die 'vreemde' roepjes ook aan te leren wat bij veel zangvogels immers niet het geval is (roep is veelal uitsluitend aangeboren). Een andere mogelijkheid zou zijn dat de roep vererft in geval van hybridisering tussen Russische en Hollandse Koolmezen.
Hoe leren ze dan ringtones na te doen? Dat kan toch niet door overerving plaats vinden?
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: HPM op oktober 14, 2013, 15:24:57 PM
Citaat van: Rene Janssen op oktober 14, 2013, 13:25:32 PM
Citaat van: frankneijts op september 07, 2013, 13:03:19 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op september 07, 2013, 12:36:59 PM

De vraag is ook in hoeverre het roepje nu overgenomen is door 'onze' mezen.

Dat zal er mede van afhangen of Koolmezen in staat zijn die 'vreemde' roepjes ook aan te leren wat bij veel zangvogels immers niet het geval is (roep is veelal uitsluitend aangeboren). Een andere mogelijkheid zou zijn dat de roep vererft in geval van hybridisering tussen Russische en Hollandse Koolmezen.
Hoe leren ze dan ringtones na te doen? Dat kan toch niet door overerving plaats vinden?


Koolmezen kunnen veel maar ringtones heb ik ze nooit horen nadoen, of het moet een koolmeesringtone zijn.
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: wouter.halfwerk op oktober 14, 2013, 21:13:09 PM
Leuk die afwijkende roepjes op Helgoland.

Sander Bot en ik hadden een aantal jaren terug een broedvogel in ons onderzoeksgebied die we de bijnaam 'phyllo' gaven. Luister maar waarom..http://www.xeno-canto.org/31643.

Eigenlijk weten we van Koolmezen niet eens of ze hun zang leren. Grappig voor een soort waar meer dan 3000 artikelen over gepubliceerd zijn. We weten eigenlijk ook niet wat waar de overgang tussen roep en zang ligt. Deze overgang is in de herfst helemaal onduidelijk, waarbij vogels langzaam van roep in zang overgaan. Een wat afwijkend roepende koolmees zou ik in de herfst dus niet zo vreemd vinden, maar zo'n influx van vogels die allemaal afwijkend roepen op een migratie-eiland is natuurlijk wel opvallend.
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: HPM op oktober 14, 2013, 23:16:56 PM
Citaat van: wouter.halfwerk op oktober 14, 2013, 21:13:09 PM
Leuk die afwijkende roepjes op Helgoland.

Sander Bot en ik hadden een aantal jaren terug een broedvogel in ons onderzoeksgebied die we de bijnaam 'phyllo' gaven. Luister maar waarom..http://www.xeno-canto.org/31643 (http://www.xeno-canto.org/31643).
....

Dat is lijkt sterk op de 'Russische' roep maar dan min of meer enkelvoudig in plaats van enkele keren snel achter elkaar.
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: HPM op oktober 27, 2013, 18:36:36 PM
Maarten Sluijter had gisteren minstens één overtrekkende 'Rus'
http://waarneming.nl/waarneming/view/79939135

Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: Timo Roeke op oktober 29, 2013, 21:48:42 PM
De vangst in de netten loopt wel aanzienlijk achter op vorig jaar. Dit jaar later/mindere mate of nauwelijks.
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: HPM op oktober 29, 2013, 22:03:41 PM
Citaat van: Timo Roeke op oktober 29, 2013, 21:48:42 PM

De vangst in de netten loopt wel aanzienlijk achter op vorig jaar. Dit jaar later/mindere mate of nauwelijks.

Er zijn natuurlojk ook geen grote aantallen nodig om ze hier te laten verschijnen.
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: HPM op november 14, 2013, 08:24:29 AM

Ik heb dit najaar nog geen 'Rus' gehoord. Vergeleken met vorige winter heb ik ook weinig/minder vaak mezen op mijn voerplek.

Op Xeno Canto staan wel weer recente opnames uit Polen en Rusland. De Rus Albert Lastukhin noemt het verschillende keren 'autumn call', wat denk ik duidt op een meer oostelijke of noordelijke herkomst. Zie bijvoorbeeld http://www.xeno-canto.org/153302
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: Bart van Hoogstraten op november 14, 2013, 08:58:30 AM
Citaat van: HPM op november 14, 2013, 08:24:29 AM

Ik heb dit najaar nog geen 'Rus' gehoord. Vergeleken met vorige winter heb ik ook weinig/minder vaak mezen op mijn voerplek.

Op Xeno Canto staan wel weer recente opnames uit Polen en Rusland. De Rus Albert Lastukhin noemt het verschillende keren 'autumn call', wat denk ik duidt op een meer oostelijke of noordelijke herkomst. Zie bijvoorbeeld http://www.xeno-canto.org/153302

Ik dacht er afgelopen week eentje te horen. Een duidelijke langgerekte (3x) "wee-wee-wee" op het eind van zijn riedeltje. Helemaal zeker weten dat het een Rus was doe ik niet maar het was in ieder geval wel een zekere Koolmees: http://waarneming.nl/waarneming/view/80221501
Dat er minder Koolmezen zijn is me niet opgevallen (heb ze volop in de tuin en kom er buiten de stad niet meer of minder tegen dan normaal).
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: Timo Roeke op november 14, 2013, 09:33:39 AM
Ook hier in het oosten nog geen enkele 'rus' gehoord. Ook het aantal ringvangsten van koolmees valt dit jaar in schril contrast met vorig jaar.
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: Bart van Hoogstraten op november 14, 2013, 09:40:22 AM
Rekening houdend met toename van het aantal waarnemers zou er inderdaad wel sprake kunnen zijn van een afname: http://waarneming.nl/soort/stats/140 (Maar oktober '12 was wel een uitzonderlijke piek, denk ik).
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: colossus op november 22, 2013, 21:00:20 PM
Tijdens de schemer eind van de middag in Zwolle een mooie "Rus". Mijn tweede dit najaar. Net te laat voor opname helaas.
Herman zit die bij jou er nog?

Kees Kuijper
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: HPM op november 22, 2013, 21:03:03 PM
Citaat van: colossus op november 22, 2013, 21:00:20 PM
Tijdens de schemer eind van de middag in Zwolle een mooie "Rus". Mijn tweede dit najaar. Net te laat voor opname helaas.
Herman zit die bij jou er nog?

Kees Kuijper

Deze winter nog steeds niet.
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: maartenwielstra op november 22, 2013, 22:17:33 PM
Vandaag de 1e rus weer, bij de sibtjif in Noordwijkerhout. Ik heb hem niet opgenomen (klinken toch allemaal hetzelfde ;) ).
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: HPM op november 22, 2013, 23:02:56 PM
Citaat van: maartenwielstra op november 22, 2013, 22:17:33 PM
Vandaag de 1e rus weer, bij de sibtjif in Noordwijkerhout. Ik heb hem niet opgenomen (klinken toch allemaal hetzelfde ;) ).

Sibtjiffen ook.
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: colossus op november 23, 2013, 17:51:40 PM
Mijn broer en ik hadden er vandaag een in Engbertsdijksvenen, oosten van Overijssel.
Mijn broer heeft geprobeerd het geluid op te nemen. Nog geen idee of dat is gelukt, hoewel het beest fanatiek riep. B)

Kees
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: Timo Roeke op november 23, 2013, 19:39:55 PM
Hoi Kees,

Ik kom daar vaak dus ben benieuwd of het gelukt is en waar in het gebied de opname is gemaakt.
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: colossus op november 23, 2013, 19:58:24 PM
Hoi Timo, hier (http://waarneming.nl/waarneming/view/80358351) alvast de plek!

Iets oostelijk van de pijl loopt het pad tussen grasveld en bosrand naar zuid. Daar hadden we 'm op de terugweg. Hij zit dus in dat stuk.
Sowieso ontzettend veel mezen daar. Tientallen Staartmezen waaronder een Witkoppige.
Voor het geluid moeten we even op Peter wachten.

Kees
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: colossus op november 24, 2013, 03:08:35 AM
Hier twee meldingen met geluidsopname. Peter is blijkbaar uitgegaan van twee verschillende vogels op de heen- en de terugweg:
opname 1 (http://waarneming.nl/waarneming/view/80367668)
opname 2 (http://waarneming.nl/waarneming/view/80367995)

Kees
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: HPM op november 24, 2013, 10:04:25 AM
Kees, het lijkt er wel op maar het is geen echte 'Rus'. Echte 'Rissische' roepjes zien er uit als een dakje of boogje (afhankelijk van de schaal waarop je kijkt), dus eerst omhoog en dan minstens even ver omlaag. Die van je broer gaan omhooh en hebben bovenaan slechts een heel klein 'haakje'. Voor mijn oor is het verschil ook duidelijk.
Ik heb nu even geen tijd om een plaatje te maken.
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: colossus op november 24, 2013, 10:33:43 AM
Ok Herman. Dat vereist nadere studie! B)
Timo, ik hoop dat jij nog niet bent geweest? :-[

Kees
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: colossus op november 24, 2013, 10:48:27 AM
Je uitleg is duidelijk Herman. Even een flink aantal roepjes beluisterd en ik hoor het verschil nu ook.
In tekst moet je "wiew-wiew-wiew" horen ipv "wie-wie-wie".
Een sonogram van het beest van mijn broer zou ik graag even zien!
En de volgende komt eerst langs jou ter beoordeling ... :rolleyes:

Kees
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: Timo Roeke op november 24, 2013, 10:54:11 AM
Nog  niet geweest hoor.  Vanochtend kort geluisterd en kan tot dezelfde conclusie als Herman.
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: HPM op november 24, 2013, 11:07:19 AM
Citaat van: colossus op november 24, 2013, 10:48:27 AM
Je uitleg is duidelijk Herman. Even een flink aantal roepjes beluisterd en ik hoor het verschil nu ook.
In tekst moet je "wiew-wiew-wiew" horen ipv "wie-wie-wie".
...

Ja, daar komt het ongeveer op neer. Een 'Rus' klinkt ook wat heser. Of dat komt door het omlaag gaan aan het eind weet ik niet.
Misschien is die van jullie wel een oost-Europeaan met een taiga-accent.  :)
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: P. Kuijper op november 24, 2013, 11:18:00 AM
Citaat van: colossus op november 24, 2013, 03:08:35 AM
Peter is blijkbaar uitgegaan van twee verschillende vogels op de heen- en de terugweg:
Ik weet niet of het twee verschillende vogels waren, het waren wel 2 waarnemingen (ruim 2 uur tijdsverschil).

Dus "wiew-wiew-wiew" ipv "wie-wie-wie". De koolmees laat daarmee zowel de vraag als het antwoord horen :)
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: HPM op november 25, 2013, 10:02:32 AM

Hierbij een vergelijkend spectrogrammetje. Links een echte en rechts die van Peter.
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: colossus op november 25, 2013, 15:34:51 PM
Prachtig beeld! Inderdaad een klein haakje in plaats van een gemiddeld volledig terugzakkend patroon.

Bedankt voor de moeite Herman! We blijven opletten, toch Peter ...
Kees
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: HPM op november 25, 2013, 15:55:48 PM

Het frequentiebereik van de 'Rus' is ook kleiner.
Maar het lijkt me goed mogelijk dat het beide varianten van dezelfde koolmezenroep zijn.
Ik heb nooit gekeken hoe de variatie in die roep bij Nederlandse Koolmezen is.

Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: P. Kuijper op november 25, 2013, 16:49:11 PM
Citaat van: colossus op november 25, 2013, 15:34:51 PM
Prachtig beeld! Inderdaad een klein haakje in plaats van een gemiddeld volledig terugzakkend patroon.

Bedankt voor de moeite Herman! We blijven opletten, toch Peter ...
Kees
Zeker Kees :) Mooi spectogrammetje, duidelijk!
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: colossus op november 25, 2013, 20:14:52 PM
Citaat van: HPM op november 25, 2013, 15:55:48 PM

Het frequentiebereik van de 'Rus' is ook kleiner.
Maar het lijkt me goed mogelijk dat het beide varianten van dezelfde koolmezenroep zijn.
Ik heb nooit gekeken hoe de variatie in die roep bij Nederlandse Koolmezen is.

Ik heb wel eens gehoord dat een Koolmees (naast imitaties) 14 eigen roepjes heeft. Geen idee van de bron, of het klopt en hoe het is bepaald ...
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: HPM op november 25, 2013, 20:17:48 PM
Citaat van: colossus op november 25, 2013, 20:14:52 PM
Citaat van: HPM op november 25, 2013, 15:55:48 PM

Het frequentiebereik van de 'Rus' is ook kleiner.
Maar het lijkt me goed mogelijk dat het beide varianten van dezelfde koolmezenroep zijn.
Ik heb nooit gekeken hoe de variatie in die roep bij Nederlandse Koolmezen is.

Ik heb wel eens gehoord dat een Koolmees (naast imitaties) 14 eigen roepjes heeft. Geen idee van de bron, of het klopt en hoe het is bepaald ...

Ik denk dat het er wel meer zijn.
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: colossus op november 25, 2013, 20:45:06 PM
Daar is wat voor te zeggen. Indrukwekkend repertoire, beetje brutaal, en een prachtig kleed! B)

Bedankt voor je werk Herman!
Kees
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: Folkert Jan op november 25, 2013, 21:22:55 PM
Er schiet mij ineens iets te binnen. Eind september zocht ik naar de steppevorkstaartplevier en hoorde dit geluid:
http://waarneming.nl/waarneming/view/79245838

Grauwe fitis ging door me heen, maar ik werd gecorrigeerd dat het een bladkoning zou moeten zijn. Later werd mij door wijze heren verteld dat het een tjiftjaf was. Zo ingevoerd en goedgekeurd.


Kan dit niet net zo goed zon Russische koolmees zijn?
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: Guus Peterse op november 25, 2013, 21:31:56 PM
Nee, want het is al een tjiftjaf.
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: HPM op november 25, 2013, 22:58:38 PM
Citaat van: Folkert Jan op november 25, 2013, 21:22:55 PM
Er schiet mij ineens iets te binnen. Eind september zocht ik naar de steppevorkstaartplevier en hoorde dit geluid:
http://waarneming.nl/waarneming/view/79245838 (http://waarneming.nl/waarneming/view/79245838)

Grauwe fitis ging door me heen, maar ik werd gecorrigeerd dat het een bladkoning zou moeten zijn. Later werd mij door wijze heren verteld dat het een tjiftjaf was. Zo ingevoerd en goedgekeurd.


Kan dit niet net zo goed zon Russische koolmees zijn?

Het is een geluid wat ik niet van de 'russen' ken. Ik vind het zelfs niet op iets van een Koolmees lijken. Ik heb van een Koolmees ook nooit iets in zo'n  ritme gehoord, en dat verwacht ik ook niet te horen.


Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: rudi op november 26, 2013, 20:41:15 PM
Citaat van: HPM op november 25, 2013, 20:17:48 PM
Citaat van: colossus op november 25, 2013, 20:14:52 PM
Citaat van: HPM op november 25, 2013, 15:55:48 PM

Het frequentiebereik van de 'Rus' is ook kleiner.
Maar het lijkt me goed mogelijk dat het beide varianten van dezelfde koolmezenroep zijn.
Ik heb nooit gekeken hoe de variatie in die roep bij Nederlandse Koolmezen is.

Ik heb wel eens gehoord dat een Koolmees (naast imitaties) 14 eigen roepjes heeft. Geen idee van de bron, of het klopt en hoe het is bepaald ...

Ik denk dat het er wel meer zijn.
Ik hoorde op vroege vogels een tijdje terug 26.
Ik heb afgelopen zondag nog een half uurtje gezocht naar een vogel met een heel vreemd gezang.
Bleek weer een koolmees te zijn.. grr..   :rolleyes:
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: colossus op november 26, 2013, 23:57:03 PM
Het zijn er vast meer (http://www.nu.nl/wetenschap/3635549/koolmees-stemt-alarmroep-af-type-roofdier.html).

Herman, er staat ook dat de frequentie wordt aangepast om onderscheid te maken tussen dreigingen.
Ik ga er maar vanuit dat de westerse, Russische en Japanse Koolmezen daar hetzelfde over denken in elk geval ...

Kees
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: HPM op oktober 26, 2014, 09:39:32 AM
Ik hoor de laatste week of zo regelmatig Koolmezen die op 'Russische' lijken. Mogenlijk oosterlingen met een 'Russisch' accent.
Ik heb het nog niet op kunnen nemen.
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: Lowieke op oktober 26, 2014, 10:44:28 AM
Als ik deze uitzending van Vroege Vogels (http://tinyurl.com/kunefkx) moet geloven is dat heel normaal (1min40) en is de populatie koolmezen gedurende de winter voor een groot deel Russisch. Als ik deze discussie lees dan lijkt dat nogal wat overdreven gesteld en is het aandeel Russen dat hier 's winters verblijft betrekkelijk klein, klopt dat?
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: HPM op oktober 26, 2014, 11:31:24 AM
Op basis van ringmeldingen kan je zeker niet zeggen dat onze onze winterkoolmezen uit Rusland komen. We hebben er veel meer uit de Baltische staten, wat nog niets zegt over de herkomst want het kunnen daar doortrekkers zijn. Er zijn wel meldingen van halverwege de Oeral. "In die buurt" zijn ook van die vreemde roepen bekend (op niet zo goede opnames), vandaar de benaming 'Russische', maar ook dat wil niet zeggen dat ze daar vandaan komen. Rusland is groot en dunbevolkt, dus is er niet zoveel informatie.
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: Tukkerbird op oktober 26, 2014, 22:10:13 PM
Heeft dit ook nog wat weg van de Russische roep of is dit gewoon een roep van onze koolmees?
Deze roep viel mij meteen op en ik kan mij niet herinneren dat ik dat vaker gehoord heb.
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: HPM op oktober 26, 2014, 22:11:15 PM
Citaat van: tukkerbird op oktober 26, 2014, 22:10:13 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/89466721 (http://waarneming.nl/waarneming/view/89466721)
Heeft dit ook nog wat weg van de Russische roep of is dit gewoon een roep van onze koolmees?
Deze roep viel mij meteen op en ik kan mij niet herinneren dat ik dat vaker gehoord heb.

Nee, dat is geen 'Rus'.
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: Tukkerbird op oktober 26, 2014, 22:34:00 PM
 :duim: bedankt Herman, maken we er een Tukker van ;)
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: HPM op oktober 26, 2014, 22:43:52 PM
Citaat van: tukkerbird op oktober 26, 2014, 22:34:00 PM

:duim: bedankt Herman, maken we er een Tukker van ;)

Een Koolmees met de mooie Tukkerse 'o'.
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: Lowieke op oktober 29, 2014, 14:04:57 PM
Citaat van: HPM op oktober 26, 2014, 11:31:24 AM
Op basis van ringmeldingen kan je zeker niet zeggen dat onze onze winterkoolmezen uit Rusland komen......
Dank Herman, duidelijk.  :duim:
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: HPM op oktober 08, 2015, 09:14:48 AM
Ik heb nog wel eens het geluid van een webcam in Estland aan staan en de laatste week of zo hoor ik regelmatig Koolmezen die een sterk 'Russische' indruk wekken.
Misschien goed om er hier weer eens op te letten.
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 05, 2015, 11:12:05 AM
Ik meende afgelopen week ook weer Russen te horen (Nijmegen).
Titel: Re: 'Russische' Koolmezen
Bericht door: Yeronimo op september 23, 2016, 10:14:03 AM
Erg vroeg lijkt me, maar vanmorgen passeerde er een koolmees met de 'Russische' roep telpost Leeuwarder Bos. Zou op de opname ook moeten staan die ik later upload.