Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Libellen => Topic gestart door: JohanvantBosch op november 13, 2012, 21:01:23 PM

Titel: ei-parasitisme bij waterjuffers
Bericht door: JohanvantBosch op november 13, 2012, 21:01:23 PM
Op zoek naar foto's van libellen in Frans Guyana kwam ik toevallig bijgaand artikel tegen. Het gaat over ei-parasitisme van een vliegje bij een waterjuffer, Argia insipida (die ook in Suriname voorkomt).

http://www.scielo.br/pdf/ne/v38n3/a08v38n3.pdf

Dit soort parasitisme was mij niet bekend bij waterjuffers (al is er vast wel meer over te vinden). Het leek me wel aardig om te delen. Hoewel het over een buitenlandse juffer gaat, heb ik het bewust in het normale forum geplaatst omdat het me om het parasitisme gaat en niet om waar dat nu plaats vindt.
Titel: Re: ei-parasitisme bij waterjuffers
Bericht door: nick w op november 13, 2012, 21:35:29 PM
interessant. Weten we genoeg van wat er met libellen- en juffereitjes gebeurt in ons land om te kunnen zeggen of zoiets ook hier bestaat of niet? Ik voor mij zou geen libellenei herkennen al struikelde ik erover (zo dat technisch haalbaar was  ;) )

Groet,
Nick W
Titel: Re: ei-parasitisme bij waterjuffers
Bericht door: JohanvantBosch op november 13, 2012, 22:04:19 PM
Citaat van: nick w op november 13, 2012, 21:35:29 PM
Ik voor mij zou geen libellenei herkennen al struikelde ik erover (zo dat technisch haalbaar was  ;) )

Je moet wel je voeten behoorlijk optillen, Nick...  O0
Titel: Re: ei-parasitisme bij waterjuffers
Bericht door: Weia op november 13, 2012, 22:26:14 PM
Het zou mij niets verbazen als eitjes van houtpnatser woren geparasiteerd. Je hebt parasiatire wespjes voor zo ongeveer alles en ook in alle maten – het kleinste parasitaiere wespje dat ik wel eens gezien heb was 0.8 mm lang (daar hoef je je voeten niet eens voor op te tillen). Eitjes van vlinders worden geparasiteerd, larven die diep in hout leven ook en de eitjes van houtpantser zitten daar precies tussenin lijkt me. Ik heb er nooit aan gedacht dat dit zou kunnen, dus maar eens posten bij een tak waar houtpantsereitjes inzitten...
Titel: Re: ei-parasitisme bij waterjuffers
Bericht door: nick w op november 13, 2012, 22:30:21 PM
Citaat van: JohanvantBosch op november 13, 2012, 22:04:19 PM
Citaat van: nick w op november 13, 2012, 21:35:29 PM
Ik voor mij zou geen libellenei herkennen al struikelde ik erover (zo dat technisch haalbaar was  ;) )

Je moet wel je voeten behoorlijk optillen, Nick...  O0
;D ;D

Groet,
Nick W
Titel: Re: ei-parasitisme bij waterjuffers
Bericht door: JohanvantBosch op november 13, 2012, 22:36:36 PM
Citaat van: Weia op november 13, 2012, 22:26:14 PM
Het zou mij niets verbazen als eitjes van houtpnatser woren geparasiteerd. Je hebt parasiatire wespjes voor zo ongeveer alles en ook in alle maten – het kleinste parasitaiere wespje dat ik wel eens gezien heb was 0.8 mm lang (daar hoef je je voeten niet eens voor op te tillen). Eitjes van vlinders worden geparasiteerd, larven die diep in hout leven ook en de eitjes van houtpantser zitten daar precies tussenin lijkt me. Ik heb er nooit aan gedacht dat dit zou kunnen, dus maar eens posten bij een tak waar houtpantsereitjes inzitten...

Had het stuk per email aan Marcel gestuurd. Die reageerde onder andere met:
CiteerWist van parasitering door wespjes op lestviri eitjes in Europa.
Titel: Re: ei-parasitisme bij waterjuffers
Bericht door: Weia op november 13, 2012, 22:43:22 PM
Die wil ik wel eens betrappen dan! Zo'n beeld, deze prikt in een paddenstoel vliegeneitjes:
(http://waarneming.nl/fotonew/4/4036914.jpg)
Titel: Re: ei-parasitisme bij waterjuffers
Bericht door: arjan.kop op november 16, 2012, 20:00:24 PM
Je moet het wel een beetje kleiner zoeken. De meeste parasitoiden die eieren van libellen aanboren kunnen daarin ook volwassen worden. Volgens Corbet zijn ze vaak niet echt soortspecifiek, en gaat het vooral om Mymaridae en Trichogrammatidae.
Titel: Re: ei-parasitisme bij waterjuffers
Bericht door: jvanleeuwen op januari 21, 2013, 12:33:11 PM
Hoi, Terwijl ik aan het "bijlezen" was over sluipwespen kwam ik op een aantal sites deze zin tegen" :
"Polynema natans, one of the " fairy-flies " - swims through the water by strokes of her delicate wings in search of a dragon-fly's egg in which to lay her own egg"
o.a.
http://www.1911encyclopedia.org/Hymenoptera (http://www.1911encyclopedia.org/Hymenoptera)
ook op wiki staat dat libellen-(larven?), gastheer kunnen zijn voor sluipwespen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Fairyfly (http://en.wikipedia.org/wiki/Fairyfly)

Verder zoekend kon ik niks vinden over soorten libellen die dan gastheer zijn, meer informatie over Polynema natans of waarneming hiervan. Maar fotos van zo een onderwater gebeurtenis lijken me inderdaad niet makkelijk.
Weet iemand hier iets meer van?

Gr Hans van Leeuwen

(ook maar even op wespen forum geplaatst)
Titel: Re: ei-parasitisme bij waterjuffers
Bericht door: maarten1023 op januari 21, 2013, 15:32:27 PM
Blijkbaar niks nieuws onder de zon, want kwam dit artikel uit 1932 tegen via google scholar en daar staat in dat deze soort /orde eitjes legt in eitjes van andere aquatische dieren...
Bv in de eitjes van calopteryx virgo=bosbeekjuffer zie eerste pagina in bijlage.

edit: bijlage gaat niet vanaf ipad... zie ook deze link: http://www.jstor.org.ezproxy.elib10.ub.unimaas.nl/stable/25078454?seq=2
Titel: Re: ei-parasitisme bij waterjuffers
Bericht door: jvanleeuwen op januari 21, 2013, 16:41:51 PM
He Maarten, kan de bijlage helaas niet openen  :'(.
Misschien kan je het opnieuw op het wespenforum zetten.
Heb dit topic daar ook gezet met nu enkele leuke reacties.

Hans
Titel: Re: ei-parasitisme bij waterjuffers
Bericht door: Anne Hueber † op januari 21, 2013, 17:20:40 PM
Zie ook: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=216125.msg1337360#new
Titel: Re: ei-parasitisme bij waterjuffers
Bericht door: arjan.kop op januari 21, 2013, 17:25:24 PM
Parasitoiden van larven zijn mij niet bekend, het gaat vooral om zeer kleine wespjes (en vliegjes) die in eieren hun hele ontwikkeling in eieren volbrengen.
Titel: Re: ei-parasitisme bij waterjuffers
Bericht door: jvanleeuwen op januari 21, 2013, 18:34:46 PM
Beste Johan,

Via een Link van Arjan in een topic dat ik gestart had over een zwemmende sluipwesp
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=216125.msg1337360#new (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=216125.msg1337360#new)
kwam ik erachter dat er al een vergelijkbaar forum onderwerp over was (deze!).
( misschien  moet google maar in dit forum zoeken :) )
In het paper dat jij aanhaalt staat:
"It is unknown  how these tiny and fragile parasitoid wasps are able to
overcome water current forces in order to find their Odonata  hosts
"
Misschien ligt het antwoord wel bij zwemmende sluipwespen:
Wiki:
"At least five species of fairyflies are also known to be aquatic, inhabiting freshwater ponds and streams. Among these is Caraphractus cinctus (=Polynema natans) , which use their wings as paddles to swim around.They can remain underwater for as long as 15 days."

Hans
Titel: Re: ei-parasitisme bij waterjuffers
Bericht door: maarten1023 op januari 21, 2013, 19:20:59 PM
Ipv de Ipad nu achter de computer;)

Hier de bijlage opnieuw! Helaas was ook de PDF te groot zijn aantal jpg's.

=> Overigens wordt er gesproken over parasitisme op o.a. Lestes (pantserjuffers), Ischnura (o.a. Lantaarntje e.d.) en Erythromma Najas (grote roodoogjuffer)
Titel: Re: ei-parasitisme bij waterjuffers
Bericht door: Anne Hueber † op januari 21, 2013, 19:36:33 PM
Ik heb de topics samengevoegd, dat is wat makkelijker lezen.
Titel: Re: ei-parasitisme bij waterjuffers
Bericht door: maarten1023 op januari 21, 2013, 19:43:39 PM
Oh en mocht iemand toegang hebben tot International Journal of Odonatology 4 (2): 221-230.2001. Daar staat dat er ook bv ei-parasitisme plaatsvind op Sympecma Paedisca door Parasitoid wasps of the genus Anagrus..

Maar goed je bedoelt waarschijnlijk Coenagrionidae.. en niet Sympecma:)