Observation international

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: Theovanv op november 08, 2012, 14:43:26 pm

Titel: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
Bericht door: Theovanv op november 08, 2012, 14:43:26 pm
Oosterse Zwarte Roodstaart in Drenthe! http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=49798&page=1
Titel: Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
Bericht door: Steven Wytema op november 08, 2012, 14:46:36 pm
MOGELIJKE
Oosterse Zwarte Roodstaart in Drenthe! http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=49798&page=1 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=49798&page=1)


(maar hij ziet er op zich wel goed uit... hp formule nog moeilijk te bepalen)
Titel: Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
Bericht door: Theovanv op november 08, 2012, 14:55:42 pm
MOGELIJKE
Oosterse Zwarte Roodstaart in Drenthe! http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=49798&page=1 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=49798&page=1)


(maar hij ziet er op zich wel goed uit... hp formule nog moeilijk te bepalen)
nieuwe info:

Sander Bot om 08-11 14:48:we staan met DB 27:3 in de hand in het veld,en alles klopt, inclusief hp formule zo lijkt het. Eerste winter man. Inmiddels zijn er goede foto's. Zit rustig tp op akker.
Titel: Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
Bericht door: Rene Janssen op november 08, 2012, 15:08:59 pm
En wat zijn hier de split-kansen? :angel: ;D
Titel: Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
Bericht door: hiskodevries op november 08, 2012, 16:37:43 pm
foto`s http://waarneming.nl/soort/photos/27035?from=2012-01-08&to=2012-11-08
Titel: Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
Bericht door: Gert Ottens op november 08, 2012, 16:50:07 pm
Begrijp net dat de lengteverhouding tussen p5-6 en p7 van de vogel in kwestie 1:2,19 is. Precies het gemiddelde voor phoenicuroides.
Titel: Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
Bericht door: Folkert Jan op november 08, 2012, 17:06:05 pm
Begrijp net dat de lengteverhouding tussen p5-6 en p7 van de vogel in kwestie 1:2,19 is. Precies het gemiddelde voor phoenicuroides.

Srry heb de latijnse namen zo niet paraat. Welk taxon bedoel je in het nederlands?
Titel: Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
Bericht door: Steven Wytema op november 08, 2012, 17:21:25 pm
Begrijp net dat de lengteverhouding tussen p5-6 en p7 van de vogel in kwestie 1:2,19 is. Precies het gemiddelde voor phoenicuroides.

Srry heb de latijnse namen zo niet paraat. Welk taxon bedoel je in het nederlands?
Het goede taxon
Titel: Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
Bericht door: jvdlaan op november 08, 2012, 17:23:12 pm
En wat zijn hier de split-kansen? :angel: ;D

We wachten er al 9 jaar op na het verschijnen van het geval in najaar 2003  :( .
Titel: Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
Bericht door: Theovanv op november 08, 2012, 19:57:40 pm
Hoe zeker mag je zijn als de handpenformule past op Phoenicuroides en niet op hybride en geluid past op Zwarte Roodstaart en niet op Gekraagde en qua uiterlijk verder de indruk wekt van Phoenicuroides? Zijn er nog complicerende factoren?

Over het verschil met hybriden vond ik het volgende van Laurens B. Steijn:

Citaat
1 de kleur van de onderborst, buik en flank van P o phoenicuroides is meer uniform dan bij hybriden; 2 hybriden hebben vaak een lichte vleugelvlek (niet bij P o phoenicuroides); 3 hybriden hebben op de midden- en onderbuik een lichte/witte kleuring, vergelijkbaar met Gekraagde Roodstaart; P o phoenicuroides is hier uniform oranje-rood gekleurd; 4 P o phoenicuroides heeft een versmalling op de buitenvlag van p3-6 (gelijk aan andere ondersoorten van Zwarte Roodstaart), bij hybriden is dit op p3-5 en soms op p6 maar dan minder duidelijk en korter; en 5 hybriden hebben een andere vleugelformule wat resulteert in een andere lengteverhouding tussen p5-6 en p6-7; bij hybriden is dit 1:1.2 tot 1:1.3, terwijl dit bij P o phoenicuroides gemiddeld 1:2.19 is (bandbreedte van 1:1.57 tot 1:3.0).

En even vooruitlopend op de determinatie, als we het hebben over splitkansen, ik kwam het volgende tegen:

Citaat
There is an interesting paper on the taxonomy of Black Redstarts by Ertan (2006) which concluded that Eastern Black Redstart, phoenicuroides (and rufiventris) were the most divergent subspecies in the Black Redstart complex, and that they appear to be more closely related to Hodgson’s Redstart Phoenicurus hodgsoni than Western Black Redstart gibraltariensis (and aterrimus) and as such may warrant full species status. Steijn (2005) also suggested there might be merit in treating phoenicuroides (and rufiventris) as a separate species. This is also reported in Slack (2009).
Titel: Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
Bericht door: Gert Ottens op november 09, 2012, 09:28:44 am
Hoe zeker mag je zijn als de handpenformule past op Phoenicuroides en niet op hybride en geluid past op Zwarte Roodstaart en niet op Gekraagde en qua uiterlijk verder de indruk wekt van Phoenicuroides? Zijn er nog complicerende factoren?

Over het verschil met hybriden vond ik het volgende van Laurens B. Steijn:

Citaat
1 de kleur van de onderborst, buik en flank van P o phoenicuroides is meer uniform dan bij hybriden; 2 hybriden hebben vaak een lichte vleugelvlek (niet bij P o phoenicuroides); 3 hybriden hebben op de midden- en onderbuik een lichte/witte kleuring, vergelijkbaar met Gekraagde Roodstaart; P o phoenicuroides is hier uniform oranje-rood gekleurd; 4 P o phoenicuroides heeft een versmalling op de buitenvlag van p3-6 (gelijk aan andere ondersoorten van Zwarte Roodstaart), bij hybriden is dit op p3-5 en soms op p6 maar dan minder duidelijk en korter; en 5 hybriden hebben een andere vleugelformule wat resulteert in een andere lengteverhouding tussen p5-6 en p6-7; bij hybriden is dit 1:1.2 tot 1:1.3, terwijl dit bij P o phoenicuroides gemiddeld 1:2.19 is (bandbreedte van 1:1.57 tot 1:3.0).

En even vooruitlopend op de determinatie, als we het hebben over splitkansen, ik kwam het volgende tegen:

Citaat
There is an interesting paper on the taxonomy of Black Redstarts by Ertan (2006) which concluded that Eastern Black Redstart, phoenicuroides (and rufiventris) were the most divergent subspecies in the Black Redstart complex, and that they appear to be more closely related to Hodgson’s Redstart Phoenicurus hodgsoni than Western Black Redstart gibraltariensis (and aterrimus) and as such may warrant full species status. Steijn (2005) also suggested there might be merit in treating phoenicuroides (and rufiventris) as a separate species. This is also reported in Slack (2009).

Interessant om te weten wat men bij deze splitvoorstellen wil doen met o.a. ochruros en semirufus...
Titel: Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
Bericht door: ealblas op november 09, 2012, 19:01:02 pm
In de lijst van WP-vogelnamen op de DB website staat de volgende indeling en dus een mogelijke '3-way split':

- Western Black Redstart P o gibraltariensis (en vermoedelijk ook aterrimus)
- Caucasian Black Redstart P o ochruros
- Eastern Black Redstart P o semifurus/phoenicuroides

Eric Jan.
Titel: Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
Bericht door: Rutger op november 10, 2012, 09:12:49 am
Weet iemand of er op dit moment gezocht wordt naar de roodstaart?
Titel: Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
Bericht door: garryb op november 10, 2012, 09:23:26 am
9:15 weer gemeld!
Titel: Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
Bericht door: Albert de Jong op november 10, 2012, 19:20:29 pm
Dag,
Even over de handpenformule van de Oosterse zwarte roodstaart. In het veld kon ik de verhouding p5-6/p6-7 niet goed inschatten. Dat is echt een fotoklusje. Nu ik inzoom op wat foto's, vind ik de verhouding best fors. Het lijkt meer dan 1:2:19. Nu werk ik niet met Photoshop en ben ik niet handig met berekeningen in fotoprogramma's. Is met het onderstaande plaatje zichtbaar te maken wat de verhouding is? Ik ben benieuwd. Of heb ik een educatief plaatje gemist?
Titel: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
Bericht door: theomuusse op november 10, 2012, 19:42:23 pm
Ik meet 10 mm en 26 mm. Dus 1: 2,6
Ik meet van de zwarte rand tot de zwarte rand omdat de afgesleten witte toppen niet meer objectief te meten zijn.

THeo

ps, dat missen van een wingpanel, dat mis ik dan weer.
Titel: Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
Bericht door: Marnix op november 10, 2012, 19:53:16 pm
Ik heb net toevallig de verhouden p5-p6 : p6-7 op een digiscoop foto van mezelf nagemeten. Ik had alles flink uitvergroot in paint en heb toen afstanden p5-p6 = 1,80 cm en p6-p7 = 3,95 cm. De ratio is dan dus 1:2,194444. Klopt dus helemaal op mijn foto. Plaatje is toegevoegd.


***edit***
Als ik het witte randje niet meereken dan kom ik op een ratio van 1:2,23 op basis van deze foto.
Titel: Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
Bericht door: rudieh op november 10, 2012, 20:35:03 pm
Gisteren in Paessens ook een zwarte roodstaart gezien en door mijn medewaarnemer op de foto gezet, foto bij de waarneming geplaatst, ik denk dat zelf dat dit ook wel een oosterse kan zijn, heb op dit moment nog geen foto's van de handpennen(weet ook niet of ze er wel zijn) maar mischien kan iemand hier zo ook al iets over zeggen. Foto staat bij de waarneming
http://waarneming.nl/waarneming/view/72063095 (http://waarneming.nl/waarneming/view/72063095)
groet rudie huiting
Titel: Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
Bericht door: Vincent Hart op november 10, 2012, 21:26:14 pm
Daar zou je best wel eens gelijk in kunnen krijgen, Rudie ...
Titel: Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
Bericht door: Gert Ottens op november 11, 2012, 10:23:00 am
In de lijst van WP-vogelnamen op de DB website staat de volgende indeling en dus een mogelijke '3-way split':

- Western Black Redstart P o gibraltariensis (en vermoedelijk ook aterrimus)
- Caucasian Black Redstart P o ochruros
- Eastern Black Redstart P o semifurus/phoenicuroides

Eric Jan.


Ben benieuwd daar de argumentatie achter deze '3-way split', zeker aangezien semirufus en phoenicuroides nogal allopatrisch zijn.
Titel: Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
Bericht door: August op november 11, 2012, 19:51:50 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/72086987
Kan hier nog wat mee gedaan worden?
Titel: Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op november 11, 2012, 19:56:11 pm
Daaruit kan een poging gedaan worden voor het veiligstellen van DNA. Wellicht iets voor Peter de Knijff?
Titel: Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
Bericht door: Marnix op november 11, 2012, 20:24:40 pm
Is al geregeld. We gaan een poging doen. Ik heb gisteren ook al 4 van die jongens verzameld bij de Rolde vogel.
Titel: Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
Bericht door: Ben Wielstra op november 11, 2012, 20:32:30 pm
Hey interessant, kan iemand me vertellen wat er aan Zwarte Roodstaart gedaan is?

(Heeft hier niks mee te maken maar er is trouwens pas een artikel over gekraagde uitgekomen waarin een bizar genetisch patroon gevonden werd: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ece3.398/abstract)
Titel: Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
Bericht door: Marnix op november 11, 2012, 20:37:36 pm
Hey interessant, kan iemand me vertellen wat er aan Zwarte Roodstaart gedaan is?
Ik weet het niet exact, wel dat vorig jaar in de UK ook een Oosterse Zwarte Roodstaart mbv een sequentie verkregen uit poo als zeker is gedetermineerd: http://birdingfrontiers.com/2012/02/16/dna-of-kent-eastern-black-redstart/ (http://birdingfrontiers.com/2012/02/16/dna-of-kent-eastern-black-redstart/) Er is dus een sequentie van phoenicuroides bekend.
Titel: Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
Bericht door: Ben Wielstra op november 11, 2012, 20:57:19 pm
Misschien deze: http://www.avibirds.com/pdf/Z/Zwarte%20Roodstaart1.pdf (http://www.avibirds.com/pdf/Z/Zwarte%20Roodstaart1.pdf)

Ah zie dat er wel wat beschikbaar is aan vergelijkingsmateriaal: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore?term=Phoenicurus%20ochruros%20coi / http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1365-294X.2009.04445.x/abstract?deniedAccessCustomisedMessage=&userIsAuthenticated=true
Titel: Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
Bericht door: C.Dekker op november 11, 2012, 22:21:13 pm
Heb de waarneming waar bij vermeld stond dat ik ontlasting verzameld had verwijderd inmiddels Marnix een mail gestuurd.
Titel: Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
Bericht door: peterlindenburg op november 12, 2012, 12:27:27 pm
ook een interessante vogel: http://germany.observado.org/waarneming/view/71753456 (http://germany.observado.org/waarneming/view/71753456)
Titel: Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
Bericht door: Edwin Russer op november 12, 2012, 12:39:25 pm
ook een interessante vogel: http://germany.observado.org/waarneming/view/71753456 (http://germany.observado.org/waarneming/view/71753456)

http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=8&fid=8327&page=zoek (http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=8&fid=8327&page=zoek)
Titel: Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
Bericht door: hiskodevries op november 12, 2012, 16:04:20 pm
en deze november waarneming ? http://waarneming.nl/waarneming/view/61567083
Titel: Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
Bericht door: Steven Wytema op november 12, 2012, 16:56:28 pm
en deze november waarneming ? http://waarneming.nl/waarneming/view/61567083 (http://waarneming.nl/waarneming/view/61567083)
Zou best kunnen, maar de vogel heeft een wittige buik, en de foto is te vaag om handpennen te meten.
lijkt me ondoenlijk om daar iets (sluitends) over te zeggen
Titel: Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
Bericht door: wumizusume op november 13, 2012, 12:42:23 pm
Op 1 november 2003 hadden Max Berlijn en ik een exemplaar bij de vuurtoren van Hollum (op Ameland). Met de verse phoenicuroides van IJmuiden in het achterhoofd maakten we hier toch een Gekraagde van, dus zo laat kunnen ze echt nog wel.
Titel: Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
Bericht door: wumizusume op november 13, 2012, 12:44:18 pm
Overigens: ik vond afgelopen zondag bij de roodstaart van Rolde een (rubberen) oculairring, of oogdop, of hoe noem je zoiets. De rechtmatige eigenaar mag zich bij mij melden, dan verzinnen we wel iets om ze te herenigen.
Titel: Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
Bericht door: Cornelis Fokker op november 13, 2012, 13:12:10 pm
Nog even over de vogel van Rolde. Is al gekeken naar de verhouding van de lengte tot de versmalling tussen p4 en p6? Of is dat vrijwel niet mogelijk om dat aan de hand van een foto te bepalen?
Titel: Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
Bericht door: Gert Ottens op november 13, 2012, 19:42:43 pm
Nog even over de vogel van Rolde. Is al gekeken naar de verhouding van de lengte tot de versmalling tussen p4 en p6? Of is dat vrijwel niet mogelijk om dat aan de hand van een foto te bepalen?


Als je nou even naar boven scrollt, de bijdrage de Marnix...
Titel: Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
Bericht door: Cornelis Fokker op november 13, 2012, 19:48:47 pm
Nog even over de vogel van Rolde. Is al gekeken naar de verhouding van de lengte tot de versmalling tussen p4 en p6? Of is dat vrijwel niet mogelijk om dat aan de hand van een foto te bepalen?


Als je nou even naar boven scrollt, de bijdrage de Marnix...
Dat is niet wat ik bedoel, als ik het artikel lees in de Dutchbirding staat daar dat er naast het kenmerk van de verhouding tussen de afstand van p6 en p7 ook de verhouding tussen p4 en p6 bepalend is. Na een tijdje versmallen p3-p6 en de afstand op p4 van de versmalling tot de punt van de veer staat ook in verhouding met die van p6.
Titel: Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
Bericht door: ArjenDrost op november 13, 2012, 19:52:07 pm
Nog even over deze roodstaart, is het nou echt nodig om het beestje 's nachts (http://waarneming.nl/waarneming/view/72116350) met flits ook nog op te jagen?? Ik geloof meteen dat hij heel tam is en prima te benaderen, maar op deze afstand flitsen lijkt me wat overdreven...


Groeten, Arjen
Titel: Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
Bericht door: Vincent Hart op november 13, 2012, 19:57:47 pm
Arjen, even los van of flitsen gewenst is, 17.15u zou ik niet 's nachts' noemen ...
Titel: Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
Bericht door: UtrechtsVogelNet op november 13, 2012, 20:00:24 pm
Werkelijk absurd en belachelijk om te gaan flitsen in het duister; de waarnemer had of eerder moeten komen of de volgende dag.
Het verbaast me niets dat de vogel pleitte is. Wat mij betreft de waarneming en foto's verwijderen want dit is dus niet hoe het moet.

Phil
Titel: Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
Bericht door: ArjenDrost op november 13, 2012, 20:10:10 pm
Arjen, even los van of flitsen gewenst is, 17.15u zou ik niet 's nachts' noemen ...
Voor het beestje wel, denk ik, als het al zo donker is dat er geflitst moet worden. Noem in dit geval het hele stuk waar de zon onder is 'nacht'.


Groeten, Arjen
Titel: Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
Bericht door: AW Faber op november 13, 2012, 20:12:10 pm
Arjen, even los van of flitsen gewenst is, 17.15u zou ik niet 's nachts' noemen ...


Dat zal dan wel zo zijn Vincent, maar het is gewoon een half uur na zonsondergang, en om dan een vogel nog eens (wakker) te flitsen slaat echt helemaal nergens op. Het feit dat dat dan ook nog zo triomfantelijk wordt beschreven getuigd op z'n zachtst gezegd wel echt van een totaal gebrek aan verstand.
Titel: Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
Bericht door: Gert Ottens op november 13, 2012, 20:15:27 pm
Nog even over de vogel van Rolde. Is al gekeken naar de verhouding van de lengte tot de versmalling tussen p4 en p6? Of is dat vrijwel niet mogelijk om dat aan de hand van een foto te bepalen?


Als je nou even naar boven scrollt, de bijdrage de Marnix...
Dat is niet wat ik bedoel, als ik het artikel lees in de Dutchbirding staat daar dat er naast het kenmerk van de verhouding tussen de afstand van p6 en p7 ook de verhouding tussen p4 en p6 bepalend is. Na een tijdje versmallen p3-p6 en de afstand op p4 van de versmalling tot de punt van de veer staat ook in verhouding met die van p6.


Had je post niet goed gelezen, excuus. Maar inderdaad moet dat op (enkele van) de vele uitstekende foto's te zien zijn.
Titel: Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
Bericht door: Gert Ottens op november 13, 2012, 20:16:59 pm
Arjen, even los van of flitsen gewenst is, 17.15u zou ik niet 's nachts' noemen ...


Dat zal dan wel zo zijn Vincent, maar het is gewoon een half uur na zonsondergang, en om dan een vogel nog eens (wakker) te flitsen slaat echt helemaal nergens op. Het feit dat dat dan ook nog zo triomfantelijk wordt beschreven getuigd op z'n zachtst gezegd wel echt van een totaal gebrek aan verstand.

Inderdaad, zeg! "Weet niet of dat beest 's nachts wel slaapt..." Hoe dom kun je zijn?
Titel: Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
Bericht door: Vincent Hart op november 13, 2012, 20:44:46 pm
Nee, het was niet handig van Jan. Maar lees het verhaal bij zijn waarneming vooral nog even.

De vogel zat rustig te slapen midden op de akker (en niet zoals eerdere nachten in een boom) toen Jan aankwam en begon te flitsen. De vogel schrok wakker en begon van de weeromstuit rustig te fourageren binnen handbereik en was dat nog aan het doen toen Jan vertrok.  Na de film teruggedraaid te hebben besloot de vogel dat genoeg genoeg was en ging op de wieken? Kon de vogel van Paessens die ook vannacht vertrokken is de flitsen van Jan in Rolde ook zien?

Jan is zoals ik het lees uit enthousiasme foto's gaan maken (gezien het gebrek aan licht met flits). Daar zal ie de volgende keer beter over (moeten) nadenken. Maar laten we een en ander wel een beetje in perspectief blijven zien, en niet weer over elkaar buitelen om een onhandige actie zo hard mogelijk te veroordelen ... Daar komt het gewenste eindresultaat - Vogels worden niet geflitst, als een vogel zijn natuurlijke gedrag niet meer vertoont doen vogelaars een stapje achteruit - tenslotte niet dichterbij mee.
Titel: Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
Bericht door: dupont op november 13, 2012, 21:48:22 pm
Eens met reactie van Vincent. @Arjen, je reactie raakt in bepaalde mate een punt maar waarom ben je zo suggestief? Dat merk ik vaker aan reacties van jou. Een meer opbouwende reactie werkt volgens mij beter!
Titel: Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
Bericht door: Gert Ottens op november 13, 2012, 22:03:49 pm
Nee, het was niet handig van Jan. Maar lees het verhaal bij zijn waarneming vooral nog even.

De vogel zat rustig te slapen midden op de akker (en niet zoals eerdere nachten in een boom) toen Jan aankwam en begon te flitsen. De vogel schrok wakker en begon van de weeromstuit rustig te fourageren binnen handbereik en was dat nog aan het doen toen Jan vertrok.  Na de film teruggedraaid te hebben besloot de vogel dat genoeg genoeg was en ging op de wieken? Kon de vogel van Paessens die ook vannacht vertrokken is de flitsen van Jan in Rolde ook zien?

Jan is zoals ik het lees uit enthousiasme foto's gaan maken (gezien het gebrek aan licht met flits). Daar zal ie de volgende keer beter over (moeten) nadenken. Maar laten we een en ander wel een beetje in perspectief blijven zien, en niet weer over elkaar buitelen om een onhandige actie zo hard mogelijk te veroordelen ... Daar komt het gewenste eindresultaat - Vogels worden niet geflitst, als een vogel zijn natuurlijke gedrag niet meer vertoont doen vogelaars een stapje achteruit - tenslotte niet dichterbij mee.


Goed, laten we het maar op jeugdige onwetendheid houden.
Titel: Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
Bericht door: ArjenDrost op november 13, 2012, 22:31:59 pm
@Arjen, je reactie raakt in bepaalde mate een punt maar waarom ben je zo suggestief? Dat merk ik vaker aan reacties van jou. Een meer opbouwende reactie werkt volgens mij beter!
Ik zal er op proberen te letten, maar in dit geval vind ik het een dermate belachelijke actie (los van of de vogel hierdoor gevlogen is) dat ik dat in dit geval weinig nodig vond.


Groeten, Arjen
Titel: Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
Bericht door: AW Faber op november 13, 2012, 22:39:25 pm
Nee, het was niet handig van Jan. Maar lees het verhaal bij zijn waarneming vooral nog even.

De vogel zat rustig te slapen midden op de akker (en niet zoals eerdere nachten in een boom) toen Jan aankwam en begon te flitsen. De vogel schrok wakker en begon van de weeromstuit rustig te fourageren binnen handbereik en was dat nog aan het doen toen Jan vertrok.  Na de film teruggedraaid te hebben besloot de vogel dat genoeg genoeg was en ging op de wieken? Kon de vogel van Paessens die ook vannacht vertrokken is de flitsen van Jan in Rolde ook zien?

Jan is zoals ik het lees uit enthousiasme foto's gaan maken (gezien het gebrek aan licht met flits). Daar zal ie de volgende keer beter over (moeten) nadenken. Maar laten we een en ander wel een beetje in perspectief blijven zien, en niet weer over elkaar buitelen om een onhandige actie zo hard mogelijk te veroordelen ... Daar komt het gewenste eindresultaat - Vogels worden niet geflitst, als een vogel zijn natuurlijke gedrag niet meer vertoont doen vogelaars een stapje achteruit - tenslotte niet dichterbij mee.


Dat de vogel weg is is irrelevant. Zou inderdaad goed te maken kunnen hebben met een andere oorzaak.
Het gaat erom dat de vogel in het donker bezocht wordt. Als dan een dag later nog geen enkel signaal is afgegeven dat dat niet helemaal de bedoeling is lijkt het me niet heel verrassend dat er dan reacties gaan komen. Dat het wat subtieler kon ben ik wel met je (en David) eens.
Titel: Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
Bericht door: August op november 14, 2012, 10:30:36 am
Er is een verschil tussen reacties inderdaad er zijn een paar personen op dit forum die roomser zijn dan de paus. Jan is enthousiaste jonge vogellaar en deze actie van hem was niet echt doordacht, en hij is daarop aangesproken door voor hem bekende vogellaars en zal het  nooit meer doen. Dus mensen denk zelf ook even na voordat je iemand op een openbaar forum zo op de schandpaal zet.