Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Libellen => Libellelarven & huidjes (Exuviae) => Topic gestart door: e.walstra op november 06, 2012, 12:12:22 PM

Titel: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: e.walstra op november 06, 2012, 12:12:22 PM
He mensen,
heb net de fotogids larvenhuidjes van libellen binnen.
http://www.knnvuitgeverij.nl/NL/webwinkel/verschijnt%20binnenkort/0/15942
Wat een super mooi boek, moet nog uitgebreid lezen, maar eerste indruk is super!!
ERwin

Hoorde dat 1 van de schrijvers hier Admin is dus  :duim:
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: ewoudploeg op november 06, 2012, 15:41:53 PM
Dank je voor het compliment en je aankoop! Ik hoop dat het niet alleen bij een goede eerste indruk zal blijven en dat je met succes je vondsten op naam weet te brengen. Mocht je klem lopen, dan ben je op dit forum uiteraard altijd aan het juiste adres. Succes in elk geval!
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: e.walstra op november 09, 2012, 11:54:00 AM
Heb nu een heel stuk gelezene en vind het een prachtig boek, met geweldige foto`s en beschrijvingen. Voor een beginnen in de Huidjes is de sleutel te volgen en zeer leuk.
Ik heb ineens enorm zin om huidjes te gaan proberen te prepareren en de sleutel te gebruiken, maar het is winter.

Dus mijn vraag wat, kan via dit forum mischien alvast eens wat oefenen. Mischien een naamloze foto, en dan zelf kijken of ik er uit kom of de goede vraag kan stellen om er wel uit te komen?

Met vriendelijke groet,
Erwin
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: ewoudploeg op november 09, 2012, 14:18:16 PM
Hartstikke mooi te horen man! Om te zien dat mensen enthousiast raken voor de huidjes is enorm gaaf en was een van de doelen van ons boek. Onderzoek aan/inventarisatie van de huidjes is zo'n enorme aanvulling op het onderzoek naar volwassen dieren. Het zou fantastisch zijn als dit leuks door veel lieden wordt opgepakt.

De ellende is inderdaad de winter. Nu heb ik hier op 't werk nog wel wat beelden liggen uit mijn "beginperiode". De preparaten waren toen nog niet brilliant en de foto's zijn van mijn makelij en niet van Christophe. Let dus niet op de kwaliteit, maar doe vooral je ding. Ik heb hoop dat deze je zo lukt. Mocht je vastlopen of anders vragen hebben, dan is het altijd leuk om je te helpen! Komt ie:

(http://img26.imageshack.us/img26/79/0dorsaal.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/26/0dorsaal.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us/)
(http://img855.imageshack.us/img855/1922/0lateraal.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/855/0lateraal.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us/)
(http://img268.imageshack.us/img268/2513/0kop.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/268/0kop.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us/)
(http://img132.imageshack.us/img132/9157/0mentum.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/132/0mentum.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us/)
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: e.walstra op november 09, 2012, 19:52:57 PM
Leuk dat je dit voor me wilt doen, leuke oefening voor als het jaar in april weer begint. Zit er wel aan te denken om ze proberen te gaan prepareren(misschien niet verzamelen) om ze goed met een marco-lens te kunnen fotograferen.
Bij deze mijn idee door jullie sleutel(als het niet klopt graag een tip waar op te letten).

1)   Heeft anaal-piramide dus is het een echte libelle.
2)   Prementum lijkt vlak zonder mediane spleet + antenne kort en segmenten niet te zien. Rombout
3)   Knobbels op rug aanwezig en einde labiale palp afgerond. Ophiogomphus/Onychogomphus
4)   Stekel op segment 6 lijkt aanwezig. Kleine Tanglibel.

Erwin
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: ewoudploeg op november 09, 2012, 22:34:29 PM
Nounou. Zo is er voor de admins niks meer aan hiero. Tsssss.... Maar ik moet zeggen dat ik er wel erg blij mee ben dat je zo snel met je fantastische antwoord op de proppen komt.

Ik was een beetje bang dat je zou vastlopen op de antennen, omdat ik daar geen beste plaat voor had liggen, maar je loopt er goed door. De antennen zie je op de foto wel, maar wel erg onscherp/korrelig. Gelukkig kun je er nog van maken dat het dikke, korte dingen zijn en geen dunne draadjes. Daarmee is er wel een gomphidae van te maken. De verdere determinatie naar Kleine tang is ok helemaal correct! Volgende week komt er weer een testje. Nu even een weekendje vrij, je zal wel moe zijn :P . Of: ik heb nu even geen beeld bij de hand om te plaatsen. Dat is een beter excuus.
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: e.walstra op november 09, 2012, 23:31:07 PM
Ah leuk, meteen goed. Ik kon de antenne inderdaad niet goed zijn. Maar heb die toen maar een beetje gelaten en me meer op de andere eigenschappen gericht. Leuk om te doen, het boek is ook wel redelijk makkelijk te volgen door de duidelijke foto`s met pijltjes wat er bedoeld word. Juffer zien er iets moeilijker uit.

Zijn jou en de foto in het boek met een macro-lens gefotografeerd? Zo ja welke. Heb er nu nog niet 1tje, maar loopt al een tijdje te dubben of ik er 1tjes zou aanschaffen. voor de Imago`s zelf wat ik nu een paar jaar fotografeer heb ik er niet veel aan, maar de huidjes kan ik rustig thuis neerleggen en dan fotograferen.

Ben benieuwd naar volgende week!  :duim:

ERwin
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: Weia op november 09, 2012, 23:32:59 PM
Over de foto's staat dacht ik achterin iets, 70000 foto's voor dit boek en veel stacken. Had best prominenter verteld mogen worden.
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: e.walstra op november 17, 2012, 18:26:30 PM
He Ewoud,

Had je nog zo`n fotootje voor mij om uit te pluizen?

Erwin
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: ewoudploeg op november 20, 2012, 13:49:11 PM
Het rustiger vaarwater begint in beeld te komen. Hierbij een nieuw klusje voor je. Een der hamvragen: waar loop je vast?

(http://img201.imageshack.us/img201/5505/90854823.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/201/90854823.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

(http://img35.imageshack.us/img35/804/74624420.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/35/74624420.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

(http://img31.imageshack.us/img31/1535/62262624.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/31/62262624.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

(http://img211.imageshack.us/img211/2743/67979536.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/211/67979536.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: Johannes Klapwijk op november 20, 2012, 15:13:55 PM
sow.. die heeft pittige rugstekels...


ah... het is zijn broertje :)
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: e.walstra op november 20, 2012, 19:57:38 PM
Heeft hij wel of geen middengleuf in het prementum?
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: e.walstra op november 20, 2012, 20:00:18 PM
Stap 1; Anaal-piramide dus Anisoptera
Stap 2; Prementum Komvormig, Regelmatig ondiepe tanden, Of Glanslibel of Korenbout

Erwin
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: Johannes Klapwijk op november 20, 2012, 20:08:46 PM
kijk eens naar de lengte van de poten...
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: e.walstra op november 20, 2012, 20:28:07 PM
De lengte van de poten worden in het boek niet als referentie benoemd. Al die plaatjes van de richting waar ik aan denk hebben lange poten. Het boek vraagt om wel of geen spleet in prementum.

Ik zelf zit, door de vrij grote stekels en de lengte steken op lengte seg 9, aan een metaalglans te denken. maar dan sla ik stappen over.

ERwin
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: e.walstra op november 20, 2012, 20:29:31 PM
sorry, de lengte van de stekel op seg 9.
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: arjan.kop op november 20, 2012, 20:37:08 PM
Je slaat inderdaad een essentiele stap over. Dat kan heel riskant zijn.
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: Johannes Klapwijk op november 20, 2012, 20:40:35 PM
misschien kom je er met de stappen uit de gids zo niet uit. Ik kan je wel vertellen dat de lengte van de poten wijst op glanslibellen, die hebben echt langere poten dan korenbouten. Dus zie je de onderkant van het mentum niet, dan kun je mooi die eigenschap gebruiken :D


(Hopelijk loop ik niet te veel vooruit op het proces dat jij wilt Ewoud?)
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: arjan.kop op november 20, 2012, 21:40:24 PM
Ewoud vroeg natuurlijk niet voor niets waar het determineren stopt. De omweg is terecht, zolang het gaat om een huidje uit onze streken.
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: Ton van Haaren op november 20, 2012, 22:43:40 PM
ik vind het ook lastig, maar ik neig sterk naar metaalglans, vanwege de lange poten, korte zijdoorns op 8 en 9 en een rugdoorn op 9 (toch?)
(misschien niet eerlijk, maar ik heb niet jullie boek gebruikt)
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: Johannes Klapwijk op november 21, 2012, 08:01:57 AM
Dat het metaalglans is lijkt mij goed, ik dacht direct smaragd, alleen de rugstekels waren te groot. (niet bepaald de wetenschappelijke weg, maar goed)
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: arjan.kop op november 21, 2012, 09:29:06 AM
Als we uitgaan van een corduliide hoeft er echt niet op habitus gegokt te worden. Epitheca valt af. We hebben een detailfoto van de kop en de zijdoorns op s9 zijn te kort. Er is een duidelijke rugdoorn aanwezig op dat segment. Dat maakt er een Somatochlora van. Eigenlijk is een detail van de onderkant nu nodig om een keuze te maken tussen de twee soorten in dat geslacht die voldoen aan genoemde combinatie van kenmerken.
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: Johannes Klapwijk op november 21, 2012, 09:39:00 AM
Gevlekte is het niet volgens mij, dus als je gewoon netjes de sleutel volgt uit het boek en bij de stap over het mentum gebruik je de pootlengte kom je netjes op metaalglans uit.

Dus wat mij betreft gewoon metaalglans, bijna helemaal netjes via de sleutel te determineren en bij een foto van de onderkant van het mentum geloof ik wel dat er een gleufje te zien zal zijn.

(nou heb ik nu het boek niet bij de hand, dus hoop ik dat ik gister scherp was toen ik het controleerde, uit mijn hoofd had het met de lengte van de zijstekel op s9 te maken)
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: arjan.kop op november 21, 2012, 09:51:19 AM
Klopt. Bij flavomaculata is de zijdoorn op s9 meer dan drie keer zo lang als die van s8. Het lijkt wel veilig om daarom voor metallica te kiezen, maar gewoon omdat dat met huidjes zo goed kan kun je deze net zo goed met volledige zekerheid op naam brengen.
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: ewoudploeg op november 21, 2012, 10:19:09 AM
Wow!!!! Kijk ik een paar uurtjes niet, hebben jullie met zijn allen een boek volgeschreven. Wat leuk! Ik ben er blij om dat ook ander volk zich bij de sessie heeft gevoegd. Inderdaad gaf ik aan dat het determineren via de sleutel ergens zou vastlopen. Dat is inderdaad bij het gleufje in het prementum. Daar had ik hier niet direct een foto van liggen. Dat Erwin stappen overslaat om bij Metaalglans te komen is daardoor niet vreemd, maar inderdaad wel riskant. Daarom is het zo belangrijk om foto's uit alle hoeken bij bijvoorbeeld een determinatievraag te plaatsen.

Ik zie dat jullie dit (goeddeels terecht) hebben opgevangen door de pootlengte te gebruiken. Dit kenmerk hebben we echter niet in de sleutel kunnen opnemen, omdat Somatochlora arctica (en alpestris), maar ook Oxygastra dan roet in het eten zuden hebben gegooid. Die hebben (relatief gezien veel) kortere poten, waardoor verwarring met libellulidae voor de hand ligt. Daarnaast vind ik de poten van Sympetrum ook erg lang in verhouding tot de lichaamslengte, wat de pootlengte als kenmerk tussen libellulidae en corduliidae nog schimmiger maakt. Vandaar dat we in de sleutel uitsluitend het gleufje hebben gebruikt, dat gaat in alle gevallen wel goed op. In dit geval echter is de pootlengte een goede indicatie en zijn jullie terecht verder gegaan op corduliidae.

Tot het onderscheid metallica/flavomaculata is het dan heel eenvoudig, zoals jullie aangeven. Dan is het nog de lengte van de zijdoorn van segment 9 die veel langer is dan die van 8 of niet. Liefst zou je dat even na willen meten, maar het verschil tussen deze soorten is zodanig groot dat dat op het oog absoluut betrouwbaar is. De conclusie dat het metallica moet zijn, kan ik me geheel en al in vinden.
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: Johannes Klapwijk op november 21, 2012, 10:30:29 AM
Mooi om te lezen dat je dus wel glanslibellen kan aanzien voor korenbouten op basis van pootlengte, maar niet andersom.
Dus eigenlijk kun je vanwege lange poten naar glanslibellen stappen, maar niet vanwege korte poten naar korenbout.


Leuk om te zien hoe bewust je je voorbeelden kiest en je punt maakt.. goed bezig!!


[edit] Hm, bij sympetrum zou het dus nog fout kunnen gaan.
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: ewoudploeg op november 21, 2012, 10:36:40 AM
Dank Johannes! Nog wel even een opmerkinkje over je stelling over de pootlengte: vanwege lange poten naar glanslibo's gaan kan ook riskant zijn, zoals bijvoorbeeld bij Sympetrum en eventueel Leucorrhinia. Die hebben in mijn optiek behoorlijk lange poten. Natuurlijk heb je op een gegeven moment wel meer verschillen in de gaten. Het verschil in formaart tussen alle glanslibellen en Sympetrum/Leucorrhinia is bijvoorbeeld vrij duidelijk, hoewel rubicunda dan weer vrij groot kan zijn. Je zou over het algemeen kunnen zeggen: grote beesten met lange poten --> corduliidae, kleine beesten met lange poten --> Sympetrum/Leucorrhinia. Maar dan nog: kijken naar een hard kenmerk zoals het gleufje in het vangmasker is toch wel erg verstandig.
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: Johannes Klapwijk op november 21, 2012, 11:10:11 AM
Goede samenvatting, kan ik me 100% in vinden :)
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: e.walstra op november 21, 2012, 15:48:01 PM
Dit is echt leerzaam zeg. Dus ik was goed op weg, leuk om te lezen. Ik denk dat ik meer ervaring moet op doen om het lengte verschil van de poten door hebben. Op de foto`s in het boek is het lastig te zien.
Ik kan bijna niet wachten tot het seizoen weer begint(al is het net afgelopen). Met wat voor Marco lens heb je deze foto`s gemaakt? Want ik denk dat mijn gewone lens dit niet kan. En ik moet mischien nog wat gaan oefenen met prepereren.
Als je nog zo`n brain-teaser heb houdt ik me altijd aanbevolen.   

Bedankt Ewoud.

ERwin
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: ewoudploeg op november 21, 2012, 16:04:36 PM
Voor de foto's heeft Christophe (hij is de fotograaf) gebruik gemaakt van diverse lenzen en zo mogleijk nog meer software. Bijvoorbeeld een standaard 100mm macro, de Canon MP-E 65 mm, maar ook diverse microscooplenzen (onder andere Zeiss Luminar) die met een ingenieus omgebouwde microscoop op de camera konden worden geplaatst. En dan heb ik het nog niet eens over de belichting.... Bijzonder specialistisch werk waar ik je niet alle uitleg over kan geven. Uiteraard kun je eens bij hem navragen.

Ik zal heel binnenkort een volgende brainteaser plaatsen. Misschien straks nog!
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: ewoudploeg op november 21, 2012, 16:43:29 PM
Kan wel even tussendoor. Hierbij de nieuwe breinbreker. Ik heb niet gecheckt of de juiste soort eruit rolt via de sleutel. Ik hoop dat de te meten lichaamsdelen een beetje recht onder de lens lagen. Spannend! Allicht zijn niet alle kenmerken te zien, maar ik denk dat deze best te doen moet zijn. Let niet op de beeldkwaliteit :-[ ...

(http://img6.imageshack.us/img6/7305/17369275.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/6/17369275.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us/)

(http://img42.imageshack.us/img42/1300/53749610.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/42/53749610.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us/)

(http://img248.imageshack.us/img248/5922/69174200.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/248/69174200.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us/)

(http://img12.imageshack.us/img12/4287/14760898.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/12/14760898.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us/)

(http://img267.imageshack.us/img267/8421/12096525.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/267/12096525.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: Johannes Klapwijk op november 22, 2012, 08:53:59 AM
ik denk dat ik hem direct al weet vanwege argumenten buiten de sleutel om. vanavond thuis even kijken of t klopt :)
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: arjan.kop op november 22, 2012, 09:28:44 AM
Moet het nu even met de telefoon doen, dus meten gaat niet.

Het is een aeshnide (anaalpyramide, vlak prementum, antenne met meer dan 4 segmenten) en hij behoort tot het genus Aeshna op basis van de oogvorm. Als mijn schattingen van maten kloppen kom ik uit op een soort waarvan ik me afvraag of die zomaar op basis van de habitus gegokt zou worden.
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: Johannes Klapwijk op november 22, 2012, 09:31:18 AM
Laten we Erwin ook even de kans geven :)
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: arjan.kop op november 22, 2012, 17:05:28 PM
Net met geodriehoek tegen het scherm aangezeten. Mijn vermoeden werd bevestigd. Als de foto van de anaalpyramide goed genoeg is om de meting te doen kom ik uit op een soort die als larf inderdaad mooi glimt en niet al te uitbundig gekleurd is. Ik ben benieuwd of Johannes op dezelfde soort is uitgekomen, en of ik het goed deed natuurlijk. Wat ik vooral grappig vind is dat in alle sleutels die ik gebruikt heb deze soort uitsleutelt naast zijn broertje, die een iets minder extreme habitatvoorkeur heeft, terwijl hij in de fotogids naast een soort staat die echt niet eens lijkt op deze (als volwassen beest bedoel ik dan).
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: ewoudploeg op november 22, 2012, 17:27:26 PM
Aha, dat klinkt als een goede, doch schimmige beschrijving die wijst op determinatie van de juiste soort. Hopen dat Erwin heel binnenkort een poging onderneemt, voordat het antwoord er plots al staat.

Inderdaad maakt onze sleutel gebruik van kenmerken waardoor de vrijwel altijd als broeders tot het eind der sleutel samen optrekkende soorten nu al veel eerder in de sleutel uit elkaar worden getrokken.

Edit: Poeh zeg, dat schimmige taalgebruik van Arjan doet mij wel heel ingewikkelde zinnen produceren.....
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: arjan.kop op november 22, 2012, 17:32:40 PM
Ik was expres een beetje vaag  ;) Jullie sleutel doet het prima. Met Butler of Gerken en Sternberg kom je er ook, maar eigenlijk is dit fijner. Als de keuze tot twee is teruggebracht, en een ervan er toch echt heel anders uitziet, heb je wel wat meer duidelijkheid.
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: e.walstra op november 22, 2012, 17:38:16 PM
Ik lees nu jullie reactie en snap er niets van! Dus goed gedaan :duim:.
Ben nu aant werk dus ga morgen ochtend een poging wagen. Leuk  ;D

Erwin
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: Johannes Klapwijk op november 22, 2012, 18:35:38 PM
als ik even lui naar de soort stap die ik vermoed dan klopt alles goed, de soort die wij gezicht hebben ewoud. herkenbaar idd aan weinig tekening en zo'n apparte glans.


En via de sleutel kom ik er zowaar ook op, toch leuk dat ik m direct herkende, nu nog een keer het volwassen beest zien te fotograferen :)
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: arjan.kop op november 22, 2012, 19:16:54 PM
Ik heb wel speciale herinneringen aan het verzamelen van deze huidjes. Was nog bijna op een bijzondere manier om het leven gekomen en daarna zeiknat en pikzwart urenlang in de trein  terug naar huis ;D
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: e.walstra op november 22, 2012, 20:10:59 PM
Ik word nu erg nieuwsgierig welke het is. Maar kan pas morgen proberen.
:-\
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: Weia op november 22, 2012, 21:35:35 PM
Bij de cerci valt me op hoeveel langer de ene is dan de andere, die een afgebroken puntje heeft. Als ze allebei afgebroken zijn en je bent een beginner, dan zit je.
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: arjan.kop op november 22, 2012, 21:52:15 PM
Die korte (neem aan dat je op de detailfoto doelt) is het toekomstige onderste achterlijfsaanhangsel van het mannetje.
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: Weia op november 22, 2012, 22:10:17 PM
Ik keek scheel :-(
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: arjan.kop op november 22, 2012, 22:14:57 PM
Geeft toch niets? Ik doe niet anders.
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: ewoudploeg op november 22, 2012, 23:38:44 PM
Wel leuk zeg, zelfs zelfbenoemde scheelkijkers komen tot de juiste soort. Althans, afgaand op de beschrijvingen, want het wachten is nog even op de soortnaam die Erwin ons binnenkort gaat mededelen. Maar ik ben blij te lezen Arjan dat je de sleutel prettig vindt werken.

Ik ben al aan het broeden op de volgende uitdaging. Ik heb een leuke in gedachten.
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: e.walstra op november 23, 2012, 10:20:40 AM
Stap 1; Anaal-piramide dus Echte libel.
Stap 2; Prementum is Vlak en lijkt(slecht te zien) een mediane spleet te hebben(lijkt ook gewoon het meets op) Dus een Glazenmaker. Kan Antenne niet goed zien.
Stap 3; (dit word lastiger) Lengte oog lijkt langer dan lengte Occiput dus geen Glassnijder.
Stap 4; Ik kom niet echt uit de Anaal-piramide analyse, maar door de oog vorm zou ik het geslacht Anax uitsluiten. Ogen zijn bolvormig.
Stap 5; Epipoct(slecht te zien) lijkt een brede basis te hebben. Occiput lijkt afgerond en seg.5 heeft geen zijdoorn dus Geslacht Aeshna.
Stap 6; Als ik het goed meet(met de geo-driehoek) lijkt BL/BB kleiner dan 2.6. Zelfde geld voor verhouding CC/PP kleiner dan 0.6
Ik vond deze behoorlijk lastiger dan de voorgangers maar ik denk op een Zuidelijke Glazenmaker uit te komen. Welke ik nog nooit in Imago gezien heb trouwens. Als het niet klopt graag een tip waar ik opnieuw moet kijken.  :duim:

Erwin
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: Johannes Klapwijk op november 23, 2012, 10:39:26 AM
mis.. bij verhouding kleiner dan 2,6 op mentum spring je naar 5, dus over de zuidelijke heen...
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: ewoudploeg op november 23, 2012, 10:49:53 AM
Ik geef toe dat de foto's niet allemaal even helder zijn. Ik put uit de st foto's die ik hier op verschillende schijven heb staan. Ik zal binnenkort even wat nieuwe plaatjes schieten van een hopelijk iets prettiger scherpte. Maar, je gaat tot nu toe best goed. Als je bij het genus Aeshna opnieuw begint, dan kom je er vast uit. Let wel even op de meting van CC-PP. Die valt wel heel krap uit meet ik net. In reallife is deze verhouding sterker. Allicht heb ik hem net ietsje scheef voor de lens gehad......
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: e.walstra op november 23, 2012, 13:19:47 PM
OKe ben nog een keer vanaf Aeshna stap gegaan(waarna je trouwens 2x de Zuidelijke tegenkomt). Volgen mij zit ik met de BL/BB verhouding wel goed, als ik het weer na meet(<2,6). Dus ga ik verder naar stap5.
Vorige keer mete ik hier <0,6 voor de CC/PP, maar als ik Ewoud zo lees ga ik daar mis. Met na rekenen Kom ik vanaf mijn beeldscherm er niet echt uit. Maar ik neem dan toch >0,6. Dus ga ik naar stap10.
Segment 6 heeft geen zijdoorn, dus geen Vroege, Dus kom ik bij Noordse Glazenmaker En op Pagina 200 lees ik dat deze huidjes vaak glanzend en vaak goudbruin zijn. Beter?  :rolleyes:
Deze heb ik trouwens wel in Imago mogen bekijken!  ;D

ERwin
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: Arthur op november 23, 2012, 13:29:57 PM
Hoe meet je nu de CC? volgens de bovenste methode op p 87 (van de punt tot de onderkant van de aanhechting) kom ik op een verhouding van 0,61 en volgens het onderste voorbeeld op p 87 (van de punt tot het midden van de aanhechting) op 0,57.
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: ewoudploeg op november 23, 2012, 14:25:13 PM
Ik kan het me goed voorstellen dat de cerci-paraproctverhouding in dit geval voor problemen zorgt. Het is een weinig overtuigend exemplaar, dat waarschijnlijk ook nog niet ideaal is weergegeven. Zoals gezegd is dit in veruit de meeste gevallen veel duidelijker bij deze soort. >0,6 moet het zijn. Misschien kan ik nog eens een wat beter voorbeeld van een dergelijke lange cercus plaatsen. De vraag van Arthur leidt tot de conclusie dat we deze meting niet consequent hebben weergegeven. Meestal maakt de meetmethode ook niets uit, juist omdat de verschillen vaak voldoende overtuigend zijn. Gebruik echter voor de zekerheid de onderzijde van de aanhechting. Deze geeft vaak (niet alleen hier) de meeste zekerheid.

Als extra check op je determinatie is de soorttekst inderdaad heel belangrijk. Je leest inderdaad dat het huidje goudbruin glanzend moet zijn. Dat hebben op deze manier vrijwel alleen huidjes van de Noordse en Venglanzenmaker. Bij de Venglazenmaker is vervolgens de tekening gemiddeld iets sterker, buiten de andere, hardere en meetbare kenmerken (zie de vergelijkingspagina's achterin het boek).

Dat je met enig kunst- en vliegwerk bij de Noordse bent uitgekomen stemt me tevree. Ik had 'm alleen iets makkelijker verwacht. Ik heb de foto's daarom zonder verdere voorbereiding online geslingerd. Als ik dit alles had geweten had ik eerst een andere soort gekozen. Die gooi ik er nu maar op. Succes!
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: ewoudploeg op november 23, 2012, 14:27:51 PM
Alleee mannekes, anbij den nieuwen soort:

(http://img145.imageshack.us/img145/5531/56648957.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/145/56648957.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us/)

(http://img836.imageshack.us/img836/7179/49136858.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/836/49136858.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us/)

(http://img577.imageshack.us/img577/3329/56613935.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/577/56613935.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us/)

(http://img12.imageshack.us/img12/60/84030004.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/12/84030004.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: Arthur op november 23, 2012, 14:39:11 PM
Met zulke diepe tanden en uitsteeksels op segment 8 en 9, bovendien bedekt met modder/detritusdeeltjes kan er maar eentje zijn: gewone bronlibel  (even selecteren voor mijn antwoord)
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: e.walstra op november 23, 2012, 14:41:16 PM
Stap 1; Echte Libel
Stap 2; Labiale Palp met diepe onregelmatige tanden dus Bronlibellen.
Stap 3;  Met doornen gewone bronlibel, zonder doornen zuidelijke Bronlibel.
Kan de doornen niet goed zien en weet niet of dit is omdat ze er niet zijn.
Zou (door voorgaande reactie) voor Zuidelijke gaan, maar dacht eigenlijk Gewone.

ERwin
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: ewoudploeg op november 23, 2012, 14:46:18 PM
Dat vind ik een kunstzinnige conclusie :P . Je wil voor zuidelijke gaan, maar denkt dat het de Gewone is?

Bij de laatste foto kun je twijfelen aan de hoek van waaruit deze is genomen. Dat is schuin van boven. Door het zand vallen de structuren van de anaalpyramide iets weg. Net linksboven segment 10 is nog de linker cercus te zien. Dan weet je hoe het huidje georienteerd is.
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: Arthur op november 23, 2012, 14:53:43 PM
ik meen (met name op de voorlaatste foto) uitsteeksels te zien, maar door de compressie van de foto kan dit ook gezichtsbedrog zijn.
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: e.walstra op november 23, 2012, 14:58:40 PM
Oke dat betekend dus dat de puntjes die ik boven aan foto 3 en 4 zie niet gewoon wat haartjes zijn maar de zijdoornen.
Dan is het dus de gewone. Ik dacht dus geen doornen te zien, maar haartjes en daarom zuidelijke(maar nu niet meer).

Erwin
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: Arthur op november 23, 2012, 15:07:52 PM
ik kan het ook mis hebben, ik twijfelde ook tussen haartjes en doornen. ik heb omcirkeld waarvan ik dacht dat het doornen zijn, maar misschien ook wel haren.

Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: ewoudploeg op november 23, 2012, 15:21:15 PM
Het bovenste rondje ligt dorsaal. Deze foto is een zijaanzicht.
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: Arthur op november 23, 2012, 15:29:49 PM
oh, echt waar. Het leek me van schuin boven. Mmm, in het onderste rondje meen(de) ik de zijdoorn te zien (lichte kleur). Ik zou hem invoeren als onzekere gewone bronlibel en wachten op een admin.  :rolleye:
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: arjan.kop op november 23, 2012, 15:42:55 PM
Een foto van ventraal is eigenlijk wel nodig om de doorns goed te kunnen zien. Bij veel soorten uit het boltonii-complex zijn de doorns ook nog eens niet heel groot, dus poetsen is geen overbodige luxe, want die beesten zijn bijna zonder uizondering vreselijk vies.
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: ewoudploeg op november 23, 2012, 15:45:27 PM
Handige aanvulling: Ik gooi uitsluitend huidjes op het forum die met ons boek zijn te determineren. Daarmee worden de Boltoniigroep en de Bbidentatagroep behoorlijk klein. Ik zat overigens op een opmerking over het vuil te wachten.  :P
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: ewoudploeg op november 23, 2012, 15:50:48 PM
Ik ben fanatiek aan het poetsen en prepareren geweest in de dagen na de vondst van dit huidje. Dat leverde het volgende resultaat op:

(http://img141.imageshack.us/img141/3970/52822542.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/141/52822542.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us/)

(http://img802.imageshack.us/img802/5749/88071331.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/802/88071331.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us/)

De tweede foto is geschoten vanuit ongeveer dezelfde hoek als foto 3 uit de eerste serie.

Dit huidje koos ik om aan te tonen dat poetsen soms enorm verhelderend werkt. Dit is vooral het geval bij gompidae, Corduelgaster, Libellula en Orthetrum. Nu is de determinatie ineens wel heel gemakkelijk. Misschien waren de doornen ook in ventraalaanzicht wel zichtbaar geweest trouwens.
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: Arthur op november 23, 2012, 15:57:30 PM
 :duim: leerzaam
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: arjan.kop op november 23, 2012, 15:59:56 PM
Dat scheelt! Voor eigen determinatie is even vochtig maken ook goed genoeg trouwens, voordat mensen denken dat je de skills van Ewoud moet hebben  :rolleye: Om de kenmerken aan anderen te kunnen laten zien mag je wel even aan de bak.
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: Johannes Klapwijk op november 23, 2012, 16:04:39 PM
conclusie is dus: gewone bronlibel, toen ie onder de troep zat had ik er idd zuidelijke van gemaakt.
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: ewoudploeg op november 23, 2012, 16:06:42 PM
Citaat van: arjan.kop op november 23, 2012, 15:59:56 PM
Dat scheelt! Voor eigen determinatie is even vochtig maken ook goed genoeg trouwens, voordat mensen denken dat je de skills van Ewoud moet hebben  :rolleye: Om de kenmerken aan anderen te kunnen laten zien mag je wel even aan de bak.

:P
Bij Cordulegaster heb je niet heel veel skills nodig hoor. Dit huidje heb ik met een stevige staalborstel geschrobt. Bij Libellula en vooral de kleinere Ortherums is dat een ander verhaal........ Krengen ;-). Nu, ik gooi er nog eentje tegenaan, waar ik me tussentijds minder mee ga bemoeien.
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: arjan.kop op november 23, 2012, 16:11:32 PM
Ik ben druk op zoek naar een usb-microscoopje, dan kan ik een deel van de taken op me nemen. Alvast veel plezier met Diplacodes trouwens, als je de kleine Orthetrums al niet meer fijn vindt  O0
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: e.walstra op november 23, 2012, 16:12:45 PM
Ik vind dit echt erg leerzaam, en leuk om dit zo te oefenen voordat het seizoen begint.  :duim:

Erwin
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: ewoudploeg op november 23, 2012, 16:14:42 PM
Citaat van: arjan.kop op november 23, 2012, 16:11:32 PM
Ik ben druk op zoek naar een usb-microscoopje, dan kan ik een deel van de taken op me nemen. Alvast veel plezier met Diplacodes trouwens, als je de kleine Orthetrums al niet meer fijn vindt  O0

Gnagna, die zijn al schoon :angel: .
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: ewoudploeg op november 23, 2012, 16:18:30 PM
Mal wieder einer. Een makkelijke deze keer, zeker met deze tip: geen gleufje in 't mentum:

(http://img641.imageshack.us/img641/5213/26299041.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/641/26299041.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

(http://img100.imageshack.us/img100/2677/74796505.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/100/74796505.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

(http://img96.imageshack.us/img96/9248/41000446.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/96/41000446.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

(http://img542.imageshack.us/img542/1980/54525133.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/542/54525133.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

(http://img145.imageshack.us/img145/2812/23163654.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/145/23163654.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

(http://img850.imageshack.us/img850/2951/42753913.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/850/42753913.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: Johannes Klapwijk op november 23, 2012, 17:02:03 PM
De allerlaatste stap is nog best een lastige vind ik, maar ik ga dr vanuit dat ik m weet :D
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: Arthur op november 23, 2012, 17:10:37 PM
Die tanden vind ik ook lastig. op basis van indruk van de tanden de vorm van de ogen kom ik op platbuik
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: Johannes Klapwijk op november 23, 2012, 17:14:22 PM
ik ga uit van kleine tanden, dus niet de pionierssoort, maar de algemene ;)
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: arjan.kop op november 23, 2012, 19:24:46 PM
Citaat van: Johannes Klapwijk op november 23, 2012, 17:14:22 PM
ik ga uit van kleine tanden, dus niet de pionierssoort, maar de algemene ;)

Daar ga ik in mee.
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: JohanvantBosch op november 23, 2012, 19:34:00 PM
Citaat van: arjan.kop op november 23, 2012, 19:24:46 PM
Citaat van: Johannes Klapwijk op november 23, 2012, 17:14:22 PM
ik ga uit van kleine tanden, dus niet de pionierssoort, maar de algemene ;)

Daar ga ik in mee.

Ik heb het ook maar eens geprobeerd. Ik kom bij hetzelfde uit.
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: e.walstra op november 23, 2012, 20:15:50 PM
Weer aant werk, ga hem morgen ochtend proberen ;D
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: e.walstra op november 24, 2012, 10:48:30 AM
Het is een echte libel, Prementum is komvormig en ondiep regelmatig getand. De tip `` geen gleufje in mentum`` maakt het een Korenbout. Ik kan de antennen niet goed zien om te meten, maar de oog-vorm hoort volgen mij bij het geslacht Libellula. Rug doorn op segment 9 is afwezig, en de tanden lijken golfvorming en vrij diep. Dus Platbuik.
Vond de tanden wel lastig omdat ik nog niet goed weet wat ze dan met ondiepe platte tanden bedoelen, foto in boek is wat klein.

Erwin
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: Johannes Klapwijk op november 24, 2012, 10:50:26 AM
ik denk dat je tot de laatste stap goed zit, maar dat het toch een viervlek is.
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: e.walstra op november 24, 2012, 11:26:17 AM
Ja toch wel?
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: arjan.kop op november 24, 2012, 12:56:29 PM
Het is een lastig kenmerk, tenzij je de huidjes eens naast elkaar kunt houden. In principe kun je het volgende onthouden:
- Bij Libellula depressa zijn de tanden min of meer driehoekig en ongeveer net zo lang (dan bedoel ik dus aan de basis waar ze beginnen aan de rand van de palp) als hoog.
- Bij Libellula quadrimaculata zijn de tanden veel langer dan hoog. Het ziet er meer uit alsof iemand met een heel fijn zaagje korte kerfjes in de palp heeft gezet.
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: JohanvantBosch op november 24, 2012, 13:02:13 PM
Ik vond dat ook heel lastig. Heb echt even goed bij de platen bij de soorten zelf moeten kijken in aanvulling op de tabel.
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: ewoudploeg op november 25, 2012, 22:53:50 PM
Citaat van: JohanvantBosch op november 24, 2012, 13:02:13 PM
Ik vond dat ook heel lastig. Heb echt even goed bij de platen bij de soorten zelf moeten kijken in aanvulling op de tabel.

Goed opgemerkt Johan. In de sleutel was de ruimte soms iets beperkt en vallen enkele foto's wat klein uit. In dat soort gevallen is doorbladeren naar de soortpagina soms van belang. Daar staan dergelijke kenmerken vrijwel altijd groter afgebeeld. Dat doende levert een eenduidige determinatie op als Viervlek.
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: Arthur op november 26, 2012, 09:18:21 AM
ik ging bij die laatste stap ook de mist in. Wat me opviel is de vorm van het achterlijf. Bij platbuik zijn s5-s7 ongeveer even breed, terwijl bij viervlek s5 duidelijk smaller is dan s6-7. Is dat variatie of kan je dat misschien als vuistregel aanhouden?
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: e.walstra op november 29, 2012, 19:46:22 PM
Ik heb net een goedkope marco-lens aangeschaft voor komend jaar met een focusrail. Niet veel werk afstand maar wel zeer grote vergrotingsfactor. Kan ik de huidjes volgend seizoen beter op naam brengen.
Voel je niet verplicht maar als je nog iets lastigs hebt, Ewoud, oefen ik graag door.

Erwin
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: ewoudploeg op november 30, 2012, 22:43:53 PM
interessant Erwin, die lens. Ik ben benieuwd naar de foto's. Ik zal zeker nog weer een huidje online gooien. Even zoeken naar het moment waarop me dat lukt. Komt goed!
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: Douwe van der Ploeg op december 07, 2012, 00:22:34 AM
Ik heb het boek besteld, komt rond de kerst wel aan ;) Geeft me volgend jaar weer iets nieuws te doen :)
Vanaf wanneer ongeveer is het een goed moment in het jaar om op zoek naar huidjes te gaan?
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: Johannes Klapwijk op december 07, 2012, 06:43:13 AM
Vanaf eind april/begin mei barst het wel los in bijvoorbeeld de weerribben.
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: ewoudploeg op december 07, 2012, 09:59:52 AM
Erwin en de rest, weer even een testje. Voor een bepaald kenmerk is de hoek niet geschikt om een juiste meting uit te voeren. Schatten dan maar!

(http://img812.imageshack.us/img812/5564/57343912.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/812/57343912.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

(http://img846.imageshack.us/img846/3349/12305954.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/846/12305954.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

(http://img703.imageshack.us/img703/6254/22841755.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/703/22841755.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

(http://img248.imageshack.us/img248/5618/67803632.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/248/67803632.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: arjan.kop op december 07, 2012, 10:19:10 AM
De houding van het huidje in situ is al zó kenmerkend dat je ze over het algemeen al op grote afstand herkent. Ik snap dat dat geen mooi kenmerk is voor in een veldgids, maar het is misschien wel leuk voor mensen die ze volgend jaar tegenkomen en moeten constateren dat die stomme beesten op een onbereikbare plek zijn uitgeslopen.
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: ewoudploeg op december 07, 2012, 10:43:33 AM
Citaat van: arjan.kop op december 07, 2012, 10:19:10 AM
De houding van het huidje in situ is al zó kenmerkend dat je ze over het algemeen al op grote afstand herkent. Ik snap dat dat geen mooi kenmerk is voor in een veldgids, maar het is misschien wel leuk voor mensen die ze volgend jaar tegenkomen en moeten constateren dat die stomme beesten op een onbereikbare plek zijn uitgeslopen.

Inderdaad. Ik denk zelfs dat het heel moeilijk wordt om een aspect te noemen dat niet erg kenmerkend is voor de soort. Alles is uniek. Ik verwacht dus ook geen fouten (even de druk opvoeren... :P )
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: Douwe van der Ploeg op december 07, 2012, 17:01:22 PM
Citaat van: Johannes Klapwijk op december 07, 2012, 06:43:13 AM
Vanaf eind april/begin mei barst het wel los in bijvoorbeeld de weerribben.

Dank, heb ik dus nog wel even om me in te lezen ;)
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: Johannes Klapwijk op december 07, 2012, 18:27:35 PM
Die herken ik inmiddels direct!
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: e.walstra op december 08, 2012, 09:56:19 AM
He Mensen, Ik ben zo als altijd weer eens aant werk als ik dit lees. Ga er vanavond mee bezich.
Zo op het eerste gezicht lijkt het in ieder geval een Glazenmaker, maar welke?

tot vanvond.
Erwin
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: e.walstra op december 08, 2012, 18:41:53 PM
Ik blijf wat hangen op de oog-vorm. Ik zit eigenlijk aan Glassnijder te denken.
Klopt dit?

Erwin
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: Ton van Haaren op december 08, 2012, 18:49:53 PM
 :duim:
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: arjan.kop op december 08, 2012, 19:01:18 PM
Inderdaad. Eigenlijk hoef je dan al niet meer verder te kijken.
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: e.walstra op december 09, 2012, 12:07:15 PM
Heb een hele poos zitten kijken naar wat er dan niet te meten zou zijn, maar die ogen klopten al niet. Maar nog goed ook, mooi  ;D
Ik vind dit erg leerzaam om te doen, ik ben echt benieuwd of ik ze nu komend seizoen ook sneller vind/zie. Heb een macro-lensje en verzamelbakjes aangeschaft, heb er zin in!

Erwin
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: arjan.kop op december 11, 2012, 15:55:16 PM
Helemaal goed :) Vanaf zaterdag kan ik, als ik het ding ook aan de praat krijg, ook foto's gaan plaatsen. Houd je boeken nog maar even onder handbereik.
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: e.walstra op december 13, 2012, 19:21:30 PM
Leuk :duim:
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: ewoudploeg op december 20, 2012, 10:11:40 AM
Hierbij de volgende. Ook hier: geen gleufje in het prementum, eventuele metingen kunnen geschat (ik heb geen perfcte beelden bij de hand...).

(http://img18.imageshack.us/img18/8969/63039321.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/18/63039321.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

(http://img825.imageshack.us/img825/6849/29106564.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/825/29106564.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

(http://img339.imageshack.us/img339/2100/57332913.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/339/57332913.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: e.walstra op december 20, 2012, 19:32:24 PM
Kan de voorkant niet goed zien, maar lijkt een komvormig prementum, kan de tanden niet goed zijn, maar omdat er gesproken word over geen gleufje in Prementum ga ik uit van een Korenbout.
Oog lengte niet opgemeten, maar lijken het meest overeen te komen met de <0,75 variant. Rug-doorn op segment 7 lijkt afwezig dus het geslacht Orthetrum.
Als ik kijk naar het epicrot lijkt deze(schating afmetingen) >1.7, en lijkt de rug-doorn op segment 5 goed ontwikkeld. Kom daarom uit bij Gewone Oeverlibel.

Erwin
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: ewoudploeg op december 20, 2012, 20:11:03 PM
 :duim:
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: e.walstra op december 20, 2012, 21:55:22 PM
Ik snap nu wel waarom jullie nooit wat konden met mijn mooie foto van huidjes op een leuk plantje!
Daaraan kom je mischien op de naam van het geslacht, maar meer ook niet.
Maar leuk dat ik het in 1keer goed heb!  ;D

Erwin
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: ewoudploeg op december 21, 2012, 00:06:03 AM
Jaja, in een keer goed, ondanks de erg incomplete fotoserie. Netjes! Hou vooral ook het topic van Arjan in de gaten. Daar volgt vast snel meer leuks. Ach, volgend jaar maak je vast leuke fotoseries van zelf op naam gebrachte huidjes, die ik vervolgens alleen nog maar hoef goed te keuren ;) . Even door klussen deze winter en dan komt het goed!
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: Douwe van der Ploeg op januari 01, 2013, 21:48:58 PM
Ik heb m binnen, nog niet kunnen lezen maar wel even goed doorgebladerd. Mijn complimenten voor de schrijvers, het ziet er allemaal fantastisch uit!
Titel: Re: Libellen huidjes boek!!
Bericht door: ewoudploeg op januari 02, 2013, 09:56:40 AM
Citaat van: Douwe van der Ploeg op januari 01, 2013, 21:48:58 PM
Ik heb m binnen, nog niet kunnen lezen maar wel even goed doorgebladerd. Mijn complimenten voor de schrijvers, het ziet er allemaal fantastisch uit!

Dank! Dat is heel prettig om te horen. Veel plezier bij het puzzelen met de huidjes. Deze winter kun je in elk geval in dit en het andere nog actieve topic op het forum al de nodige "ervaring" opdoen met een aantal huidjes. Succes!