Observation international

Soortgroepen => Wat is dit voor vogel? / Determinatie => Vogels => Determinatie voor gevorderden => Topic gestart door: psoer op oktober 23, 2012, 00:29:03 am

Titel: late Bosrietzanger
Bericht door: psoer op oktober 23, 2012, 00:29:03 am
Hallo allemaal,
 
Kan dit wel zo'n late Bosrietzanger?
 
http://waarneming.nl/foto/view/4071125 (http://waarneming.nl/foto/view/4071125)
 
Groetjes Peter Soer
Titel: Re: late Bosrietzanger
Bericht door: Max Berlijn op oktober 23, 2012, 08:48:29 am
Ik schrok even bij deze posting (vorig jaar was het een Veldrietzanger). Zou dit niet een Kleine Karrekiet kunnen zijn. Ik kan geen vleugels zien maar de vogel is in ieder geval erg warm gekleurd. Afgelopen weekend waren er nog Kleine Karren op vlie begreep ik.
Titel: Re: late Bosrietzanger
Bericht door: Oenanthe op oktober 23, 2012, 09:07:56 am
Op basis van foto's is het meestal niet mogelijk om tot sluitende determinatie te komen maar een bosrietzanger is eind oktober vrijwel uitgesloten. Je kunt er gerust van uitgaan dat dit een kleine karekiet is.
Titel: Re: late Bosrietzanger
Bericht door: canoorlander op oktober 23, 2012, 09:53:23 am
Waarom is een Bosrietzanger eind oktober vrijwel uitgesloten? Dat het niet voor de hand ligt begrijp ik maar om zo stellig te beweren dat het vrijwel is uitgesloten.
Een Kleine Karekiet in januari of een Dikbekzeekoet in juli leken voorheen ook onwaarschijnlijk, maar toch.. Eind jaren 80 had men op de Scilly's een Bosrietzanger in oktober (ik meen zelf laat in oktober). Deze zorgde voor de nodige paniek maar bleek 'toch' te gaan om een Bosrietzanger.
 
gr Albert
 
p.s. en het is pas een Kleine Karekiet als je hem ook daadwerkelijk gedetermineerd hebt als een Kleine Karekiet.
Titel: Re: late Bosrietzanger
Bericht door: psoer op oktober 23, 2012, 09:54:41 am
Hallo allemaal,
 
Ik ging van Bosrietzanger uit vanwege de lichte poten.
 
Groetjes Peter Soer
 
Titel: Re: late Bosrietzanger
Bericht door: Oenanthe op oktober 23, 2012, 10:18:09 am
Waarom is een Bosrietzanger eind oktober vrijwel uitgesloten? Dat het niet voor de hand ligt begrijp ik maar om zo stellig te beweren dat het vrijwel is uitgesloten.
Eind jaren 80 had men op de Scilly's een Bosrietzanger in oktober (ik meen zelf laat in oktober). Deze zorgde voor de nodige paniek maar bleek 'toch' te gaan om een Bosrietzanger.
 
gr Albert
Omdat een waarneming laat in oktober ruim 20 jaar geleden erop wijst dat bosrietzangers op dit moment wel buitengewoon zeldzaam zijn.
Titel: Re: late Bosrietzanger
Bericht door: GijsB op oktober 23, 2012, 10:24:12 am
http://waarneming.nl/waarneming/view/1770240 (http://waarneming.nl/waarneming/view/1770240)


Een goedgekeurde waarneming op 16 december, zonder foto.
De kans is (veel) groter dat het een kleine karekiet is, maar op deze manier bosrietzanger volledig uitsluiten lijkt me ook niet juist.
Titel: Re: late Bosrietzanger
Bericht door: canoorlander op oktober 23, 2012, 11:17:24 am
Waarom is een Bosrietzanger eind oktober vrijwel uitgesloten? Dat het niet voor de hand ligt begrijp ik maar om zo stellig te beweren dat het vrijwel is uitgesloten.
Eind jaren 80 had men op de Scilly's een Bosrietzanger in oktober (ik meen zelf laat in oktober). Deze zorgde voor de nodige paniek maar bleek 'toch' te gaan om een Bosrietzanger.
 
gr Albert
Omdat een waarneming laat in oktober ruim 20 jaar geleden erop wijst dat bosrietzangers op dit moment wel buitengewoon zeldzaam zijn.

Dat een soort in een bepaalde periode buitengewoon zeldzaam is geeft al aan dat het voorkomen in die periode niet is uitgesloten.
Titel: Re: late Bosrietzanger
Bericht door: HPM op oktober 23, 2012, 11:33:22 am
http://waarneming.nl/waarneming/view/1770240 (http://waarneming.nl/waarneming/view/1770240)


Een goedgekeurde waarneming op 16 december, zonder foto.



Een determinatie als Bosriet door  Kees Roselaar lijkt me heel wat betrouwbaarder dan determinatie vanaf een foto.


Citaat
De kans is (veel) groter dat het een kleine karekiet is, maar op deze manier bosrietzanger volledig uitsluiten lijkt me ook niet juist.

Dat doet Maarten ook niet.
Titel: Re: late Bosrietzanger
Bericht door: psoer op oktober 23, 2012, 11:55:39 am
Nog een foto misschien dat het wat duidelijkheid verschaft, let op de lichte poten.
 
Groetjes Peter Soer
 
Titel: Re: late Bosrietzanger
Bericht door: frankneijts op oktober 23, 2012, 13:35:42 pm
Generaties ringers en andere vogelaars staren zich al jaren (bijna) blind op dit ID-probleem: om dat denken op te lossen door simpelweg naar de pootkleur te kijken is dan nogal kort door de bocht lijkt me..... 8)
Titel: Re: late Bosrietzanger
Bericht door: psoer op oktober 23, 2012, 14:13:53 pm
Dus het is niet zo dat Bosrietzangers lichtere poten hebben dan Kleine Karekiet?
Titel: Re: late Bosrietzanger
Bericht door: Oenanthe op oktober 23, 2012, 14:26:31 pm
Het is geen uitsluitend kenmerk nee. Bosrietzangers determineren wij in de hand op basis van vleugelmaat, grootte van de versmalling van de handpen en aanvullende uiterlijke kenmerken. In december hoop ik te gast te zijn bij een ringgroep die duizenden overwinterende bosrietzangers per jaar vangt. Ik zal me dan nog eens extra verdiepen in maten, kleuren en andere kenmerken.
Titel: Re: late Bosrietzanger
Bericht door: frankmeer op oktober 23, 2012, 14:35:39 pm
Generaties ringers en andere vogelaars staren zich al jaren (bijna) blind op dit ID-probleem: om dat denken op te lossen door simpelweg naar de pootkleur te kijken is dan nogal kort door de bocht lijkt me..... 8)

http://www.vogeltrekstation.nl/informatie-voor-ringers/determinatie-bosrietzanger-acrocephalus-palustris

Kort samengevat: er is overlap  ;)
Titel: Re: late Bosrietzanger
Bericht door: canoorlander op oktober 23, 2012, 14:47:39 pm
Generaties ringers en andere vogelaars staren zich al jaren (bijna) blind op dit ID-probleem: om dat denken op te lossen door simpelweg naar de pootkleur te kijken is dan nogal kort door de bocht lijkt me..... 8)

http://www.vogeltrekstation.nl/informatie-voor-ringers/determinatie-bosrietzanger-acrocephalus-palustris (http://www.vogeltrekstation.nl/informatie-voor-ringers/determinatie-bosrietzanger-acrocephalus-palustris)

Kort samengevat: er is overlap  ;)

Geeft dan toch te denken hoe de Kleine Karkieten in het najaar gedetermineerd worden/zijn. Alleen op het feit dat deze minder zeldzaam zijn dan Bossrietzanger? 
Titel: Re: late Bosrietzanger
Bericht door: Oenanthe op oktober 23, 2012, 15:02:19 pm
Bij ringwerk in ieder geval niet. Zie mijn eerdere post.
Titel: Re: late Bosrietzanger
Bericht door: frankneijts op oktober 23, 2012, 15:22:50 pm
Dus het is niet zo dat Bosrietzangers lichtere poten hebben dan Kleine Karekiet?

Behalve dat de pootkleur bij beide soorten variabel is en o.a. met de leeftijd heeft te maken, heeft een dergelijke stelling alleen maar zin als je 'm kunt kwantificeren: "lichter dan wat?"; "hoeveel lichter dan...." enz.
Titel: Re: late Bosrietzanger
Bericht door: canoorlander op oktober 23, 2012, 17:24:14 pm
Bij ringwerk in ieder geval niet. Zie mijn eerdere post.

Dat begrijp ik. Ik bedoelde veldwaarnemingen. Dat was misschien wel handig geweest om erbij te zetten.
 
Titel: Re: late Bosrietzanger
Bericht door: Folkert Jan op oktober 23, 2012, 21:00:03 pm
Bij ringwerk in ieder geval niet. Zie mijn eerdere post.

Dat begrijp ik. Ik bedoelde veldwaarnemingen. Dat was misschien wel handig geweest om erbij te zetten.


Roep misschien?
Titel: Re: late Bosrietzanger
Bericht door: batsvensson op oktober 23, 2012, 21:03:04 pm
Waarom is een Bosrietzanger eind oktober vrijwel uitgesloten?
Omdat een waarneming laat in oktober ruim 20 jaar geleden erop wijst dat bosrietzangers op dit moment wel buitengewoon zeldzaam zijn.

Dat een soort in een bepaalde periode buitengewoon zeldzaam is geeft al aan dat het voorkomen in die periode niet is uitgesloten.

The claim was not that it is impossible but very, very, unlikely...
Titel: Re: late Bosrietzanger
Bericht door: batsvensson op oktober 23, 2012, 21:46:20 pm
Dus het is niet zo dat Bosrietzangers lichtere poten hebben dan Kleine Karekiet?

If one look closer at the picture one will notice bright reflection from the branch the bird sits on and the branch parallel to the birds leg. This suggest the brightness of the birds legs is intensified due to reflection of light. If you ask me I would think the legs are much darker then they actual looks like.
Titel: Re: late Bosrietzanger
Bericht door: HPM op oktober 23, 2012, 22:05:46 pm
Bij ringwerk in ieder geval niet. Zie mijn eerdere post.

Dat begrijp ik. Ik bedoelde veldwaarnemingen. Dat was misschien wel handig geweest om erbij te zetten.


Roep misschien?

Welke roep, en wat is het verschil dan?
Titel: Re: late Bosrietzanger
Bericht door: adriaens op oktober 24, 2012, 10:45:13 am
Bij ringwerk in ieder geval niet. Zie mijn eerdere post.

Dat begrijp ik. Ik bedoelde veldwaarnemingen. Dat was misschien wel handig geweest om erbij te zetten.


Roep misschien?

Welke roep, en wat is het verschil dan?

De contactroep, een vrij hard "tek" dat naar Struikrietzanger toe gaat:
http://waarneming.nl/sound/view/16337
http://waarneming.nl/sound/view/16025
http://waarneming.nl/sound/view/4064

De normale contactroep van Kleine Karekiet is een zachter, meer rollend "trek", met duidelijke r-klank.
Titel: Re: late Bosrietzanger
Bericht door: HPM op oktober 24, 2012, 12:58:49 pm
Bij ringwerk in ieder geval niet. Zie mijn eerdere post.

Dat begrijp ik. Ik bedoelde veldwaarnemingen. Dat was misschien wel handig geweest om erbij te zetten.


Roep misschien?

Welke roep, en wat is het verschil dan?

De contactroep, een vrij hard "tek" dat naar Struikrietzanger toe gaat:
http://waarneming.nl/sound/view/16337 (http://waarneming.nl/sound/view/16337)
http://waarneming.nl/sound/view/16025 (http://waarneming.nl/sound/view/16025)
http://waarneming.nl/sound/view/4064 (http://waarneming.nl/sound/view/4064)

De normale contactroep van Kleine Karekiet is een zachter, meer rollend "trek", met duidelijke r-klank.

Daar ben ik niet van overtuigd. Luister bijvoorbeeld eens naar de eerste roep van deze Kleine Karekiet.
http://www.xeno-canto.org/sounds/uploaded/OXKHFMOYKQ/Kk-a_Buyt_120725-11xc.mp3
Titel: Re: late Bosrietzanger
Bericht door: adriaens op oktober 24, 2012, 15:28:40 pm
Ja, het zal wel eens voorkomen bij Kleine Karekiet. BWP vermeldt ook een "tscheck" of "chek" - "als twee knikkers die tegen elkaar worden geslagen". Met een referentie uit 1962 erbij.
Dat neemt niet weg dat het weinig algemeen is; staat pas als roep 7b vermeld.
Ook in de opname waar je naar verwijst horen we maar één keer "tek", in een opname van 2,5 minuten.
Titel: Re: late Bosrietzanger
Bericht door: HPM op oktober 24, 2012, 16:28:24 pm
Ja, het zal wel eens voorkomen bij Kleine Karekiet. BWP vermeldt ook een "tscheck" of "chek" - "als twee knikkers die tegen elkaar worden geslagen". Met een referentie uit 1962 erbij.
Dat neemt niet weg dat het weinig algemeen is; staat pas al roep 7b vermeld.
Ook in de opname waar je naar verwijst horen we maar één keer "tek", in een opname van 2,5 minuten.

Oorspronkelijk twee in bijna vijf minuten. Wel vlak achtelkaar.