Observation international

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: rinsevdvliet op oktober 17, 2012, 23:31:10 pm

Titel: Problematische Pieperroepen
Bericht door: rinsevdvliet op oktober 17, 2012, 23:31:10 pm
Jongens niet zo zeuren 8) , enig idee hoe uniek die sibopi-influx is? In NL t/m 2011 in totaal 22 aanvaardevgevallen, in 2012 tot nu toe 10 gevallen (11 vogels) als ik het goed heb. En weet je wel hoe lastig twitchbaar de soort is buiten de waddeneilanden de laatste jaren?

Is ie zo uniek? Als je alleen naar het aantal aanvaarde gevallen kijkt wel inderdaad, maar voor degenen met enig vertrouwen in vogelaars op de diverse kusttelposten: er vliegen naar alle waarschijnlijkheid iets vaker kandidaten langs dan bovenstaand aantal suggereert. Heb zelf in de afgelopen 15 jaar (voor die tijd te weinig ervaring met de vluchtroep) ca 10 goede kandidaten langs De vulkaan, helaas pas vorig jaar de eerste opnamen gemaakt (twee vogels op 1 dag).
En nu maar hopen dat de CDNA niet te krampachtig gaat doen over fly-by's die alleen opgenomen zijn.

Overigens doet e.e.a. me een beetje denken aan de voormalige overschatting van de zeldzaamheid van Grote Pieper en Dwerggors.
 
Titel: Re: Problematische Pieperroepen
Bericht door: HPM op oktober 18, 2012, 08:41:02 am
Jongens niet zo zeuren 8) , enig idee hoe uniek die sibopi-influx is? In NL t/m 2011 in totaal 22 aanvaardevgevallen, in 2012 tot nu toe 10 gevallen (11 vogels) als ik het goed heb. En weet je wel hoe lastig twitchbaar de soort is buiten de waddeneilanden de laatste jaren?

Is ie zo uniek? Als je alleen naar het aantal aanvaarde gevallen kijkt wel inderdaad, maar voor degenen met enig vertrouwen in vogelaars op de diverse kusttelposten: er vliegen naar alle waarschijnlijkheid iets vaker kandidaten langs dan bovenstaand aantal suggereert. Heb zelf in de afgelopen 15 jaar (voor die tijd te weinig ervaring met de vluchtroep) ca 10 goede kandidaten langs De vulkaan, helaas pas vorig jaar de eerste opnamen gemaakt (twee vogels op 1 dag).
En nu maar hopen dat de CDNA niet te krampachtig gaat doen over fly-by's die alleen opgenomen zijn.

Overigens doet e.e.a. me een beetje denken aan de voormalige overschatting van de zeldzaamheid van Grote Pieper en Dwerggors.

Hoe onderscheidt de roep van Siberische zich eenduidig van die van gewone Boompieper?
Titel: Re: Problematische Pieperroepen
Bericht door: maartenwielstra op oktober 18, 2012, 08:51:14 am
Jongens niet zo zeuren 8) , enig idee hoe uniek die sibopi-influx is? In NL t/m 2011 in totaal 22 aanvaardevgevallen, in 2012 tot nu toe 10 gevallen (11 vogels) als ik het goed heb. En weet je wel hoe lastig twitchbaar de soort is buiten de waddeneilanden de laatste jaren?

Is ie zo uniek? Als je alleen naar het aantal aanvaarde gevallen kijkt wel inderdaad, maar voor degenen met enig vertrouwen in vogelaars op de diverse kusttelposten: er vliegen naar alle waarschijnlijkheid iets vaker kandidaten langs dan bovenstaand aantal suggereert. Heb zelf in de afgelopen 15 jaar (voor die tijd te weinig ervaring met de vluchtroep) ca 10 goede kandidaten langs De vulkaan, helaas pas vorig jaar de eerste opnamen gemaakt (twee vogels op 1 dag).
En nu maar hopen dat de CDNA niet te krampachtig gaat doen over fly-by's die alleen opgenomen zijn.

Overigens doet e.e.a. me een beetje denken aan de voormalige overschatting van de zeldzaamheid van Grote Pieper en Dwerggors.

Hoe onderscheidt de roep van Siberische zich eenduidig van die van gewone Boompieper?


Je hoort het verschil, maar er is meer onderzoek nodig om overlapzone te bepalen. Dus de CDNA zal denk ik hard zijn voorlopig. Maar laten we eerst eens Waterpieper-Oeverpieper aanpakken; die twee zijn nog veel lastiger; en eigenlijk niet/bijna nooit op gehoor te onderscheiden als ik de geluidenkenners mag geloven. Toch worden er vaak naampjes aan geplakt. Maar als je een roepende sibopi oppikt en bekijkt; kun je er denk ik gerust van uitgaan dat je een juist fenotype gaat zien!
Titel: Re: Problematische Pieperroepen
Bericht door: HPM op oktober 18, 2012, 09:57:46 am
Jongens niet zo zeuren 8) , enig idee hoe uniek die sibopi-influx is? In NL t/m 2011 in totaal 22 aanvaardevgevallen, in 2012 tot nu toe 10 gevallen (11 vogels) als ik het goed heb. En weet je wel hoe lastig twitchbaar de soort is buiten de waddeneilanden de laatste jaren?

Is ie zo uniek? Als je alleen naar het aantal aanvaarde gevallen kijkt wel inderdaad, maar voor degenen met enig vertrouwen in vogelaars op de diverse kusttelposten: er vliegen naar alle waarschijnlijkheid iets vaker kandidaten langs dan bovenstaand aantal suggereert. Heb zelf in de afgelopen 15 jaar (voor die tijd te weinig ervaring met de vluchtroep) ca 10 goede kandidaten langs De vulkaan, helaas pas vorig jaar de eerste opnamen gemaakt (twee vogels op 1 dag).
En nu maar hopen dat de CDNA niet te krampachtig gaat doen over fly-by's die alleen opgenomen zijn.

Overigens doet e.e.a. me een beetje denken aan de voormalige overschatting van de zeldzaamheid van Grote Pieper en Dwerggors.

Hoe onderscheidt de roep van Siberische zich eenduidig van die van gewone Boompieper?


Je hoort het verschil, maar er is meer onderzoek nodig om overlapzone te bepalen. Dus de CDNA zal denk ik hard zijn voorlopig. Maar laten we eerst eens Waterpieper-Oeverpieper aanpakken; die twee zijn nog veel lastiger; en eigenlijk niet/bijna nooit op gehoor te onderscheiden als ik de geluidenkenners mag geloven. Toch worden er vaak naampjes aan geplakt. Maar als je een roepende sibopi oppikt en bekijkt; kun je er denk ik gerust van uitgaan dat je een juist fenotype gaat zien!

Ik heb de laatste tijd een paar keer spectrogrammen van trivialis en hodgsoni zitten vergelijken en het is me nog niet gelukt om te ontdekken wat het verschil is. Bij trivialis zie ik dingen die ik bij hodgsoni nog niet heb gezien, maar andersom niet. Helaas ken ik niet zo veel bruikbare opnames van hodgsoni, vandaar dat het zo goed is dat er de laatste tijd opnamen zijn gemaakt van verblijvende vogels. Dat geeft toch wat meer zekerheid dan opnames van overvliegers die alleen op het geluid zijn gedetermineerd. De laatste durf ik niet als referentiemateriaal te gebruiken.
Het lijkt mij trouwens ook erg nuttig om opnames met vliegroepen van trivialis te blijven maken en te publiceren.
In Water/Oever heb ik een nog harder hoofd.
Titel: Re: Problematische Pieperroepen
Bericht door: jelmerpoelstra op oktober 18, 2012, 10:06:34 am

Als je alleen naar het aantal aanvaarde gevallen kijkt wel inderdaad, maar voor degenen met enig vertrouwen in vogelaars op de diverse kusttelposten: er vliegen naar alle waarschijnlijkheid iets vaker kandidaten langs dan bovenstaand aantal suggereert. Heb zelf in de afgelopen 15 jaar (voor die tijd te weinig ervaring met de vluchtroep) ca 10 goede kandidaten langs De vulkaan, helaas pas vorig jaar de eerste opnamen gemaakt (twee vogels op 1 dag).
En nu maar hopen dat de CDNA niet te krampachtig gaat doen over fly-by's die alleen opgenomen zijn.
Zou je mij die opnames van vorig jaar kunnen sturen (of naar kunnen linken), Rinse? Ik probeer momenteel naar de verschillen te kijken aan de hand van wat metingen en ontvang graag meer materiaal. Tot zover zou ik zeggen dat er (zoals bekend) aanzienlijke gemiddelde verschillen zijn tussen de soorten, maar dat er ook aanzienlijke overlap is en dat menig sibopi binnen de variatie van boompieper valt (wat wellicht ook niet verassend is gezien de opmerkingen van zowel de Collins/ANWB als de Pipits&Wagtails).
Titel: Re: Problematische Pieperroepen
Bericht door: Justin Jansen op oktober 18, 2012, 10:55:27 am
Jongens niet zo zeuren 8) , enig idee hoe uniek die sibopi-influx is? In NL t/m 2011 in totaal 22 aanvaardevgevallen, in 2012 tot nu toe 10 gevallen (11 vogels) als ik het goed heb. En weet je wel hoe lastig twitchbaar de soort is buiten de waddeneilanden de laatste jaren?

Is ie zo uniek? Als je alleen naar het aantal aanvaarde gevallen kijkt wel inderdaad, maar voor degenen met enig vertrouwen in vogelaars op de diverse kusttelposten: er vliegen naar alle waarschijnlijkheid iets vaker kandidaten langs dan bovenstaand aantal suggereert. Heb zelf in de afgelopen 15 jaar (voor die tijd te weinig ervaring met de vluchtroep) ca 10 goede kandidaten langs De vulkaan, helaas pas vorig jaar de eerste opnamen gemaakt (twee vogels op 1 dag).
En nu maar hopen dat de CDNA niet te krampachtig gaat doen over fly-by's die alleen opgenomen zijn.

Overigens doet e.e.a. me een beetje denken aan de voormalige overschatting van de zeldzaamheid van Grote Pieper en Dwerggors.

Hoe onderscheidt de roep van Siberische zich eenduidig van die van gewone Boompieper?


In Water/Oever heb ik een nog harder hoofd.
heb je ooit oever/water/graspieper geprobeerd op geluid uit elkaar te halen... lukt dit in alle gevallen?
Titel: Re: Problematische Pieperroepen
Bericht door: HPM op oktober 18, 2012, 11:17:31 am
Jongens niet zo zeuren 8) , enig idee hoe uniek die sibopi-influx is? In NL t/m 2011 in totaal 22 aanvaardevgevallen, in 2012 tot nu toe 10 gevallen (11 vogels) als ik het goed heb. En weet je wel hoe lastig twitchbaar de soort is buiten de waddeneilanden de laatste jaren?

Is ie zo uniek? Als je alleen naar het aantal aanvaarde gevallen kijkt wel inderdaad, maar voor degenen met enig vertrouwen in vogelaars op de diverse kusttelposten: er vliegen naar alle waarschijnlijkheid iets vaker kandidaten langs dan bovenstaand aantal suggereert. Heb zelf in de afgelopen 15 jaar (voor die tijd te weinig ervaring met de vluchtroep) ca 10 goede kandidaten langs De vulkaan, helaas pas vorig jaar de eerste opnamen gemaakt (twee vogels op 1 dag).
En nu maar hopen dat de CDNA niet te krampachtig gaat doen over fly-by's die alleen opgenomen zijn.

Overigens doet e.e.a. me een beetje denken aan de voormalige overschatting van de zeldzaamheid van Grote Pieper en Dwerggors.

Hoe onderscheidt de roep van Siberische zich eenduidig van die van gewone Boompieper?


In Water/Oever heb ik een nog harder hoofd.
heb je ooit oever/water/graspieper geprobeerd op geluid uit elkaar te halen... lukt dit in alle gevallen?

Ik denk dat ik het verschil kan horen tussen Oever/Water en Graspieper, maar betwijfel of dat bij overvliegers altijd zal lukken. Over het verschil tussen Oever en Water maak ik mij geen illusies.
Titel: Re: Problematische Pieperroepen
Bericht door: Oenanthe op oktober 18, 2012, 11:21:23 am
Dat horen ze zelf niet eens. Als het geluid van de oeverpieper opstaat moeten we altijd eerst controleren of we nou een oever- of een waterpieper hebben gevangen.
Titel: Re: Problematische Pieperroepen
Bericht door: HPM op oktober 18, 2012, 11:23:02 am
Dat horen ze zelf niet eens. Als het geluid van de oeverpieper opstaat moeten we altijd eerst controleren of we nou een oever- of een waterpieper hebben gevangen.

En hoeveel Graspiepers vang je ermee?
Titel: Re: Problematische Pieperroepen
Bericht door: Oenanthe op oktober 18, 2012, 11:38:21 am
Laatst eentje. Maar die had net een oever-/waterpieper van de netrand gejaagd.
Titel: Re: Problematische Pieperroepen
Bericht door: Thijs Fijen op oktober 18, 2012, 14:11:21 pm
Dat horen ze zelf niet eens. Als het geluid van de oeverpieper opstaat moeten we altijd eerst controleren of we nou een oever- of een waterpieper hebben gevangen.
Tja, met een beetje fluiten tussen je tanden lok je ook meesjes en goudhaantjes...

Sprak gisteren met Jesse Zwart over ringvangsten oever/water op Castricum en Bloemendaal: 1 Waterpieper tegenover 3 Oeverpieper. Je mag dus ABSOLUUT NIET zeggen: kust = oever.

PS: er wordt (zoals je al merkt hier) hard gewerkt aan onderzoek of er verschillen zijn tussen Sibopie en Bopie en tussen Oever en Water. Daarvoor zijn gewoon meer opnames nodig die op kleed zijn gedetermineerd!
Titel: Re: Problematische Pieperroepen
Bericht door: canoorlander op oktober 18, 2012, 14:33:48 pm
 
 
Ik meen me te herinneren dat Bill Oddie ooit in een British Birds iets heeft geschreven over het verschil in roep tussen de ondersoorten hodgsoni en yunnanensis van de Siberische Boompieper.
 
gr. ALbert
Titel: Re: Problematische Pieperroepen
Bericht door: jelmerpoelstra op oktober 18, 2012, 14:41:52 pm
Goed geheugen! "Oddie, W.E. 1982. Letters (Possible regional variation in Olive-backed Pipit calls). British Birds 75(2): 96." Is echter slechts een anecdote. En op XenoCanto staan te weinig opnames om dit te testen...
Titel: Re: Problematische Pieperroepen
Bericht door: frankneijts op oktober 18, 2012, 15:57:27 pm
Dat horen ze zelf niet eens. Als het geluid van de oeverpieper opstaat moeten we altijd eerst controleren of we nou een oever- of een waterpieper hebben gevangen.
Tja, met een beetje fluiten tussen je tanden lok je ook meesjes en goudhaantjes...


Het ligt echt wel wat genuanceerder Thijs: inderdaad kun je zelfs met de zang (dus niet de roep) van Waterpieper ook  Graspiepers lokken en wel op dezelfde manier (maar ik zeg niet in dezelfde mate) als je Graspiepers lokt met de soorteigen zang, ik heb dat zelf méér dan één keer kunnen constateren.
Titel: Re: Problematische Pieperroepen
Bericht door: rinsevdvliet op oktober 18, 2012, 17:31:17 pm
Er vliegen in het najaar meer Waterpiepers langs de ZH-kust dan velen denken (ringvangsten op de kuststations (ook in oktober!) + eigen waarnemingen Vulkaan).
Er vliegen iets meer Oeverpiepers door het binnenland dan velen denken (vooral omgeving IJsselmeer en het polderland direct achter de kust).
 
Uiteraard hoor ik net als (bijna?) iedereen geen verschil tussen roep van Oeverpieper en Waterpieper. Ik heb wel vaak de indruk (en niet meer dan dat) dat Waterpieper vaker in een serie roept en dat de pauzes tussen de onderlinge roepjes dus veel korter zijn.
Naar mijn idee zouden alle Oeverpieper/Waterpiepers langs de kust die alleen gehoord worden als Oeverpieper/Waterpieper moeten worden genoteerd.
 
Maar mensen die geen verschil horen tussen Graspieper en bovenstaand duo...? Boven de 45, weinig ervaring?
 
Rinse van der Vliet
 
PS Waterpiepers vliegen in het najaar langs de haagse kust significant vaak in NO -richting itt tot Oeverpiepers, die bijna altijd boven de zeereep strak naar ZW vliegen.
 
 
 
 
Titel: Re: Problematische Pieperroepen
Bericht door: Justin Jansen op oktober 18, 2012, 21:04:54 pm
Maar mensen die geen verschil horen tussen Graspieper en bovenstaand duo...? Boven de 45, weinig ervaring?
Op sonogrammen kan het niet altijd, zowel van Arnoud van den Berg als Magnus Robb bevestigen dit. Mensen die ik op dat gebied niet tegenspreek. Jij wel?
Titel: Re: Problematische Pieperroepen
Bericht door: HPM op oktober 18, 2012, 21:41:11 pm
Maar mensen die geen verschil horen tussen Graspieper en bovenstaand duo...? Boven de 45, weinig ervaring?
Op sonogrammen kan het niet altijd, zowel van Arnoud van den Berg als Magnus Robb bevestigen dit. Mensen die ik op dat gebied niet tegenspreek. Jij wel?

Als je je zomaar neerlegt bij alles wat is geschreven of gezegd is er geen vooruitgang mogelijk. Niemand weet alles en niemand is onfeilbaar.
Ooit was de wereld plat, weet je nog?
Titel: Re: Problematische Pieperroepen
Bericht door: Thijs Fijen op oktober 19, 2012, 07:18:04 am
Dat horen ze zelf niet eens. Als het geluid van de oeverpieper opstaat moeten we altijd eerst controleren of we nou een oever- of een waterpieper hebben gevangen.
Tja, met een beetje fluiten tussen je tanden lok je ook meesjes en goudhaantjes...


Het ligt echt wel wat genuanceerder Thijs: inderdaad kun je zelfs met de zang (dus niet de roep) van Waterpieper ook  Graspiepers lokken en wel op dezelfde manier (maar ik zeg niet in dezelfde mate) als je Graspiepers lokt met de soorteigen zang, ik heb dat zelf méér dan één keer kunnen constateren.
Frank, er staat oever vs water ('die horen zelf het verschil niet eens'). En dat lijkt mij te gelden voor zowel zang als roep. Maarja, nogmaals: ik reageer ook soms als iemand Matthijs of Gijs roept...

Misschien deze geluidendiscussie (overigens best interessant!) even afsplitsen?
Titel: Re: Problematische Pieperroepen
Bericht door: Justin Jansen op oktober 19, 2012, 07:29:07 am
Maar mensen die geen verschil horen tussen Graspieper en bovenstaand duo...? Boven de 45, weinig ervaring?
Op sonogrammen kan het niet altijd, zowel van Arnoud van den Berg als Magnus Robb bevestigen dit. Mensen die ik op dat gebied niet tegenspreek. Jij wel?

Als je je zomaar neerlegt bij alles wat is geschreven of gezegd is er geen vooruitgang mogelijk. Niemand weet alles en niemand is onfeilbaar.
Ooit was de wereld plat, weet je nog?
In mijn leven is de aarde altijd rond geweest Herman. Maar kun jij in alle gevallen het verschil Oever/Water vs Graspieper aangeven? Heb jij de sleutel?
Titel: Re: Problematische Pieperroepen
Bericht door: HPM op oktober 19, 2012, 09:36:40 am
Maar mensen die geen verschil horen tussen Graspieper en bovenstaand duo...? Boven de 45, weinig ervaring?
Op sonogrammen kan het niet altijd, zowel van Arnoud van den Berg als Magnus Robb bevestigen dit. Mensen die ik op dat gebied niet tegenspreek. Jij wel?

Als je je zomaar neerlegt bij alles wat is geschreven of gezegd is er geen vooruitgang mogelijk. Niemand weet alles en niemand is onfeilbaar.
Ooit was de wereld plat, weet je nog?
In mijn leven is de aarde altijd rond geweest Herman. Maar kun jij in alle gevallen het verschil Oever/Water vs Graspieper aangeven? Heb jij de sleutel?

Zie http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=190863.msg1291922#msg1291922 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=190863.msg1291922#msg1291922)
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=208394.msg1291922#msg1291922

Als iemand de sleutel(s) had zou er niet over gediscussieerd hoeven worden.

Titel: Re: Problematische Pieperroepen
Bericht door: HPM op oktober 19, 2012, 09:37:25 am
...

Misschien deze geluidendiscussie (overigens best interessant!) even afsplitsen?

Dat lijkt me een goed idee. Naar ' Problematische Pieperroepen' of zoiets.
Berichten 911, 913 - 914, 917 - 924, 926 - 927, 930, 932, 936, 938, 940 -  942
Titel: Re: Problematische Pieperroepen
Bericht door: Gerard Troost op oktober 19, 2012, 09:45:54 am
Voor alle zekerheid: blijkbaar lukt het niet om in alle gevallen de roepjes van diverse piepersoorten uit elkaar te houden. Gebeurt dat ook bij vogels die "boven de microfoon" hun volledige roep laten horen? Of is dit alleen het geval bij halve roepjes of half hoorbare roepjes?
Titel: Re: Problematische Pieperroepen
Bericht door: HPM op oktober 19, 2012, 12:28:31 pm
Voor alle zekerheid: blijkbaar lukt het niet om in alle gevallen de roepjes van diverse piepersoorten uit elkaar te houden. Gebeurt dat ook bij vogels die "boven de microfoon" hun volledige roep laten horen? Of is dit alleen het geval bij halve roepjes of half hoorbare roepjes?

Het geldt ook bij opnamen van goede kwaliteit omdat roepen sterk op elkaar kunnen lijken en het niet altijd duidelijk is wat de verschillen zijn.
Bij slechte opnames (vooral die van grote afstand) is het uiteraard nog moeilijker omdat er dan minder details zijn en de zachtere delen dan wegvallen. Op opnames van overvliegende vogels is dat effect vaak goed te zien. Of het Dopplereffect daarin ook een belangrijke rol speelt weet ik niet.
Bij opnames van grotere afstand gaat ook ruis een steeds grotere rol spelen. Die kan de details verdoezelen.
Titel: Re: Problematische Pieperroepen
Bericht door: rinsevdvliet op oktober 19, 2012, 14:33:24 pm
Maar mensen die geen verschil horen tussen Graspieper en bovenstaand duo...? Boven de 45, weinig ervaring?
Op sonogrammen kan het niet altijd, zowel van Arnoud van den Berg als Magnus Robb bevestigen dit. Mensen die ik op dat gebied niet tegenspreek. Jij wel?

Merkwaardig. Maar goed, "altijd" is een groot woord. Laat ik 't anders formuleren: doorgaans geen enkel probleem.
Ben benieuwd naar die twijfelsonagrammen, waarbij ik dan wel hoop dat de indentiteit van de betreffende vogels bekend is (lees: de vogels goed genoeg zijn gezien).
 
Titel: Re: Problematische Pieperroepen
Bericht door: Justin Jansen op oktober 19, 2012, 16:44:26 pm
Maar mensen die geen verschil horen tussen Graspieper en bovenstaand duo...? Boven de 45, weinig ervaring?
Op sonogrammen kan het niet altijd, zowel van Arnoud van den Berg als Magnus Robb bevestigen dit. Mensen die ik op dat gebied niet tegenspreek. Jij wel?

Merkwaardig. Maar goed, "altijd" is een groot woord. Laat ik 't anders formuleren: doorgaans geen enkel probleem.
Ben benieuwd naar die twijfelsonagrammen, waarbij ik dan wel hoop dat de indentiteit van de betreffende vogels bekend is (lees: de vogels goed genoeg zijn gezien).
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=38230.msg274322#msg274322 hier staat het e.e.a. terug te lezen
Titel: Re: Problematische Pieperroepen
Bericht door: HPM op oktober 19, 2012, 17:56:22 pm
...
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=38230.msg274322#msg274322 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=38230.msg274322#msg274322) hier staat het e.e.a. terug te lezen

Daarmee lijkt mij wel ongeveer alles over het verschil tussen Oever en Waterpieper gezegd. Alleen is die ook toen al voorgestelde verzamelsoort er nog steeds niet.

Het lijkt me nuttig, en veel actueler, om terug te gaan naar verschil Boompieper/Siberische Boompieper waar deze discussie mee begon, want het aantal meldingen van Siberische is behoorlijk aan het exploderen, met deze maand al zes meldingen van overvliegers. Op Trektellen 4.
Titel: Re: Problematische Pieperroepen
Bericht door: arnoldwijker op oktober 19, 2012, 19:18:18 pm
Uiteraard hoor ik net als (bijna?) iedereen geen verschil tussen roep van Oeverpieper en Waterpieper.
Het is echt over het algemeen prima te horen, verschil Oever en Waterpieper. Ik heb echt tig beesten kunnen checken of ik het goed hoorde tov aan de grond krijgen op de vinkenbaan en visueel checken. Het enige probleem met Oeverpieper is, is dat ze in groepjes (Oeverpiepers dus) als Waterpiepers kunnen gaan roepen. Soort van zachter en lager contactroep oid. Maar gelukkig komen de meeste oeverpiepers die ik zie alleen langstrekken.

De Siberische boom van Castricum riep eenmaal bij loslaten en dat was akelig gelijk aan Boompieper! (http://waarneming.nl/waarneming/view/71738790). In China heb ik ze een stuk duidelijker gehoord (hoger en scherper).
Titel: Re: Problematische Pieperroepen
Bericht door: HPM op oktober 19, 2012, 22:15:09 pm
...

De Siberische boom van Castricum riep eenmaal bij loslaten en dat was akelig gelijk aan Boompieper! (http://waarneming.nl/waarneming/view/71738790 (http://waarneming.nl/waarneming/view/71738790)). In China heb ik ze een stuk duidelijker gehoord (hoger en scherper).

Het is wel een nuttige opname. In de eerste plaats omdat de vogel in de hand is gedetermineerd.
Hij bewijst ook maar weer eens dat determinatie op alleen geluid niet eenvoudig is.
Er zullen vast wel mensen zijn die zich afvragen hoeveel overvliegende Boompiepers in werkelijkheid Siberische zijn.
Titel: Re: Problematische Pieperroepen
Bericht door: Gerard Troost op oktober 19, 2012, 22:27:26 pm
Er zullen vast wel mensen zijn die zich afvragen hoeveel overvliegende Boompiepers in werkelijkheid Siberische zijn.

Beetje spitten in de Trektellen database leverde mij op dat van alle 1140 gevangen Boompiepers er slechts 1 na 9 oktober gevangen is (om precies te zijn op Vrijdag 19 oktober 2007 te hier: http://www.trektellen.nl/trektelling.asp?telpost=435&datum=20071019. En Beide Siberische Boompiepers die in de database staan zijn beide in de 2e helft van oktober. Steekproef is wat klein  :angel: maar toch, het kan een indicatie zijn.
Titel: Re: Problematische Pieperroepen
Bericht door: HPM op oktober 19, 2012, 22:33:23 pm
Er zullen vast wel mensen zijn die zich afvragen hoeveel overvliegende Boompiepers in werkelijkheid Siberische zijn.

Beetje spitten in de Trektellen database leverde mij op dat van alle 1140 gevangen Boompiepers er slechts 1 na 9 oktober gevangen is (om precies te zijn op Vrijdag 19 oktober 2007 te hier: http://www.trektellen.nl/trektelling.asp?telpost=435&datum=20071019 (http://www.trektellen.nl/trektelling.asp?telpost=435&datum=20071019). En Beide Siberische Boompiepers die in de database staan zijn beide in de 2e helft van oktober. Steekproef is wat klein  :angel: maar toch, het kan een indicatie zijn.

Had ik ook al aan gedacht. Meldingen van Boompiepers zijn na de eerste week van oktober zeer schaars.
Maar het zou natuurlijk geen manier van determineren zijn.
Titel: Re: Problematische Pieperroepen
Bericht door: Tukkerbird op oktober 19, 2012, 22:36:30 pm
Vlak over de grens bij Enschede werd vandaag één Siberische boompieper gehoord tijdens het tellen?
http://www.trektellen.nl/trektelling.asp?telpost=482 (http://www.trektellen.nl/trektelling.asp?telpost=482)
Deze waarnemer is of heel goed of hij heeft veel fantasie ::)  ik hou het op het laatste aan al zijn waarnemingen te zien.
Titel: Re: Problematische Pieperroepen
Bericht door: gerdwichers8 op oktober 19, 2012, 22:41:17 pm
Van 6 tot en met 13 oktober bij Falsterbo dagelijks toch nog gewoon  1 of hoogstens 3 Boompiepers per dag gehoord. Van die werd ik voor  geen enkele warm als mogelijk Siberische. Alle jaren trektellen in Twente leverde slechts 2 keer een roep op die voldeed aan SiboPi; beide in 2006 en beide na de tweede helft van oktober. Op dat moment hebben we gewoonlijk al geruime tijd geen normale Boompieper-roep.
Voor wat het waard is..
Titel: Re: Problematische Pieperroepen
Bericht door: Gerard Troost op oktober 19, 2012, 22:45:10 pm
Van 6 tot en met 13 oktober bij Falsterbo dagelijks toch nog gewoon  1 of hoogstens 3 Boompiepers per dag gehoord.
Hoe zit het met eigenlijk ringvangsten van Boompieper op Falsterbo?
Titel: Re: Problematische Pieperroepen
Bericht door: HPM op oktober 19, 2012, 23:06:23 pm
Van 6 tot en met 13 oktober bij Falsterbo dagelijks toch nog gewoon  1 of hoogstens 3 Boompiepers per dag gehoord.
Hoe zit het met eigenlijk ringvangsten van Boompieper op Falsterbo?

Heb ik nog niet naar gekeken. Er druppelen wel nog steeds Boompiepers over en ik verwacht niet dat daar veel Siberische door zullen komen.
Titel: Re: Problematische Pieperroepen
Bericht door: gerdwichers8 op oktober 20, 2012, 00:35:06 am
Van 6 tot en met 13 oktober bij Falsterbo dagelijks toch nog gewoon  1 of hoogstens 3 Boompiepers per dag gehoord.
Hoe zit het met eigenlijk ringvangsten van Boompieper op Falsterbo?

Heb ik nog niet naar gekeken. Er druppelen wel nog steeds Boompiepers over en ik verwacht niet dat daar veel Siberische door zullen komen.


Ik ook niet; die komen immers uit een andere hoek. Mogelijk zelfs ook over Twente maar wìj hebben helaas geen goede geografische fuik. Falsterbo kan wel eens he-le-maal niet die functie van fuik hebben voor vele toevalige gasten uit het (verre) oosten. (Tenminste, een Nederlander die daar momenteel ringt maakte mij daarop attent)
Titel: Re: Problematische Pieperroepen
Bericht door: HPM op oktober 20, 2012, 11:00:43 am
Gisteren is er weer een opname van een overvliegende Siberische Boompieper ingevoerd.
http://waarneming.nl/waarneming/view/71747387
De waarnemer: "Roepje is dusdanig kort, met piek(8.3 kHz) aan het begin en 'hol' in de tweede helft, wat volgens mij goed past op hodgsoni"

Voor zover ik weet zijn dat dus geen exclusieve kenmerken van hodgsoni.
Hoe het precies met de lengte zit weet ik niet (maar heb er mijn twijfels over) maar zo'n hoge frequentie kan trivialis ook hebben, evenals een 'holle' rug. Bij beide soorten zit de piek ook vrijwel uitsluitend aan het begin.

Titel: Re: Problematische Pieperroepen
Bericht door: HPM op oktober 20, 2012, 12:40:54 pm
...
Hoe zit het met eigenlijk ringvangsten van Boompieper op Falsterbo?

2012
aug
sep
okt
Lighthouse
56
13
1
Flommen
25
16
?
Misc.
6
6
0
Titel: Re: Problematische Pieperroepen
Bericht door: Jaofik op oktober 22, 2012, 21:18:25 pm
Ha,
 
Afgelopen zaterdag 20 oktober in de Kobbeduinen een boompieper opgenomen (zie sonogram): linker vogel is mijn beest, 2e vogel de in Castricum geringde vogel die door Hans Schekkerman is opgenomen, en opnames 3 + 4 van een Duitse vogel. Het Schierdier lijkt toch zo'n 1000 Hz lager te zitten dan de Duitse & ongeveer 300 Hz dan de Castricum vogel -het lijkt er op dat ik tussen al het Siberisch geweld het geluk heb gehad een gewone Boompieper op te nemen, lucky man!
 
Groet!
 
Herman van Oosten.
Titel: Re: Problematische Pieperroepen
Bericht door: jelmerpoelstra op oktober 22, 2012, 21:44:58 pm
Hoi Herman, dat lijkt inderdaad een boompieper, en niet alleen omdat ie relatief laag is. Maar zou je de opname zelf alsnog kunnen uploaden? Overigens zit de roep van Hans Schekkerman in de overlapzone met boompieper, dus die zou zonder bijbehorende vangst/zichtwaarneming al niet determineerbaar zijn. Waar komt die Duitse opname vandaan, is dat die op XC?
Titel: Re: Problematische Pieperroepen
Bericht door: Jaofik op oktober 22, 2012, 21:47:20 pm
Ha Jelmer,
 
Ja dat is die Duitse vogel. Ik zal de opname morgen uploaden, heb alleen .wav en Audacity staat op andere PC die intens traag is...Daar ook mooie 'stuuk' roepjes er bij om het helemaal een trivialis-draai te geven!
 
Later meer,
 
H
Titel: Re: Problematische Pieperroepen
Bericht door: HPM op oktober 22, 2012, 21:56:45 pm
...  Overigens zit de roep van Hans Schekkerman in de overlapzone met boompieper, dus die zou zonder bijbehorende vangst/zichtwaarneming al niet determineerbaar zijn ....

Ik vraag me ook af of een roep van een losgelaten (gestreste) vogel wel helemaal vergelijkbaar is met een normale vliegroep
Titel: Re: Problematische Pieperroepen
Bericht door: jelmerpoelstra op oktober 22, 2012, 22:03:57 pm
...  Overigens zit de roep van Hans Schekkerman in de overlapzone met boompieper, dus die zou zonder bijbehorende vangst/zichtwaarneming al niet determineerbaar zijn ....

Ik vraag me ook af of een roep van een losgelaten (gestreste) vogel wel helemaal vergelijkbaar is met een normale vliegroep

Dat zou inderdaad kunnen meespelen... Maar deze roep valt alsnog prima binnen de sibopi variatie.
Titel: Re: Problematische Pieperroepen
Bericht door: HPM op oktober 22, 2012, 23:52:35 pm
...  Overigens zit de roep van Hans Schekkerman in de overlapzone met boompieper, dus die zou zonder bijbehorende vangst/zichtwaarneming al niet determineerbaar zijn ....

Ik vraag me ook af of een roep van een losgelaten (gestreste) vogel wel helemaal vergelijkbaar is met een normale vliegroep

Dat zou inderdaad kunnen meespelen... Maar deze roep valt alsnog prima binnen de sibopi variatie.

Doordat hij is gedetermineerd draagt hij er in ieder geval goed aan bij.
Titel: Re: Problematische Pieperroepen
Bericht door: g.j.p.gelderblom op oktober 25, 2012, 11:27:23 am
Gisteren is er weer een opname van een overvliegende Siberische Boompieper ingevoerd.
http://waarneming.nl/waarneming/view/71747387
De waarnemer: "Roepje is dusdanig kort, met piek(8.3 kHz) aan het begin en 'hol' in de tweede helft, wat volgens mij goed past op hodgsoni"

Voor zover ik weet zijn dat dus geen exclusieve kenmerken van hodgsoni.
Hoe het precies met de lengte zit weet ik niet (maar heb er mijn twijfels over) maar zo'n hoge frequentie kan trivialis ook hebben, evenals een 'holle' rug. Bij beide soorten zit de piek ook vrijwel uitsluitend aan het begin.

Herman, heb jij wellicht voorbeelden van trivialis met een piek van boven de 8,2 kHz?
Heb ik zelf namelijk nog nooit opgenomen. Dank en groet,

PieterGeert
Titel: Re: Problematische Pieperroepen (Boom)
Bericht door: HPM op oktober 25, 2012, 11:48:14 am
Ik heb laatst in 'Zeldzaamheden in Nederland' wat laten zien. Dat is dit.

(http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?action=dlattach;topic=190863.0;attach=532412;image)

Dat is gebaseerd op een door Jelmer Poelstra gemaakte collecie waar ook een paar hoge opnamen van mij bij zijn.
Het probleem is niet alleen dat trivialis zo hoog kan zijn maar ook dat hodgsoni vaak zo laag is dat hij feitelijk wegvalt in normale trivialis, zoals de opname van Hans Schekkerman.
Mijn indruk is wel dat hodgsoni gemiddeld hoger is dan trivialis, maar daar heb je voor de determinatie niets aan.

Titel: Re: Problematische Pieperroepen
Bericht door: jelmerpoelstra op oktober 25, 2012, 17:19:46 pm

Gisteren is er weer een opname van een overvliegende Siberische Boompieper ingevoerd.
http://waarneming.nl/waarneming/view/71747387 (http://waarneming.nl/waarneming/view/71747387)
De waarnemer: "Roepje is dusdanig kort, met piek(8.3 kHz) aan het begin en 'hol' in de tweede helft, wat volgens mij goed past op hodgsoni"
Voor zover ik weet zijn dat dus geen exclusieve kenmerken van hodgsoni.
Hoe het precies met de lengte zit weet ik niet (maar heb er mijn twijfels over) maar zo'n hoge frequentie kan trivialis ook hebben, evenals een 'holle' rug. Bij beide soorten zit de piek ook vrijwel uitsluitend aan het begin.

Herman, heb jij wellicht voorbeelden van trivialis met een piek van boven de 8,2 kHz?
Heb ik zelf namelijk nog nooit opgenomen.

Er zijn idd wel een paar opnames van boompieper te vinden die rond of boven 8,2 kHz zitten. Echter de Kwintelooijen vogels zowel van 19 en 20 okt zien er al met al gewoon heel goed uit voor sibopi: als ik meerdere variabelen combineer, vallen ze buiten de meest extreme boompieper-roepen die ik heb. Dit komt naast de max. freq. ook door een hoge min. freq, de steilheid van de roep, en (vrijwel) ontbreken van een neerwaartse haal aan het eind. De "holle rug" heb ik niet gemeten en tot dusverre iig had ik ook niet echt het idee dat dat verschilt tussen de soorten, maar ik zal er eens op letten.

Hoge boompiepers:
07-05-2011, Breskens, Dick Groenendijk, waarneming.nl/sound/view/8520
20-07-2011, Meijendel, HPM, waarneming.nl/sound/view/10987
14-04-2011, Meijendel, HPM, waarneming.nl/sound/view/7497
26-04-2004, Breskens, Dick Groenendijk, waarneming.nl/sound/view/3409
25-04-2009, Breskens, Dick Groenendijk, http://waarneming.nl/sound/view/2571 (http://waarneming.nl/sound/view/2571)
Titel: Re: Problematische Pieperroepen
Bericht door: g.j.p.gelderblom op oktober 25, 2012, 23:33:05 pm
Ik heb laatst in 'Zeldzaamheden in Nederland' wat laten zien. Dat is dit.
Dank Herman, mooi plaatje! Ik ben het overigens met je eens dat sommige (lage) hodgsoni zoals die van Hans Schekkerman zonder zichtwaarneming vermoedelijk niet hard te maken zijn.

Hoge boompiepers:
07-05-2011, Breskens, Dick Groenendijk, waarneming.nl/sound/view/8520
20-07-2011, Meijendel, HPM, waarneming.nl/sound/view/10987
14-04-2011, Meijendel, HPM, waarneming.nl/sound/view/7497
26-04-2004, Breskens, Dick Groenendijk, waarneming.nl/sound/view/3409
25-04-2009, Breskens, Dick Groenendijk, http://waarneming.nl/sound/view/2571 (http://waarneming.nl/sound/view/2571)[/size]
Ik heb deze voorbeelden even bekeken Jelmer, maar m.i. komt alleen het allereerste roepje in de eerstgenoemde opname van Dick Groenendijk een beetje in de buurt van hodgsoni. De meeste anderen komen niet boven de 8,2 kHz uit, en de paar die dat wél doen vallen direct door de mand door dat wat bedoeld wordt met die 'bolle rug': een amper dalend middendeel en vaak een flinke neerwaartse haal aan het einde.
Groeten,

PieterGeert
Titel: Re: Problematische Pieperroepen
Bericht door: HPM op oktober 26, 2012, 08:57:51 am
Wat heeft die 8.2 voor belang als er zoveel overlap is?

Titel: Re: Problematische Pieperroepen (Siberische Boom)
Bericht door: HPM op oktober 26, 2012, 13:55:06 pm
Hierbij een spectrogram met 53 roepen uit 9 opnames van Siberische Boompieper, met bolle, holle en rechte ruggen

(http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?action=dlattach;topic=208394.0;attach=536889;image)
Titel: Re: Problematische Pieperroepen
Bericht door: g.j.p.gelderblom op oktober 26, 2012, 20:19:19 pm
Wat heeft die 8.2 voor belang als er zoveel overlap is?

Voor de duidelijkheid Herman: het gaat me er niet om of er Siberische Boompiepers zijn die qua roep lijken op Boompiepers (dat is evident, zie bijv. de opname van David Marques), maar juist om de vraag of er Siberische Boompiepers zijn die buiten de variatie van Boompieper vallen. De 8,0 kHz die jij groen hebt gemarkeerd, zit nog midden in de overlapzone. Boompiepers met een maximale frequentie van 8,3 kHz of hoger daarentegen zijn ronduit uitzonderlijk. Als je dan ook nog eens niet zo'n vlak roepje, maar juist een scherpe piek en een sterke daling zonder 'haaltje' ziet, met een minimale frequentie van pakweg 5,0 kHz, dan durf ik er mijn lunchpakketje wel op in te zetten dat 'ie toevallig ook een nogal markant koppatroon en van die mooie olijfbruine bovendelen heeft...
Groeten,

PieterGeert
Titel: Re: Problematische Pieperroepen
Bericht door: HPM op oktober 26, 2012, 21:08:14 pm
PieterGeert, als er zoveel overlap is dan doe je weinig met die paar die boven de 8.2 zijn, (als dat als harde grenswaarde moet worden gezien). Ik bdoeldat je er dan maar een paar mee op naam zou kunnen brengen
In de praktijk heb je ook weinig aan de minimumfrequentie van de op- en neerhalen omdat de opnames van overvliegers vaak te zwak zijn om die (helemaal) te zien. Dat is jammer omdat ze mogelijk wel van invloed zijn op wat je hoort.
Mijn weergave hierboven is ook niet zozeer op de frequeties gericht maar op de algemene vorm omdat als er verschillen zijn te ontdekken je dat meer in de 'body' van de roep zal moeten zoeken. Die is bij niet al te slechte opnames meestal nog redelijk te zien. Mijn weergave heb ik zo gekozen dat dat deel goed te zien is.  Dat is ten koste gegaan van de zichtbaarheid van de op- en neerhalen.

Mij is nog niet duidelijk hoe de roepen van trivialis en hodgsoni zijn te onderscheiden. Mogelijk is trivialis gemiddeld vlakker, dus daalt gemiddeld  minder sterk.
Het zoeken is naar een onderscheid wat in de praktijk bruikbaar is.
Titel: Re: Problematische Pieperroepen
Bericht door: HPM op oktober 26, 2012, 21:24:59 pm

Ik vroeg me af of het Doppler-effect hier een rol kan spelen? Domme vraag wellicht, maar als een vogel 50 km/u roepend vliegt, kan bij een bronfrequentie van 8000 Hz de waargenomen frequentie variëren van 8300 Hz tot 7700 Hz afhankelijk van het feit of de vogel naar ons toe vliegt of van ons af vliegt.

Zou dit kunnen meespelen?
...En bij 5000 Hz kan de variatie 200 Hz zijn. Dit kan dus al met al betekenen dat de roepcurve in het frequentiespectrum 'stomper' of 'scherper' is naar gelang de vogel van ons afvliegt of naar ons toe vliegt.


Is dat zo? De frequentieverschuiving is toch van toepassing op het héle spectrum? Dat zou betekenen dat de hele roep hoger of lager wordt. Dat zou dan wel van invloed zijn op eventueel gehanteerde piekwaarden maar niet op de vorm van de roep.

Titel: Re: Problematische Pieperroepen (Boom)
Bericht door: HPM op oktober 27, 2012, 11:12:59 am
Hierbij een spectrogram van 86 Boompieperroepen uit 23 opnames uit de verzameling van Jelmer Poelstra.
Het staat allemaal een beetje dichter op elkaar dan in de eerdere van Siberische Boompieper maar de schaal is vrijwel hetzelfde.

(http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?action=dlattach;topic=208394.0;attach=537188;image)
Titel: Re: Problematische Pieperroepen
Bericht door: jelmerpoelstra op oktober 27, 2012, 15:39:14 pm
Voor de duidelijkheid Herman: het gaat me er niet om of er Siberische Boompiepers zijn die qua roep lijken op Boompiepers (dat is evident, zie bijv. de opname van David Marques), maar juist om de vraag of er Siberische Boompiepers zijn die buiten de variatie van Boompieper vallen.

Ja die zijn er, en best een hoop (50-50?). Het is dus een kwestie van een beetje geluk hebben wanneer je een beest alleen roepend+opgenomen hebt. Dat zulke sibopi roepen er zijn was hier ook al impliciet:

Echter de Kwintelooijen vogels zowel van 19 en 20 okt zien er al met al gewoon heel goed uit voor sibopi: als ik meerdere variabelen combineer, vallen ze buiten de meest extreme boompieper-roepen die ik heb.

[size=78%]Daarnaast is er in 2003 een sibopi aangenomen alleen op basis van de opname van de roep.[/size]
Titel: Re: Problematische Pieperroepen
Bericht door: Jaofik op oktober 28, 2012, 12:20:24 pm
Ha Jelmer c.s.,
 
Sorry voor de vertraging: het geluid van mijn Kobbeduinen boompieper (20/10/12) die een eindje naar boven ter sprake kwam staat hier (http://waarneming.nl/sound/view/16887). Een keer de bekende vluchtroep en daarnaast 3x het 'stuuk'-roepje.
 
Groet,
 
Herman.
Titel: Re: Problematische Pieperroepen (Siberische Boom)
Bericht door: HPM op oktober 28, 2012, 12:55:32 pm
Hierbij een spectrogram van 55 roepen uit de 16 opnames van Siberische Boompieper die in Waarneming staan (8-22 oktober 2012).
De schaal is weer ongeveer hetzelfde als de vorige verzamelplaatjes (2 sec x 10 kHz)
Als het goed is staan ze in dezelfde volgorde als in Waarneming
http://waarneming.nl/soort/sounds/1525 (http://waarneming.nl/soort/sounds/1525)

(http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?action=dlattach;topic=208394.0;attach=537369;image)

1    2012-10-22    Thijs Fijen    Vlieland
2    2012-10-21    Dick Groenendijk    Vlieland
3    2012-10-20    Remco Jousma    Veenendaal
4    2012-10-19    Thijs Fijen    Vlieland
5    2012-10-19    Thijs Fijen    Vlieland
6    2012-10-19    Erik van Dijk    Texel
7    2012-10-19    Gerjon Gelling    Den Haag
8    2012-10-19    Remco Jousma    Veenendaal
9    2012-10-19    Hans Schekkerman    Noordhollands Duinreservaat
10    2012-10-17    Remco Jousma    Terschelling
11    2012-10-17    Sam Gobin    Texel
12    2012-10-17    Teus Luijendijk    Noordwijkerhout
13    2012-10-15    Diederik Kok    Texel
14    2012-10-15    Thijs Fijen    Texel
15    2012-10-08    Gerjon Gelling    Den Haag
16    2012-10-08    Thomas Luiten    Vlissingen

De nummers 3, 7, 8, 15 en 16 zijn overvliegers maar bij 7 is ook een foto. Op de afbeelding heb ik de cijfers van overvliegers lichtblauw gemaakt
Nummer 9 is in de hand gedetermineerd en is dus het meest zeker gedetermineerd maar die klinkt denk ik nog het meest van allemaal op gewone Boompieper. Misschien komt dat wel door de opnameafstand.
Bij de rest gaat het om verblijvende vogels maar bij 1 en 2 is het me niet duidelijk of die ook op het oog zijn gedetermineerd.

Misschien dat iemand maar 54 roepen ziet, maar de derde roep van opname vijf zijn twee overlappende roepen. Er staan dus twee exemplaren op deze opname. Dat lijkt trouwens ook op nr 10 het geval te zijn (hard, zacht, hard, zacht)
Titel: Re: Problematische Pieperroepen
Bericht door: sam op oktober 31, 2012, 21:43:39 pm
Mooi en leerzaam overzicht die sonogrammen overzichten, Herman! Ik zou het wel interessant vinden om hier ook roodkeelpieper tegenaan te zetten?
groet Sam
Titel: Re: Problematische Pieperroepen
Bericht door: HPM op oktober 31, 2012, 22:57:11 pm
Mooi en leerzaam overzicht die sonogrammen overzichten, Herman! Ik zou het wel interessant vinden om hier ook roodkeelpieper tegenaan te zetten?
groet Sam

Daar had ik al aan gedacht maar een echte probleemsoort is het m.i. niet,  behalve misschien bij zwakke opnames.
Ik zal zien.
Titel: Re: Problematische Pieperroepen (Roodkeel)
Bericht door: HPM op november 02, 2012, 17:51:05 pm
Hierbij twee spectrogrammen van samen 66 Roodkeelpieperroepen uit 23 opnames.
De eerste van 8 opnames en 29 roepen is gegenereerd van 'The Sound Approach to Birding' (1 opname), 'Out of the Blue' (4) er 'Calls of Eastern Vagrants' (3).
Ik heb alleen het hoofddeel van de roepen weergegeven, dus de boven- en ondertonen (de harmonischen) niet. Die zijn bij Roodkeelpieper duidelijk maar bij zwakke opnames van overvliegers zie je er zelden iets van.

(http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?action=dlattach;topic=208394.0;attach=538560;image)
(http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?action=dlattach;topic=208394.0;attach=538562;image)


De tweede is van 37 roepen uit 15 opnames in Waarneming.nl
 1. 2012-10-08, Lars Buckx, Zuid-Kennemerland
 2. 2012-10-01, Gerjon Gelling, Den Haag
 3. 2012-09-30, Paul Gnodde, De Hamert
 4. 2012-09-30, Paul Gnodde, De Hamert
 5. 2012-09-30, Paul Gnodde, De Hamert
 6. 2012-09-29, Bas van de Meulengraaf, Kampina
 7. 2012-09-16, Remco Jousma, Veenendaal
 8. 2012-05-09, Thijs Fijen, Bennekom
 9. 2012-05-01, Remco Jousma, Bennekom
10. 2011-10-16, Herman v.d. Meer, Meijendel
11. 2011-10-01, Thijs Fijen, Texel
12. 2011-09-24, Wim Bakker, Haaksbergerveen
13. 2010-09-04, Marcel Bingley, Maldens Vlak
14. 2009-10-11, Sjaak Schilperoort, Alphen a/d Rijn
15. 2009-04-27, Jacob Bosma, Lauwersmeer
http://waarneming.nl/soort/sounds/755 (http://waarneming.nl/soort/sounds/755)
Titel: Re: Problematische Pieperroepen (Duin)
Bericht door: HPM op november 09, 2012, 11:35:10 am
Hierbij een verzameling roepen van Duinpieper, op basis van
1. The Sound Approach to Birding
2. Out of the Blue
3. Calls of Eastern Vagrants
4. Die Vogelstimmen Europas, Nordafrikas und Vorderasiens(Schultze)

(http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?action=dlattach;topic=208394.0;attach=539703;image)
Titel: Re: Problematische Pieperroepen (Grote)
Bericht door: HPM op november 09, 2012, 11:35:47 am
Hierbij een verzameling roepen van Grote Pieper, op basis van
1. Out of the Blue
2. Calls of Eastern Vagrants
3. Die Vogelstimmen Europas, Nordafrikas und Vorderasiens(Schultze)

(http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?action=dlattach;topic=208394.0;attach=539707;image)
Titel: Re: Problematische Pieperroepen (Oever - Water)
Bericht door: HPM op november 10, 2012, 11:38:59 am
Hierbij spectrogrammen van roepen van Oeverpieper (A. petrosus) en Waterpieper (A. spinoletta), op basis van
1. Out of the Blue
2. Die Vogelstimmen Europas, Nordafrikas und Vorderasiens

Zoek de verschillen.

(http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?action=dlattach;topic=208394.0;attach=539921;image)
(http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?action=dlattach;topic=208394.0;attach=539923;image)
Titel: Re: Problematische Pieperroepen
Bericht door: Folkert Jan op april 02, 2013, 19:56:35 pm
Naar aanleiding van je link in het vorige topic deze nog maar eens tot het eind doorgelopen!
Bedankt hiervoor! Mooi als naslagwerk!  :duim: