Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: Jaofik op oktober 13, 2012, 13:00:25 PM

Titel: Type kruisbek
Bericht door: Jaofik op oktober 13, 2012, 13:00:25 PM
Ha,

Vanochtend twee kruisbekken over de Blauwe Kamer die ik zowaar heb opgenomen! Ik vraag me af tot welk type de opgenomen vogels behoren; ik zelf kom daar niet uit aan de hand van het eerste Sound Approach boek (de DB uit 2000 is onvindbaar!). Een kleine cut heb ik als sonogram bijgevoegd.

Is er iemand die hier wat meer van af weet en die zijn of haar licht over bijgevoegd sonogram kan laten schijnen?

Dank voor enige input!

Herman van Oosten.

edit: voor alle duidelijkheid: het gaat om de onderste zes roepen.
edit: geluid staat hier http://waarneming.nl/sound/view/16649 (http://waarneming.nl/sound/view/16649)
Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: Rob Gordijn op oktober 13, 2012, 13:22:55 PM
Hier de DB special:
http://www.dutchbirding.nl/content/journal/pdf/2000-2.pdf
Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: jelmerpoelstra op oktober 13, 2012, 16:11:51 PM
Dit is Type A. Volgens mij de meest algemene in NL? Te herkennen aan de omgekeerde v-vorm met enorme uitschieter naar onder aan de rechterkant. C en X zijn andere algemene in NL en zien er totaal anders uit (het eerste sonogram hier (http://observado.org/user/photos/13020?groep=0&sex=0&z=1&q=crossbill) is C en de tweede X). Deze van jou zijn mss een tikkie lager dan typisch, maar nog steeds wat hoger dan Grote Kruisbek (die meestal onder 4 kHz blijft). Bovendien zijn laatstgenoemde doorgaans meer omgekeerde bakjes die minder ver uitschieten aan de rechterkant (overigens zijn de Grote Kruisbekken in het The Sound Approach boek zeer atypisch, ik vermoed dat ze alleen in Schotland zo zijn).
Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: Jaofik op oktober 13, 2012, 19:04:02 PM
Beste Rob en Jelmer,

Dank voor jullie input en de link naar de .pdf!

Ja, het lijkt me ook dat type A het meest in de buurt komt, vanwege de sweep down. Ik twijfelde met name aan het frequentie-verschil in hoogte van type A met de Blauwe Kamervogels; zowel in de DB als in het TSA boek lijkt de top toch hoger te liggen en dat -ik geef het meteen toe!- deed me wat aan de lage top van grote kb denken. Daarnaast mis ik een beetje de 'bliksemschicht-vorm' van de BlaKa vogels -maar dat is misschien variatie of kwaliteit (gebrek aan ~) van mijn opname. Wanneer de kwaliteit van mijn opname niet zo goed is, is het wel opvallend dat het stijgende deel zo goed te zien is, wat volgens Magnus Robb toch minder hard is dan het dalende deel.

Enfin: interessante dingen en tijd om er meer in te duiken!

Groet,

Herman.

edit: de laatste sonogram op deze pagina (http://burravoebirding.blogspot.nl/p/crossbill-sonograms.html) lijkt sterk op de BlaKa vogels!
Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: jelmerpoelstra op oktober 13, 2012, 19:51:48 PM
Citaat van: Jaofik op oktober 13, 2012, 19:04:02 PM
Ik twijfelde met name aan het frequentie-verschil in hoogte van type A met de Blauwe Kamervogels; zowel in de DB als in het TSA boek lijkt de top toch hoger te liggen en dat -ik geef het meteen toe!- deed me wat aan de lage top van grote kb denken.
Dat vermoedde ik al, vandaar meteen de referentie naar Grote in mijn reactie.

Citaat van: Jaofik op oktober 13, 2012, 19:04:02 PM
Daarnaast mis ik een beetje de 'bliksemschicht-vorm' van de BlaKa vogels -maar dat is misschien variatie of kwaliteit (gebrek aan ~) van mijn opname. 
Toch is het vergeleken met Grote Kruisbekken een behoorlijke bliksemschicht-vorm. Grote zijn vaak de vorm van een omgekeerd pannetje, waarbij de zijkanten niet ver naar onder gaan en er ook niet zo uitspringen: ziet er niet-ingezoomd vaak heel vlakjes uit, en dat is ook precies hoe je ze in het veld herkent, als een vlakke, wat rinkelende roep die juist hoog klinkt (de piek naar onderen in A hoor je heel goed en doet het ook scherp klinken.). Hier (http://www.xeno-canto.org/browse.php?query=rec%3Ajelmer+parrot+crossbill) een heel zootje Grote Kruisbekken die ik heb opgenomen in Zweden, zet die maar eens naast jouw opname in sonogrammen.

Citaat van: Jaofik op oktober 13, 2012, 19:04:02 PM
edit: de laatste sonogram op deze pagina (http://burravoebirding.blogspot.nl/p/crossbill-sonograms.html) lijkt sterk op de BlaKa vogels!
Klopt, geen idee waarom ie dat niet gewoon een A noemt.
Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: Jaofik op oktober 13, 2012, 20:04:26 PM
Leuk zeg, die kruisbekken! Ik voeg nog een opname toe, van 19 juni 2009 uit West-Siberie: wanneer ik zo naar figuur 2-72 (p.154) van het TSA boek kijk, lijkt dit me een type C, de glipbek. Wat denk je, klopt dit?

Hoi!

Herman.

PS: overigens is de "c" in de extensie stomtoevallig, ik heb een zooi opnames a-d.
Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: jelmerpoelstra op oktober 13, 2012, 20:19:28 PM
Ja, dat is C, maar wel een hele bijzondere! (Als ze allemaal zo roepen daar in Rusland zou dat wrs een subtype/type waard zijn  :) .) Deze zijn een W met uithaal naar boven, terwijl de meest C een V zijn met uithaal naar boven. Een extra stukje naar onder aan de linker kant t.o.v. de simpele V heb ik wel regelmatig gezien, maar zo'n volledige W volgens mij nog nooit (ik heb veel C opgenomen, dat is (soms verreweg) de meest algemene in Zweden).
Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: g.j.p.gelderblom op oktober 13, 2012, 21:40:33 PM
Hoi Herman (en Jelmer),

Je BlaKa-opname betreft een type dat we op Kwintelooijen dit seizoen ook al een paar keer langs hebben gehad. Het is zeker geen type A, maar wat het wel is weet ik nog niet zeker, wordt vervolgd dus. De Siberische opname toont inderdaad een variant van type C, toevallig had ik vandaag ook nog zo eentje. En voor Jelmer: welk type we hier in Nederland het meest zien verschilt per jaar maar dit seizoen (bijna 200 Kruisbekken opgenomen) gaat type D vooralsnog aan de leiding, gevolgd door de meestal inderdaad talrijkere types X, C en A.
Groeten,

PieterGeert
Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: jelmerpoelstra op oktober 13, 2012, 22:16:43 PM
Citaat van: g.j.p.gelderblom op oktober 13, 2012, 21:40:33 PM
Hoi Herman (en Jelmer),

Je BlaKa-opname betreft een type dat we op Kwintelooijen dit seizoen ook al een paar keer langs hebben gehad. Het is zeker geen type A, maar wat het wel is weet ik nog niet zeker, wordt vervolgd dus. De Siberische opname toont inderdaad een variant van type C, toevallig had ik vandaag ook nog zo eentje. En voor Jelmer: welk type we hier in Nederland het meest zien verschilt per jaar maar dit seizoen (bijna 200 Kruisbekken opgenomen) gaat type D vooralsnog aan de leiding, gevolgd door de meestal inderdaad talrijkere types X, C en A.


Bedankt voor de input, PieterGeert. Je hebt gelijk dat ie verschilt van A, had mss even beter moeten kijken want ik ben eigenlijk niet goed bekend met deze (heb ik nooit opgenomen in Zweden). Ik blijf erbij dat ie van alle benoemde types het meest op A lijkt, maar de piek is lager en de knik mist -- en zeker als je ze regelmatig zo opneemt, zal het toch wat meer dan een afwijkende A-vogel zijn, inderdaad. Het heeft eigenlijk wel wat van een kruising tussen de flight ("normale") en excitement call van A... Ik heb Julien Rochefort (Frankrijk) gevraagd of 'ie deze kent, ze komen iig niet uit het noorden, dus mss uit het zuiden...

Grappig dat D zo algemeen is dit jaar, die was voorheen vrij schaars toch? Ook nog nooit in Zweden opgenomen. Wel kom ik daar regelmatig type Y tegen, naast de ook daar (meest) algemene C en X.
Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: jelmerpoelstra op oktober 14, 2012, 18:14:59 PM
Julien Rochefort onderschrijft dat dit een eigen/ander type is, hij heeft het voor het eerst in 2008 in Frankrijk opgenomen, en momenteel zijn er erg veel van in Frankrijk. Geinig!
Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: Jaofik op oktober 14, 2012, 21:41:52 PM
Ha Pieter-Geert, Jelmer en anderen,

Leuk dat de BlaKa en met name Kwintelooijen-vogels nu bekend zijn - nu nog even hun ecologie en verspreiding achterhalen, net als voor de andere taxa kruisbek -prachtig werk moet dat zijn, noeste veldecologie in sombere wouden! Net Galapagosvinken, maar misschien wel een meer uitgewaaierde zwerm...Tijd om het bos in te gaan, in gezelschap van recorder, microfoon en een extra setje batterijen.

Hoi!

H
Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: Jaofik op oktober 22, 2012, 21:04:17 PM
Ha,

Afgelopen weekend op Schiermonnikoog geweest & daar deze (http://waarneming.nl/waarneming/view/71815077#) kruisbek opgenomen. Ik zelf denk aan Type E, vanwege sonogram dat in het TSA boek staat (de molen!) en de 2000 DB. Bij mijn link staan sonogrammen maar die voeg ik hier voor t gemak ookhier toe.

Wat vinden jullie van type E voor dit beest?

Groet!

Herman van Oosten.
Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: jelmerpoelstra op oktober 22, 2012, 22:23:44 PM
Mooie opname! Type E lijkt erg veel op een relatief nieuw type, Type Y (aka IJmuiden). Pas in 2007 "ontdekt/beschreven" toen ze in NL opdoken -- Magnus Robb dacht eerst dat het Grote Kruisbekken waren, maar het bleek toch een nieuw type gewone Kruisbek.

Beide types gaan heel karakteristiek "op en neer" aan het begin en klinken (zoals hierboven aangegeven) aardig Grote Kruisbek-achtig. Volgens mij, maar dit zal ik toch eens navragen, is het voornaamste verschil tussen E en Y dat Y veel lager eindigt, met een lange vrijwel verticale streep aan het einde. Daarnaast komt Y "ronder" op mij over.

Verder is het opvallend dat ik geen opnames van E ken naast die uit TSA en 2000 DB; ook Julien Rochefort (Frankrijk) zei al eens dat ie die nooit heeft opgenomen. Dus waar die gebleven zijn? Misschien is Y simpelweg het nieuwe E?

Maar kom er nog op terug, weet dit allemaal niet geheel zeker.

Y:
waarneming.nl/waarneming/view/41715913 (http://waarneming.nl/waarneming/view/41715913)
http://www.xeno-canto.org/98354 (http://www.xeno-canto.org/98354) (eigen opname)
www.xeno-canto.org/45385 (http://www.xeno-canto.org/45385) (eigen opname)
www.xeno-canto.org/83290 (http://www.xeno-canto.org/83290) (eigen opname, gemengd met C en X vogels)
www.xeno-canto.org/67416 (http://www.xeno-canto.org/67416) (volgens mij Y)
www.xeno-canto.org/30574 (http://www.xeno-canto.org/30574) (volgens mij Y)
(...En ik heb zelf nog een zeer wrs Y die ik nog moet uploaden)
Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: jelmerpoelstra op oktober 22, 2012, 22:24:55 PM
Ik was de voorlopige conclusie alleen even vergeten te zeggen  :) : dat ik ook jouw opnames beter op Y vind passen vanwege o.a. de haal naar onder.
Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: HPM op november 21, 2012, 12:31:16 PM
Citaat van: jelmerpoelstra op oktober 22, 2012, 22:23:44 PM

Y:
1. waarneming.nl/waarneming/view/41715913 (http://waarneming.nl/waarneming/view/41715913)
2. http://www.xeno-canto.org/98354 (http://www.xeno-canto.org/98354) (eigen opname)
3. www.xeno-canto.org/45385 (http://www.xeno-canto.org/45385) (eigen opname)
4. www.xeno-canto.org/83290 (http://www.xeno-canto.org/83290) (eigen opname, gemengd met C en X vogels)
5. www.xeno-canto.org/67416 (http://www.xeno-canto.org/67416) (volgens mij Y)
6. www.xeno-canto.org/30574 (http://www.xeno-canto.org/30574) (volgens mij Y)
...

Hierbij een verzamelspectrogram van overeenkomende vliegroepen uit bovenstaande opnames, die ik heb genummerd. Die uit opname 1 lijken mij overigens niet helemaal hetzelfde als de rest.

Door Jelmer is hierboven niet vermeld dat opname 6 voor het grootste deel bestaat uit flight en excitement calls type C. In 4 heb ik wel veel C maar geen duidelijke X kunnen ontdekken.

De door Magnus Robb 'Y' genoemde opnames ken ik niet, maar ter vergelijking zal ik hier ook nog op 'The Sound Approach to Birding' gebaseerde plaatjes met de types A,B,C,D,E,F en X(G) zetten.

Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: HPM op november 21, 2012, 12:44:27 PM
Hierbij twee verzamelingen spectrogrammen van Kruisbekroepen, gebaseerd op 'The Sound Approach to Birding'.


Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: jelmerpoelstra op november 21, 2012, 13:00:55 PM
Cool!

Type Y roepjes (je zegt X maar bedoelt neem ik aan dat je Y niet kunt vinden) op opname 4 staan o.a. meteen aan het begin, vanaf 1.4 s.

Opname 1 is idd anders en zou ik zelf ook niet (met zekerheid) Y durven noemen, maar Dick heeft ze zelf zo geclassificeerd.
Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: HPM op november 21, 2012, 13:24:03 PM
Citaat van: jelmerpoelstra op november 21, 2012, 13:00:55 PM
Cool!

Type Y roepjes (je zegt X maar bedoelt neem ik aan dat je Y niet kunt vinden) op opname 4 staan o.a. meteen aan het begin, vanaf 1.4 s.

...

Nee. De (troebele) Y uit 4 heb ik gewoon in het plaatje opgenomen. Ik bedoelde echt X. Ik vermoed dat je de serie tussen sec. 5 en 6 bedoelt. Daar zie ik vaag flinke halen aan zitten die dan ook zichtbaar zouden moeten zijn op de opname van flight call X op SAB.

Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: jelmerpoelstra op november 21, 2012, 13:28:39 PM
Citaat van: HPM op november 21, 2012, 13:24:03 PM
Citaat van: jelmerpoelstra op november 21, 2012, 13:00:55 PM
Type Y roepjes (je zegt X maar bedoelt neem ik aan dat je Y niet kunt vinden) op opname 4 staan o.a. meteen aan het begin, vanaf 1.4 s.

Nee. De (troebele) Y uit 4 heb ik gewoon in het plaatje opgenomen. Ik bedoelde echt X. Ik vermoed dat je de serie tussen sec. 5 en 6 bedoelt. Daar zie ik vaag flinke halen aan zitten die dan ook zichtbaar zouden moeten zijn op de opname van flight call X op SAB.

Oja, natuurlijk, die Y had je immers al opgenomen in de afbeelding. Maar inderdaad, de serie tussen 5 en 6 s. is zeker X.
Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: HPM op november 21, 2012, 13:58:24 PM
Citaat van: jelmerpoelstra op november 21, 2012, 13:28:39 PM
Citaat van: HPM op november 21, 2012, 13:24:03 PM
Citaat van: jelmerpoelstra op november 21, 2012, 13:00:55 PM
Type Y roepjes (je zegt X maar bedoelt neem ik aan dat je Y niet kunt vinden) op opname 4 staan o.a. meteen aan het begin, vanaf 1.4 s.

Nee. De (troebele) Y uit 4 heb ik gewoon in het plaatje opgenomen. Ik bedoelde echt X. Ik vermoed dat je de serie tussen sec. 5 en 6 bedoelt. Daar zie ik vaag flinke halen aan zitten die dan ook zichtbaar zouden moeten zijn op de opname van flight call X op SAB.

Oja, natuurlijk, die Y had je immers al opgenomen in de afbeelding. Maar inderdaad, de serie tussen 5 en 6 s. is zeker X.

Voor de duidelijkheid hierbij een directe vergelijking. Links opname 4 (XC83290) en rechts SAB 2-70.
Het kan natuurlijk zijn dat er op jouw opname telkens op dezelfde plek een C doorheen zit, maar ik vind het moeilijk herkennen.

Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: jelmerpoelstra op november 21, 2012, 14:04:56 PM
Er zit inderdaad steeds een C tussendoor (bv. op 0.6 en 0.8 ), die vogel is verder weg. De X roepen zijn rond 0.17, 0.4, 0.68, 0.9 s.
Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: HPM op december 14, 2012, 20:33:52 PM
Moet dat niet deze link zijn? http://birdingwageningen.blogspot.nl/2012/12/kruisbekken-over-kwintelooijen-juni.html

Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: g.j.p.gelderblom op december 14, 2012, 20:35:47 PM
Excuus, dank!
Groeten,

PieterGeert
Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: Timo Roeke op november 08, 2013, 13:59:43 PM
Als ik me niet vergis is dit een Type-F toch?
http://waarneming.nl/waarneming/view/80147477
Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: HPM op november 08, 2013, 14:24:30 PM
Citaat van: Timo Roeke op november 08, 2013, 13:59:43 PM

Als ik me niet vergis is dit een Type-F toch?
http://waarneming.nl/waarneming/view/80147477 (http://waarneming.nl/waarneming/view/80147477)

Het zijn geen (bekende) vliegroepen. Lijkt inderdaad op F maar niet helemaal.
Die 3.5 en 4.4 zien er weer een beetje anders uit.

Toch wel een beetje om gek van te worden al die types.
Bij Grote is ook meer aan de hand dan we denken.
Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: Timo Roeke op november 08, 2013, 15:14:31 PM
Is er nog iets anders van te zeggen? Welk type het dan wellicht wel is. Niets komt overeen. Grrrr :).
En welke type is dit: http://waarneming.nl/waarneming/view/80149316
Het klinkt als C maar het sonogram klopt niet - X? Het stuk zang daarna was ook nieuw voor.

Vanochtend was ik omringd met kruisbekken op de Sallandse Heuvelrug en er zit werkelijk waar zoveel variatie roep en zang. Ik zag door de bomen de kruisbekken niet meer. Ik heb in totaal 2 uur aan geluidsopnames waarin je alleen kegels hoort vallen :). Als je onder grote groepen kruisbekken staat, hoor je allerlei geluiden die zo zacht zijn dat je ze nauwelijks hoort. Ze zingen zacht en pruttelen veel met elkaar. Deze opname geeft daar een klein voorbeeld van: http://waarneming.nl/sound/1/23651.mp3
Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: HPM op november 08, 2013, 15:45:49 PM
Citaat van: Timo Roeke op november 08, 2013, 15:14:31 PM

Is er nog iets anders van te zeggen? Welk type het dan wellicht wel is. Niets komt overeen. Grrrr :) .
En welke type is dit: http://waarneming.nl/waarneming/view/80149316 (http://waarneming.nl/waarneming/view/80149316)
Het klinkt als C maar het sonogram klopt niet - X? Het stuk zang daarna was ook nieuw voor.

...

Ik maakte denk ik niet duidelijk dat ik het wel wat op excitement call F vind lijken.
Je nieuwe kan ik ook al niet plaatsen.

Hoe dan ook fraaie opnames van Kruisbek en dat is toch het belangrijkste.

Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: Justin Jansen op november 08, 2013, 17:37:32 PM
Van deze kruisbek (http://waarneming.nl/waarneming/view/79773659) (al eerder in het Grote Kruisbekken topic) word E en dan weer X type ervan gemaakt dan weer een intermediate tussen e en f gemaakt. Er hangt dus behoorlijk wat verwarrende kruisbekken-spul rond :-) Het wordt een mooie winter zo.
Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: Folkert Jan op november 10, 2013, 22:26:37 PM
Even ter bevestiging:

Excitement type c kruisbek?


http://waarneming.nl/sound/1/23701.mp3 (http://waarneming.nl/sound/1/23701.mp3)


(http://waarneming.nl/fotonew/9/5783039.jpg)


Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: HPM op november 11, 2013, 08:26:24 AM
Citaat van: Folkert Jan op november 10, 2013, 22:26:37 PM
Even ter bevestiging:

Excitement type c kruisbek?
http://waarneming.nl/sound/1/23701.mp3 (http://waarneming.nl/sound/1/23701.mp3)


Daar lijkt het wel op.

(In Raven kan je helderheid, contrast en scherpte regelen. In jouw geval hierboven zou het door het iets verhogen van de scherpte al een stuk duidelijker worden. Ik heb de scherpte standaard op 260 staan, helderheid op 60 en contrast op 80. Meetal hoef ik dan alleen helderheid en contrast een beetje bij te stellen, afhankelijk van de hoeveelheid ruis. Hoe je de scherpte precxies moet afstellen hangt een beetje van de schaal af.
Overigens kan je beter geen spectrogram van een mp3 maken omdat mp3 kwalieteitsverlies oplevert. Gebruik dus liever wav.)
Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: Folkert Jan op november 11, 2013, 11:33:45 AM
Bedankt voor de tip, zal eens kijken hoe ik mijn LS11 dan op WAV kan zetten ipv mp3.
Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: HPM op november 11, 2013, 11:50:23 AM
Citaat van: Folkert Jan op november 11, 2013, 11:33:45 AM

Bedankt voor de tip, zal eens kijken hoe ik mijn LS11 dan op WAV kan zetten ipv mp3.


Altijd beter en je hoeft het voor de opslagcapaciteit niet te laten. Instellen op PCM (44/16 is goed).
Ook editten in wav.
Het enige is dat je dan naar mp3 moet converteren om de opname bij je waarneming te zetten.
Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: Bas van de Meulengraaf op november 23, 2013, 15:13:12 PM
Hoi,


Vandaag bij de grote kruisbekken van de Strabrecht geweest en naar de Grote kruisbekken onderstaande kruisbek roep opgenomen. Type y wellicht?


http://waarneming.nl/waarneming/view/80358551 (http://waarneming.nl/waarneming/view/80358551)
Kruisbek - Loxia curvirostra gezien op 2013-11-23 Strabrechtsche Heide
Foto's:
(http://waarneming.nl/fotonew/7/5821157.jpg)

Geluiden:
(http://wnimg.nl/static/ico/sound.png)http://waarneming.nl/sound/0/23850.mp3 (http://waarneming.nl/sound/0/23850.mp3)
bij voorbaat dank Bas van de Meulengraaf
Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: sam op november 28, 2013, 16:56:53 PM
Bij deze kruisbekken kom ik er niet uit: http://waarneming.nl/waarneming/view/80429088
Eerste is een excitement call (type D?), tweede lijkt geen flight call maar chitter call (type C?). Wie heeft een suggestie welk type dit is?
Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: bertus2 op december 12, 2013, 10:06:59 AM
Hoi Mensen,


Eergisteren deze kruisbek opgenomen [size=78%]http://waarneming.nl/waarneming/view/80596069 (http://waarneming.nl/waarneming/view/80596069)[/size] . Ik denk zelf aan type A maar misschien is het iets anders?

Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: Tukkerbird op december 12, 2013, 19:08:48 PM
Citaat van: bertus2 op december 12, 2013, 10:06:59 AM
Hoi Mensen,


Eergisteren deze kruisbek opgenomen [size=78%]http://waarneming.nl/waarneming/view/80596069 (http://waarneming.nl/waarneming/view/80596069)[/size] . Ik denk zelf aan type A maar misschien is het iets anders?

Dag Bert,

Volgens mij heb ik de zelfde vogel opgenomen, daar kwamen we uit op type X

http://waarneming.nl/waarneming/view/80374331?_popup=1

Gr.Martin
Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: Vincent de Lenne op december 14, 2013, 15:42:03 PM
Hallo,


Deze opname vandaag gemaakt in het Haagse Bos [size=78%]http://waarneming.nl/waarneming/view/80626050 (http://waarneming.nl/waarneming/view/80626050)[/size]
Iemand nog een suggestie welk type dit is, lijkt dat er 2 types dor elkaar heen roepen (goudvinkachtige roep).


Groeten,
Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: Thijs Fijen op december 14, 2013, 16:57:08 PM
Type C van gewone Kruisbek. Volgens mij de goudvinkachtige roep ook, dat zou dan excitement call (opgewonden roep) moeten zijn, maar daar heb ik wat minder verstand van.
Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: sam op december 18, 2013, 12:04:50 PM
Idd type C, te herkennen aan de 'kindertekening van een vliegende vogel'. Dus een dubbele boog en de tweede iets hoger. En die lage roep (niet trompetachtig maar meer alarmerende merel) is excitemnt call type C.
groet Sam
Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: Erwin Goutbeek op december 21, 2013, 17:27:00 PM
Welk type kruisbek is deze? Zie de sonogram.

Te horen bij http://waarneming.nl/waarneming/view/80542481?_popup=1 (http://waarneming.nl/waarneming/view/80542481?_popup=1).

Vloog samen met een c-type.

Bij voorbaat dank voor een reactie.

Erwin Goutbeeek
Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: frankneijts op december 21, 2013, 18:18:57 PM
Citaat van: erwin.goutbeek op december 21, 2013, 17:27:00 PM
Welk type kruisbek is deze? Zie de sonogram.

Te horen bij http://waarneming.nl/waarneming/view/80542481?_popup=1 (http://waarneming.nl/waarneming/view/80542481?_popup=1).

Vloog samen met een c-type.

Bij voorbaat dank voor een reactie.

Erwin Goutbeeek

Waarom niet ook type C Erwin?
Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: Thijs Fijen op december 21, 2013, 18:33:41 PM
Omdat de structuur er totaal niet op lijkt?
Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: HPM op december 21, 2013, 20:18:25 PM
Citaat van: Thijs Fijen op december 21, 2013, 18:33:41 PM

Omdat de structuur er totaal niet op lijkt?

Dat lijkt me wat overdreven voorgesteld. Als ze érgens op lijken dan is het wel op C.
Ze hebben alleen twee 'dakjes', in plaats van een dakje een een haal, en die zijn ook hoger.
Het zou best een variant van C kunnen zijn (of andersom).

We hebben nu al zo veel varianten gezien dat ik eigenlijik denk ik dat er een nieuwe of aangepaste typologie zou moeten komen.

Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: Thijs Fijen op december 21, 2013, 21:57:25 PM
Citaat van: HPM op december 21, 2013, 20:18:25 PM
Citaat van: Thijs Fijen op december 21, 2013, 18:33:41 PM

Omdat de structuur er totaal niet op lijkt?

Dat lijkt me wat overdreven voorgesteld. Als ze érgens op lijken dan is het wel op C.
Ze hebben alleen twee 'dakjes', in plaats van een dakje een een haal, en die zijn ook hoger.
Het zou best een variant van C kunnen zijn (of andersom).

We hebben nu al zo veel varianten gezien dat ik eigenlijik denk ik dat er een nieuwe of aangepaste typologie zou moeten komen.


Ben het met je eens dat een nieuwe typering gewenst is. Als je zin en tijd hebt, je weet me te vinden. In mijn eentje heb ik er geen zin in/tijd voor.
Dit lijkt evenmin op C als elk ander type.. dus of een nieuw type of een afwijkende roep. Daar het met type C vloog is het logisch (maar misschien niet terecht) om aan dat type te denken.
Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: HPM op december 22, 2013, 08:59:45 AM

...
Dit lijkt evenmin op C als elk ander type.. dus of een nieuw type of een afwijkende roep. Daar het met type C vloog is het logisch (maar misschien niet terecht) om aan dat type te denken.


Het lijkt veel meer op C dan op enig ander bekend type.
Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: frankneijts op december 22, 2013, 09:42:22 AM
Citaat van: HPM op december 22, 2013, 08:59:45 AM

...
Dit lijkt evenmin op C als elk ander type.. dus of een nieuw type of een afwijkende roep. Daar het met type C vloog is het logisch (maar misschien niet terecht) om aan dat type te denken.


Het lijkt veel meer op C dan op enig ander bekend type.

Precies, vergelijk bijv. met dit overzicht: http://birdingwageningen.blogspot.nl/2013/12/kruisbekken-over-kwintelooijen-juni.html Daar is te zien dat zelfs bij 2 roepen (van type C) er al een aanzienlijk verschil is in de 'uitslag' van de rechter'vleugel' maar verder lijkt dit duidelijk méér op de opname van Erwin dan de andere getoonde types. Laten we zo zeggen: "totaal niet" is hier totaal niet op zijn plaats Thijs... 8)
Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: HPM op december 22, 2013, 10:33:42 AM
Citaat van: frankneijts op december 22, 2013, 09:42:22 AM
Citaat van: HPM op december 22, 2013, 08:59:45 AM
Citeer
...
Dit lijkt evenmin op C als elk ander type.. dus of een nieuw type of een afwijkende roep. Daar het met type C vloog is het logisch (maar misschien niet terecht) om aan dat type te denken.


Het lijkt veel meer op C dan op enig ander bekend type.

Precies, vergelijk bijv. met dit overzicht: http://birdingwageningen.blogspot.nl/2013/12/kruisbekken-over-kwintelooijen-juni.html (http://birdingwageningen.blogspot.nl/2013/12/kruisbekken-over-kwintelooijen-juni.html) Daar is te zien dat zelfs bij 2 roepen (van type C) er al een aanzienlijk verschil is in de 'uitslag' van de rechter'vleugel' maar verder lijkt dit duidelijk méér op de opname van Erwin dan de andere getoonde types. Laten we zo zeggen: "totaal niet" is hier totaal niet op zijn plaats Thijs... 8)

Behalve de overeenkomst is een ander verschil is dat de twee pieken even hoog zijn.
Overigens zie je bij die C van Kwinteloojen dat die aan het eind veel meer omlaag gaat dan je meestal ziet.
Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: Thijs Fijen op december 22, 2013, 20:40:46 PM
Goed, ben ik het totaal niet mee eens Frank ;). Weliswaar lijkt het misschien het meest op type C, maar er zijn genoeg verschillen om aan een ander type te denken. Laten we dit welles-nietes spelletje stoppen en ons verwonderen over al die variatie: heerlijk!
Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: Tukkerbird op december 25, 2013, 14:43:29 PM
Klopt het dat er op de eerste opname de trek en alarmroep van type C staat.
De opname begint met de normale C roep maar gaat over in een andere roep, die 2e roep klinkt beduidend anders.

Gaat het nu bij die 2e roep ook om het C type of is dit toch een ander type.
Het waren wel twee verschillende groepjes.

http://tvwg.waarneming.nl/waarneming/view/80768811

Gr.Martin
Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: HPM op december 25, 2013, 15:14:09 PM
Citaat van: tukkerbird op december 25, 2013, 14:43:29 PM
Klopt het dat er op de eerste opname de trek en alarmroep van type C staat.
De opname begint met de normale C roep maar gaat over in een andere roep, die 2e roep klinkt beduidend anders.

Gaat het nu bij die 2e roep ook om het C type of is dit toch een ander type.
Het waren wel twee verschillende groepjes.

http://tvwg.waarneming.nl/waarneming/view/80768811 (http://tvwg.waarneming.nl/waarneming/view/80768811)

Gr.Martin

Inderdaad C en C.
Wat je met die 2e roep bedoelt weet ik niet.
Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: Tukkerbird op december 25, 2013, 21:25:19 PM
Citaat van: HPM op december 25, 2013, 15:14:09 PM
Citaat van: tukkerbird op december 25, 2013, 14:43:29 PM
Klopt het dat er op de eerste opname de trek en alarmroep van type C staat.
De opname begint met de normale C roep maar gaat over in een andere roep, die 2e roep klinkt beduidend anders.

Gaat het nu bij die 2e roep ook om het C type of is dit toch een ander type.
Het waren wel twee verschillende groepjes.

http://tvwg.waarneming.nl/waarneming/view/80768811 (http://tvwg.waarneming.nl/waarneming/view/80768811)

Gr.Martin

Inderdaad C en C.
Wat je met die 2e roep bedoelt weet ik niet.



Ok, bedankt Herman,
Met de 2e roep bedoel ik de alarmroep in de eerste opname, deze gaat over van de trekroep naar de alarmroep in de zelfde opname.

Gr.Martin

Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: HPM op december 25, 2013, 22:09:05 PM
Daar is dat spectrogram toch van?
Zoals ik al zei is dat allebei C.

Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: Tukkerbird op december 26, 2013, 02:16:39 AM
Citaat van: HPM op december 25, 2013, 22:09:05 PM
Daar is dat spectrogram toch van?
Zoals ik al zei is dat allebei C.

Weet ik, ik reageer op ''Wat je met die 2e roep bedoelt weet ik niet''
Beide C, helemaal duidelijk :duim:
Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: Timo Roeke op december 26, 2013, 10:23:35 AM
Volgens mij praat je Twents Martin :).
Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: Tukkerbird op december 26, 2013, 11:10:21 AM
Citaat van: Timo Roeke op december 26, 2013, 10:23:35 AM
Volgens mij praat je Twents Martin :).

D'r mot n'n kapp'n sprekker kom'n, wil e nen zwieger verbetter'n {type H]
Goad goan ;D
Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: maartenwielstra op december 31, 2013, 21:10:50 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/80882678 (http://waarneming.nl/waarneming/view/80882678)


Kan iemand me uitleggen welk type dit is? Ik ben nu niet in de gelegenheid om geluiden te vergelijken (muziek aan), maar sonagram lijkt mij nog het meest in de buurt van X. Heb pas net audacity, en heb nog geen ervaring met lezen van sonagrammen. Is me nog niet gelukt een sonagram op te slaan zodat ik het ook hier kan plaatsen. Ik nam deze op bij de Dwerguilplek, omdat het me herinnerde aan Grote, maar dan veel hoger. Vond het heel anders dan type c, die ik veel hoorde daar.
Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: Timo Roeke op januari 01, 2014, 11:10:33 AM
Type X.
Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: Daandrukker op januari 03, 2014, 19:08:48 PM
Hoi,

Kan iemand mij helpen met deze kruisbek? In Lettele hoorde ik een duidelijk ander type kruisbek tussen de groep type C's  die overvloog en heb ik de opname van mn telefoon aangegooid. Er zat inderdaad een ander type tussen, maar ik kom er niet uit. Het gaat om de sonogrammen in de cirkels. De duidelijke uithaal zit tussen de 2.8 en de 4 kHz en klinkt ook duidelijk lager dan de type C's.

Ik hoop dat iemand mij hiermee kan helpen!

Groet,
Daan Drukker
Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: HPM op januari 03, 2014, 21:21:46 PM
Citaat van: Daandrukker op januari 03, 2014, 19:08:48 PM
Hoi,

Kan iemand mij helpen met deze kruisbek? In Lettele hoorde ik een duidelijk ander type kruisbek tussen de groep type C's  die overvloog en heb ik de opname van mn telefoon aangegooid. Er zat inderdaad een ander type tussen, maar ik kom er niet uit. Het gaat om de sonogrammen in de cirkels. De duidelijke uithaal zit tussen de 2.8 en de 4 kHz en klinkt ook duidelijk lager dan de type C's.

Ik hoop dat iemand mij hiermee kan helpen!

Groet,
Daan Drukker

Had je hier al gekeken?
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=260910.0
Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: Daandrukker op januari 06, 2014, 13:18:59 PM
Hoi Herman,

Dank je voor het overzicht. Het is simpeler en overzichtelijker dan de overzichten die ik tot nu toe gebruikte. Het biedt echter geen uitkomst op mijn vraag die ik hier stelde.

Ik denk dat er een stuk van de roep is weggevallen, waardoor het geen standaard vorm meer heeft. De reden dat ik het hier op het forum plaatste is dat ik hoopte dat iemand de roep zou herkennen en me zou kunnen helpen met het type.

Hier is de link naar mijn waarneming, waarop je het geluid ook kan beluisteren: http://waarneming.nl/waarneming/view/80959232
Het is ook heel duidelijk dat er verschillende roepjes te horen zijn. Ik ben benieuwd!

Groet,
Daan Drukker
Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: HPM op januari 06, 2014, 15:54:10 PM
Ik weet niet wat het is.


Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: Daandrukker op januari 06, 2014, 20:45:08 PM
Ik heb net de schaal gezet zodat deze overeenkomt met wat gebruikelijk is. Ik word steeds meer gesterkt in mijn vermoeden dat het om grote kruisbekken gaat (wat ik ook al in het veld dacht). Er werd ook al commentaar gegeven bij mijn waarneming van anderen die vermoedden er gote kruisbekken tussenzitten. Ik heb daarom deze waarneming apart als onzekere grote kruisbek ingevoerd, inclusief nieuw sonogram: http://waarneming.nl/waarneming/view/81048190

Ik ben benieuwd wat men hiervan denkt.

Groet,
Daan Drukker
Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: Morten op januari 08, 2014, 17:04:34 PM
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=262109.0

Bovenstaande vraag had ik misschien beter hier kunnen stellen, maar iemand die weet welk type dit betreft?

Groet, Morten
Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: Thijs Fijen op januari 09, 2014, 10:38:56 AM
Citaat van: Daandrukker op januari 06, 2014, 20:45:08 PM
Ik heb net de schaal gezet zodat deze overeenkomt met wat gebruikelijk is. Ik word steeds meer gesterkt in mijn vermoeden dat het om grote kruisbekken gaat (wat ik ook al in het veld dacht). Er werd ook al commentaar gegeven bij mijn waarneming van anderen die vermoedden er gote kruisbekken tussenzitten. Ik heb daarom deze waarneming apart als onzekere grote kruisbek ingevoerd, inclusief nieuw sonogram: http://waarneming.nl/waarneming/view/81048190

Ik ben benieuwd wat men hiervan denkt.

Groet,
Daan Drukker

Ik weet het niet Daan.. Het komt me niet over als typische roep Grote Kruisbek, heeft wel wat weg van type K1 (http://birdingwageningen.blogspot.nl/search/label/Kruisbek) maar ook niet helemaal. Grappig ook die 'echo' in de roep, dat heb ik wel ergens eerder gezien bij een opname op een Drentse heide. Ik tast een beetje in het duister.
Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: Tukkerbird op januari 11, 2014, 23:16:22 PM
Ik zit weer met een Kruisbekgeluid waar ik niet helemaal uit kom.
Zelf vind ik de sonogram wel wat weg hebben van het K2 geluid.
K2 of toch gewoon C.

http://waarneming.nl/waarneming/view/81119232

Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: Roel Schwartz op januari 12, 2014, 19:24:03 PM
Ha collega's,

Willen jullie deze opname eens beluisteren en bekijken. Deze is gemaakt in de Bijvanck (Gelderland), vandaag aan het einde van de middag in een Lariksperceel. Het klonk voor mij als zang. Met veel melodieuze tonen (rustig gebrabbel) en elke keer eindigend met een kort trillertje van +/- 0,25 s. Opname gemaakt met Galaxy S4, dus geen topkwaliteit.

Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
http://waarneming.nl/waarneming/view/81152946 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81152946)
Grote Kruisbek - Loxia pytyopsittacus gezien op 2014-01-12 Beek (Gld.) - De Bijvanck
Foto's:
(http://waarneming.nl/fotonew/7/5971587.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/0/5971620.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/3/5971623.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/3/5971803.jpg)

Geluiden:
(http://wnimg.nl/static/ico/sound.png)http://waarneming.nl/sound/9/24569.mp3 (http://waarneming.nl/sound/9/24569.mp3)
Toelichting:
Met Rudie en Wim, heldere tonen en soort gebrabbel. Geluid en sonogram bijgevoegd. Het laatste, onderste sonogram bevat de opname van het korte trillertje na zijn gebrabbel.
bij voorbaat dank Roel Schwartz
Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: Tukkerbird op januari 12, 2014, 20:10:59 PM
Dag Roel,

Ik moet eerlijk zeggen dat ik geen Kruisbekken hoor, wel mezen en een Grote bonte specht.
Maar misschien hoor ik niet het juiste geluid :blink:

Gr.Martin

Ps. Is dat trilletje niet van een Pimpelmees?
Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: Roel Schwartz op januari 12, 2014, 20:19:16 PM
Nee, geen Pimpelmees.

Groetjes Roel.
Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: frankneijts op januari 12, 2014, 21:40:56 PM
Citaat van: tukkerbird op januari 12, 2014, 20:10:59 PM
Dag Roel,

Ik moet eerlijk zeggen dat ik geen Kruisbekken hoor, wel mezen en een Grote bonte specht.
Maar misschien hoor ik niet het juiste geluid :)

Gr.Martin

Ps. Is dat trilletje niet van een Pimpelmees?

Zeker in het begin is even de vlucht-/lokroep van ik denk Grote Kruisbek te horen (als onderdeel van de zang vermoedelijk) en af en toe een flardje zang (waarin die heldere fluittonen, gisteren en vandaag ook gehoord van Grote Kruisbek in het Leenderbos, NB). Verder Grote Bonte en Glanskop..
Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: Roel Schwartz op januari 12, 2014, 23:32:00 PM
Ha Frank,

Bedankt voor je beoordeling, en reactie op mijn vraag :duim:. Ik zal de waarneming gaan indienen bij het CDNA. Ik heb meerdere zang van de Kruisbek beluisterd en mij viel vooral op dat het trillertje afwezig is bij de Kruisbek in zijn zang. Misschien diagnostisch, maar misschien ook toeval en heb ik het zelf nog nooit gehoord. Ik heb ongeveer 20 opnames beluisterd. Mijn broer Rudie had zelf ook nog nooit deze zang bij Kruisbekken gehoord, voor wat het waard is. Loopt ook al wat jaartjes mee :blink:

Groetjes Roel.
Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: Erwin Goutbeek op januari 18, 2014, 15:07:16 PM
Beste mensen,

Alleereerst bedankt voor jullie reactie op een eerdere topic van mij. Erg leerzaam.

Vandaag een andere type kruisbek opgenomen. Zie: http://waarneming.nl/waarneming/view/81238889 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81238889).

Hij lijkt op type E. Zijn hier ook varianten van?

Groet Erwin
Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: Tukkerbird op februari 09, 2014, 10:35:39 AM
Ik zit al een tijd met dit geluid, het gaat om het roepje wat je 2x hoort{elke keer na de c roep van de kruisbek}
Het heeft iets weg van Witbandkruisbek en het sonogram lijkt er ook veel op. Maar toch klinkt het naar mij idee wat anders, komt dit bij iemand bekent voor?
We hebben aan Goudvink zitten denken maar kan zo geen sonogram vinden die er op lijkt.

http://waarneming.nl/waarneming/view/81206028

Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: frankneijts op februari 09, 2014, 13:31:22 PM
Citaat van: tukkerbird op februari 09, 2014, 10:35:39 AM
Ik zit al een tijd met dit geluid, het gaat om het roepje wat je 2x hoort{elke keer na de c roep van de kruisbek}
Het heeft iets weg van Witbandkruisbek en het sonogram lijkt er ook veel op. Maar toch klinkt het naar mij idee wat anders, komt dit bij iemand bekent voor?
We hebben aan Goudvink zitten denken maar kan zo geen sonogram vinden die er op lijkt.

http://waarneming.nl/waarneming/view/81206028 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81206028)

Niet nasaal genoeg voor Witbandkruisbek denk ik.
Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: Tukkerbird op februari 09, 2014, 17:58:47 PM
Bedankt Frank, die twijfel hadden wij dus ook.
Weken daarvoor wel een Witbandkruisbek gehad op de zelfde plek, toen klonk het geluid inderdaad iets anders.
http://waarneming.nl/waarneming/view/80542552

Alleen komt het sonogram aardig overeen, vandaar mijn twijfel.
Ik ben bang dat we hier niet meer uit komen.


Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: frankneijts op februari 09, 2014, 19:58:18 PM
Citaat van: tukkerbird op februari 09, 2014, 17:58:47 PM
Bedankt Frank, die twijfel hadden wij dus ook.
Weken daarvoor wel een Witbandkruisbek gehad op de zelfde plek, toen klonk het geluid inderdaad iets anders.
http://waarneming.nl/waarneming/view/80542552 (http://waarneming.nl/waarneming/view/80542552)

Alleen komt het sonogram aardig overeen, vandaar mijn twijfel.
Ik ben bang dat we hier niet meer uit komen.

Lijkt toch wel aardig op Goudvink en ook het sonagram kan daar in mijn ogen best voor, zei bijlage.. (en dat is dus niet de trompetroep want die is inderdaad, ook op sonagram, nauwelijks van de excitement/trumpeter call van Witband te onderscheiden!)
Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: Tukkerbird op februari 10, 2014, 18:01:57 PM
Dat lijkt{sono] er inderdaad veel op, we houden het maar op een goudvink.
Bedankt voor de hulp :duim:
Titel: Re: Type kruisbek
Bericht door: oceanodroma op februari 13, 2014, 08:31:54 AM
Gisteren bij Hattem tussen veel type c's deze kruisbek opgenomen waar ik het me niet lukt om een type aan te plakken... Kan iemand mij helpen?

De waarneming (http://vbwnoordveluwe.waarneming.nl/waarneming/view/81704081)

(http://vbwnoordveluwe.waarneming.nl/fotonew/1/6071591.jpg)