Forum van Waarneming.nl

Overige natuuronderwerpen => Natuurbeheer => Topic gestart door: la2re op september 29, 2012, 15:26:57 PM

Poll
Vraag: moeten katten binnen blijven om dit soort dingen te voorkomen?
Optie 1: ja, een kat is een exoot en moet binnen blijven.
Optie 2: katten mogen zouden alleen maar buiten mogen rond lopen als ze een bel om hebben
Optie 3: nee, katten zijn roofdieren en dus dit is gewoon natuur.
Optie 4: nee, katten moeten buiten rond lopen.
Optie 5: ja , er zijn teveel katten op dit moment in nederland.
Optie 6: geen mening
Titel: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: la2re op september 29, 2012, 15:26:57 PM
deze turkse tortel is aan gevallen door een kat.
ze leeft nog en is in krietike toestand.

ze ademt nog.

heeft er iemand tips?
de dieren ambulance heeft auto tot beschikkening op dit moment.


Titel: Re: met spoed hulp gevraagd!!
Bericht door: la2re op september 29, 2012, 15:27:53 PM
op de wonden zit zalf om te voorkomen dat het gaat ontsteken.
deze zalf gebruik ik ook voor de hond of konijn die we hebben.
Titel: Re: met spoed hulp gevraagd!!
Bericht door: la2re op september 29, 2012, 15:57:23 PM
hellaas.
de turkse tortel is om 15:54 overleden.
:'( :'( :'(
Titel: Re: met spoed hulp gevraagd!!
Bericht door: frankw op september 29, 2012, 16:23:04 PM
Weer een mooi voorbeeld waarom mensen katten binnen moeten houden..
Titel: Re: met spoed hulp gevraagd!!
Bericht door: la2re op september 29, 2012, 16:33:50 PM
100% mee eens frank!
Titel: Re: met spoed hulp gevraagd!!
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 29, 2012, 16:39:08 PM
Citaat van: la2re op september 29, 2012, 15:26:57 PM
heeft er iemand tips?

Volgende keer met een stevige ruk het hoofd van de romp verwijderen en dan is alle leed geleden. Klinkt cru maar lijkt me voor een student bos- en natuurbeheer een geschiktere vaardigheid dan pluche kussentjes en voer aandragen.  ;)
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: la2re op september 29, 2012, 16:43:46 PM
bart, ik was ook aan het twijfelen om het te doen.
we hebben het ook al met Amerikaanse eekhoorns moeten doen.
maar ik hoopte dat de dieren ambulance nog zou komen opdagen. daarom heb ik hem in leven gehouden.
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: la2re op september 29, 2012, 16:44:50 PM
maar bart, je hebt 100% gelijk.
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: Norman op september 29, 2012, 20:52:27 PM
Ik ben al sinds juli bezig met een discussie met de Dierenbescherming over deze (http://dierentehuiskennemerland.dierenbescherming.nl/gezochteenbuitenplaatsvoorverwilderdekatten) absurde actie. Het excuus is nu dat ze vergunning hebben hiervoor. Daar neem ik geen genoegen mee en blijf hiermee bezig.

Er is recent een prachtig onderzoek (http://www.kittycams.uga.edu/) geweest naar het gedrag van huiskatten in hun omgeving en dat liegt er niet om.

Een kat/hond/mens die door de natuur struint kan schadelijk zijn, niet direct het einde van de wereld.
Maar zoals met alles moet het wel proportioneel zijn. Een huiskat die 24 uur per dag 7 dagen in de week buiten loopt kan behoorlijk invloed hebben op diens omgeving. Laat staan meerdere katten. Iets verantwoordelijker gedrag van katteneigenaren zou op zijn plaats zijn, maar helaas is dat nagenoeg onbespreekbaar.

De stelling 'Katten zijn roofdieren en dus dit is gewoon natuur' is een veel gehoord argument (van katteneigenaren), maar gaat niet op. Het gedrag van de kat is weliswaar natuurlijk, maar diens aanwezigheid in de natuur is verre van natuurlijk. Natuurlijke predatoren komen in veel kleinere dichtheden voor dan de dichtheden van huiskatten in sommige straten/wijken/etc.

Het is dan ook erg cru dat veel mensen, zittend in hun leunstoel met de kat op schoot, steen en been klagen over al die Eksters en Kauwen die al die kleine zangvogeltjes oppeuzelen. Dat is natuur en daar moeten we niets aan willen doen!!
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: la2re op september 29, 2012, 22:24:50 PM
normam
dat ben ik 100% met u eens.
ik durf te wedden dat als er hier geen katten rond lopen de vogel populatie stijgt met meer dan de heft
deze Turkse tortel is maar één voorbeeld omdat ik deze levend heb kunnen reden! hij heeft het nog 3 uur vol gehouden, ik heb men drinken gegeven en wonden verzorgt.

Maar wat ik de dierenambulance schuldig neem IS DAT ZE NIET KWAMEN! ZE GAAN ME NIET WIJS MAKEN DAT JE 3 UUR LANG GEEN TIJD HEBBEN OM LANGS TE KOMEN!
ik ben geen prof in het verzorgen van dieren.

dus de volgende keer zal ik zoals ik dat op school al geleerd heb. het beest meteen uit zijn leiden verlossen. en het diertje de nek om draaien.

maar als die *** katten hier niet in zo'n grote gelaten rond liepen was het helemaal niet nodig geweest!
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: andrestr op september 29, 2012, 23:39:51 PM
En wat te denken van die mensen die gewoon hun hond in natuurgebieden los laten rennen.
Zie bijgevoegde foto voor wat er gebeurde tijdens de twitch van de Terekruiter op 27/05 dit jaar in Zeeland.
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: Oenanthe op september 30, 2012, 00:07:11 AM
Citaat van: Norman op september 29, 2012, 20:52:27 PM
De stelling 'Katten zijn roofdieren en dus dit is gewoon natuur' is een veel gehoord argument (van katteneigenaren), maar gaat niet op. Het gedrag van de kat is weliswaar natuurlijk, maar diens aanwezigheid in de natuur is verre van natuurlijk. Natuurlijke predatoren komen in veel kleinere dichtheden voor dan de dichtheden van huiskatten in sommige straten/wijken/etc.

Groot gelijk. Normaal gesproken is het aantal predatoren afhankelijk van het aantal prooidieren. Daarom zeg ik elke katteneigenaar die dit argument naar voren brengt dat hij/zij dan ook direct moet stoppen met het voeren van de kat. Pas als elke katteneigenaar dat doet wordt het aantal katten afhankelijk van het aantal beschikbare prooien. Benieuwd hoeveel er dan overblijven. That's nature!
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: la2re op september 30, 2012, 00:08:54 AM
dat zijn er niet veel meer....
maar dan is het inderdaad wel echt natuur

en dat met die honden, ik heb het ook gezien. hier aan de maan op de eijsder beemde.
maar er is niet tot nauwelijks controle op!
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: la2re op september 30, 2012, 00:22:38 AM
is het mogelijl om via waarneming.nl een kijkje te krijgen in alle geregistreerde vogels waar bij gemeld 'vangst door kat' ik weet dat nog niet eens de helft van alles katten vangsten op waarneming zal staan maar dan hebben we een klein beeld om aantallen.
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: karel op september 30, 2012, 03:40:47 AM
Volgens Tinkebell kun je van een kat een mooie (en volgens mij ook een heel doelmatige) tas maken.
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: August op september 30, 2012, 08:35:29 AM
Citaat van: karel op september 30, 2012, 03:40:47 AM
Volgens Tinkebell kun je van een kat een mooie (en volgens mij ook een heel doelmatige) tas maken.
En van jouw hoofd een mooie Bowlingbal! Dit soort opmerkingen slaan dus nergens op ( geldt ook voor mijn opmerking)
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: Klaas van Dijk op september 30, 2012, 09:31:54 AM
Citaat van: la2re op september 30, 2012, 00:22:38 AMIs het mogelijk om via waarneming.nl een kijkje te krijgen in alle geregistreerde vogels waar bij gemeld 'vangst door kat'.

Ja, kun je zelf doen.

Zie verder http://scholar.google.nl/scholar?q=cat+predation+birds&hl=nl&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart&sa=X&ei=pfRnUOaNCcnW0QWarYCIAg&sqi=2&ved=0CBwQgQMwAA (http://scholar.google.nl/scholar?q=cat+predation+birds&hl=nl&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart&sa=X&ei=pfRnUOaNCcnW0QWarYCIAg&sqi=2&ved=0CBwQgQMwAA)

Groetjes, Klaas
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: Tom1980 op september 30, 2012, 10:42:11 AM
Ik vindt het allemaal oneerlijk,
Als mijjn kinderen de poort niet goed dichtmaken,
Dan loopt mijn hond weg(komt altijd terug)
Maar ga hem meteen zoeken als ik weet dat ie weg is.
Ruim de poep op,en als ik zie dat ie achter bij iemand in de tuin is geweest bel ik aan.
Maar een paard dat overall drollen achterlaat die kan gewoon met ruiter doorgaan(althans zo gaat het hier)
En de poes die elke avond bij mijn vijver zit,om een vis proberen te pakken(heb genoeg stenen onder water dat ze kunnen schuilen.
Ik vind dat ze toch wel wat kritischer op die baasjes mogen zijn :angry:
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: HPM op september 30, 2012, 10:45:23 AM
Citaat van: Klaas van Dijk op september 30, 2012, 09:31:54 AM
Citaat van: la2re op september 30, 2012, 00:22:38 AMIs het mogelijk om via waarneming.nl een kijkje te krijgen in alle geregistreerde vogels waar bij gemeld 'vangst door kat'.

Ja, kun je zelf doen.
...

In Waarneming kan je het alleen zelf per soort, niet per soortgroep of voor alles.
Er zullen ook maar heel weinig dergelijke waarnemingen zijn want de mogelijkheid om 'Vangst door kat' als "gedrag" in te voeren bestaat nog maar kort. Zelfs van de Merel zit er maar een melding in. Misschien dat er over een jaar of vijftig genoeg meldingen in het bestand zitten om er iets zinvols mee te doen.


Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: la2re op september 30, 2012, 10:57:59 AM
CiteerIn Waarneming kan je het alleen zelf per soort, niet per soortgroep of voor alles.
Er zullen ook maar heel weinig dergelijke waarnemingen zijn want de mogelijkheid om 'Vangst door kat' als "gedrag" in te voeren bestaat nog maar kort. Zelfs van de Merel zit er maar een melding in. Misschien dat er over een jaar of vijftig genoeg meldingen in het bestand zitten om er iets zinvols mee te doen.

dat klopt, en niet iedereen val dat invoeren. omdat ze het 'onnodig vinden'

CiteerIk vindt het allemaal oneerlijk,
Als mijjn kinderen de poort niet goed dichtmaken,
Dan loopt mijn hond weg(komt altijd terug)
Maar ga hem meteen zoeken als ik weet dat ie weg is.
Ruim de poep op,en als ik zie dat ie achter bij iemand in de tuin is geweest bel ik aan.
Maar een paard dat overall drollen achterlaat die kan gewoon met ruiter doorgaan(althans zo gaat het hier)
En de poes die elke avond bij mijn vijver zit,om een vis proberen te pakken(heb genoeg stenen onder water dat ze kunnen schuilen.
Ik vind dat ze toch wel wat kritischer op die baasjes mogen zijn

klopt! ik vind dat katten een bel om moeten hebben dat voorkomt al een groot aantal vogels.
en die vissen... ik zou niet weten hoe je dat krijgt op gelost.

maar katten zijn geen lievertjes en ze brengen veel schaden aan de tuinvogels. maar ik denk ook wel aan bosvogels en weide vogels.
het zou niet voor het eerst zijn dat ik midden in een natuurgebied een kat tegen kom. :(

Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: Klaas van Dijk op september 30, 2012, 11:02:00 AM
Citaat van: la2re op september 30, 2012, 00:22:38 AM(..). maar dan hebben we een klein beeld om aantallen.

Uit http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1046/j.1365-2907.2003.00017.x/abstract;jsessionid=4C3F5917CD0CCB3593E1B8E3BE9C602A.d01t02?deniedAccessCustomisedMessage=&userIsAuthenticated=false (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1046/j.1365-2907.2003.00017.x/abstract;jsessionid=4C3F5917CD0CCB3593E1B8E3BE9C602A.d01t02?deniedAccessCustomisedMessage=&userIsAuthenticated=false)

CiteerA questionnaire survey of the numbers of animals brought home by domestic cats Felis catus was conducted between 1 April and 31 August 1997. A total of 14 370 prey items were brought home by 986 cats living in 618 households. Mammals made up 69% of the items, birds 24%, (..) A minimum of 44 species of wild bird (..) were recorded. (...)

Based on the proportion of cats bringing home at least one prey item and the back-transformed means, a British population of approximately 9 million cats was estimated to have brought home in the order of 92 (85–100) million prey items in the period of this survey, (..) including 27 (25–29) million birds (...).

Grondpredator Poes maakt dus in ieder geval in Engeland heel wat vogels dood.
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: Certhia op september 30, 2012, 11:31:00 AM
Citaat van: Klaas van Dijk op september 30, 2012, 11:02:00 AM
Citaat van: la2re op september 30, 2012, 00:22:38 AM(..). maar dan hebben we een klein beeld om aantallen.

Uit http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1046/j.1365-2907.2003.00017.x/abstract;jsessionid=4C3F5917CD0CCB3593E1B8E3BE9C602A.d01t02?deniedAccessCustomisedMessage=&userIsAuthenticated=false (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1046/j.1365-2907.2003.00017.x/abstract;jsessionid=4C3F5917CD0CCB3593E1B8E3BE9C602A.d01t02?deniedAccessCustomisedMessage=&userIsAuthenticated=false)

CiteerA questionnaire survey of the numbers of animals brought home by domestic cats Felis catus was conducted between 1 April and 31 August 1997. A total of 14 370 prey items were brought home by 986 cats living in 618 households. Mammals made up 69% of the items, birds 24%, (..) A minimum of 44 species of wild bird (..) were recorded. (...)

Based on the proportion of cats bringing home at least one prey item and the back-transformed means, a British population of approximately 9 million cats was estimated to have brought home in the order of 92 (85–100) million prey items in the period of this survey, (..) including 27 (25–29) million birds (...).

Grondpredator Poes maakt dus in ieder geval in Engeland heel wat vogels dood.


En in Nederland is er geen enkele reden om aan te nemen dat het anders is.
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: bas waanders op september 30, 2012, 11:49:55 AM
Hoe je het ook bekijkt , katten zijn al eeuwen een gedomesticeerd dier en zal dan ook altijd in de buurt van de mens blijven . En natuurlijk is een kat een huisdier dat ook buiten vertoefd . Ik heb mijn hele leven al katten , en op de boerderij waar ik woonde ruimde die katten ook heel veel schadelijke dieren op . Denk maar eens aan spits- en veldmuizen die per maand een nest wierpen . Wat vogels aangaat : vogels zijn veelal té alert en te snel om door een kat gegrepen te worden , tenzij het een jong of ziek dier is . Ik heb al eens meegemaakt dat een mannetjesmerel op een kat afstoof omdat die kat een jong wilde snappen . De kat zocht het hazepad .
Wat eerder een probleem is , is dat er te pas en te onpas dieren worden aangeschaft en dat is niet alleen op kattegebied : ook honden , konijnen , cavia's , noem maar op . Ik ben er ook voorstander van om katten verplicht te castreren of te steriliseren . Ik heb al meerdere malen meegemaakt dat mensen nesten kregen en vervolgens werden de kittens gewoon weggegeven en/of gedumpt . Dan is er inderdaad sprake van veel te veel katten . Bovendien zou ELK huisdier een behoorlijk prijskaartje moeten hebben : de manier hoe velen tegenwoordig een dier aanschaffen , maar ook weer met het grootste gemak wegdoen omdat ze zich nooit eens hebben verdiept in de consequenties van het hebben van een dier ! Dat zijn pas harteloze praktijken . Dus het verminderen van het kattenbestand zou inderdaad goed zijn maar dan moet het ook niet zo gemakkelijk zijn om eraan te komen !
Ik denk wel dat een kat als zodanig een plaats hebben in deze (westerse)  wereld . Natuurlijk ruimen ze veel dieren op , maar het feit dat het bestand van bepaalde vogels terugloopt , is volgens mij echt niet te wijten aan katten , daar zijn WIJ schuld aan .
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: la2re op september 30, 2012, 12:14:09 PM
CiteerDenk maar eens aan spits- en veldmuizen die per maand een nest wierpen
correctie spits muizen zijn erg nuttig.... ze eten alleen insecten en kunnen niet knagen aan kabels en zo....
verder zal een kat niet snel een spits muis nemen omdat deze voor een kat niet lekker ruiken.

daarnaast zijn er voor muizen ook andere ('diervriendelijke') oplossingen.
het nadeel van katten is ze vangen niet alleen muizen. maar ook vogels. en ze eten (vooral op boerderijen ) ook nestjes van weide vogels op.

en een kat maakt een onderscheid tussen een algemene soort of een zeldzame soort.
katten zijn momenteel in te grote aantallen  aan wezig en dat is vooral te merken in woonwijken.
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: slechtvalk07 op september 30, 2012, 12:59:42 PM
Als kattenbezitter houd ik mijn katten in het voorjaar 's nachts binnen. Ik heb een actief jagende kat (aanloop zwerfkat) die mollen, ratten en muizen vangt. Geen vogels, wel een keer een konijn. Deze kat heeft een halsband met belletje.
De schade die mijn katten aanrichten is beperkt. In mijn buurt gaat het slecht met de vogels door de toenemende verstening van de tuinen. Diverse buren hebben inmiddels alleen nog maar verharding voor een overdekte en verwarmde zithoek. Geen heg, boom, struik of grasveld, maar dan hangen ze in de winter een vetbol op ter compensatie. Er valt veel voor vogels in de stad te winnen als we die versteningstrend konden omdraaien, maar dat is een ander onderwerp.
Anne Sytske Keijser
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: henrike1977 op september 30, 2012, 13:10:40 PM
Citaat van: baswaanders op september 30, 2012, 11:49:55 AM
Hoe je het ook bekijkt , katten zijn al eeuwen een gedomesticeerd dier en zal dan ook altijd in de buurt van de mens blijven . En natuurlijk is een kat een huisdier dat ook buiten vertoefd . Ik heb mijn hele leven al katten , en op de boerderij waar ik woonde ruimde die katten ook heel veel schadelijke dieren op . Denk maar eens aan spits- en veldmuizen die per maand een nest wierpen . Wat vogels aangaat : vogels zijn veelal té alert en te snel om door een kat gegrepen te worden , tenzij het een jong of ziek dier is . Ik heb al eens meegemaakt dat een mannetjesmerel op een kat afstoof omdat die kat een jong wilde snappen . De kat zocht het hazepad .
Wat eerder een probleem is , is dat er te pas en te onpas dieren worden aangeschaft en dat is niet alleen op kattegebied : ook honden , konijnen , cavia's , noem maar op . Ik ben er ook voorstander van om katten verplicht te castreren of te steriliseren . Ik heb al meerdere malen meegemaakt dat mensen nesten kregen en vervolgens werden de kittens gewoon weggegeven en/of gedumpt . Dan is er inderdaad sprake van veel te veel katten . Bovendien zou ELK huisdier een behoorlijk prijskaartje moeten hebben : de manier hoe velen tegenwoordig een dier aanschaffen , maar ook weer met het grootste gemak wegdoen omdat ze zich nooit eens hebben verdiept in de consequenties van het hebben van een dier ! Dat zijn pas harteloze praktijken . Dus het verminderen van het kattenbestand zou inderdaad goed zijn maar dan moet het ook niet zo gemakkelijk zijn om eraan te komen !
Ik denk wel dat een kat als zodanig een plaats hebben in deze (westerse)  wereld . Natuurlijk ruimen ze veel dieren op , maar het feit dat het bestand van bepaalde vogels terugloopt , is volgens mij echt niet te wijten aan katten , daar zijn WIJ schuld aan .

Inderdaad!
Ik ben afhankelijk van mijn katten. Ik woon buitenaf, heb paarden, stallen en een hooiopslag.
Dit trekt muizen aan, iets dat ik overigens helemaal niet erg vindt, daardoor heb ik ook een wezel om het huis en steenuiltjes.
Maar de wezel en steenuilen kunnen de muizen niet op.  Mijn katten houden deze beestjes uit de stal, een enkele keer wordt er zelfs een rat gevangen.
Mijn katten zijn nog nooit met een vogel thuisgekomen. Dit komt omdat ik er wel een aantal regels op na houdt. In het broedseizoen mogen ze alleen in de stal of in huis. Mijn tuin is groot en zeer beschut. Ik heb veel klimmers zoals klimop, bruidssluier en klimrozen. Katten vinden het niet fijn klauteren tussen die stekels en de vogels zitten er veilig.
Mijn katten mogen maar enkele uurtjes naar buiten, voor de namiddag wil ik de dames weer binnenshuis hebben. Mijn katten zijn geholpen en voor zover ik kan zien de enige twee katten die hier op een hectare grond rondscharrelen.
In mijn geval zijn ze een aanwinst, en als je ziet hoeveel vogelsoorten ik op het terrein heb, nee ik geloof niet dat de vogels hinder hebben van mijn katten. Oh en de mijne gaan ook op de loop voor een boze merel. Voor de kraaien die in het weiland de paardenmest uit elkaar trekken lopen ze nog veel harder.
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: Certhia op september 30, 2012, 16:01:59 PM
Prachtig om al die rationalisaties te lezen. En dit bedoel ik niet sarcastisch. Gewoon het in werking zien treden van wat dissonantie (in dit geval die van 'ik houd van vogels maar ik heb een kat die buiten komt') met mensen kan doen en de rechtvaardigingen die naar boven komen om die dissonantie op te heffen. En ik steek mn hand in eigen boezem want we doen t allemaal, zo ook ik. Die van mij is namelijk veel te oud om uberhaupt iets te vangen.;)
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: henrike1977 op september 30, 2012, 16:45:31 PM
Citaat van: Certhia op september 30, 2012, 16:01:59 PM
Prachtig om al die rationalisaties te lezen. En dit bedoel ik niet sarcastisch. Gewoon het in werking zien treden van wat dissonantie (in dit geval die van 'ik houd van vogels maar ik heb een kat die buiten komt') met mensen kan doen en de rechtvaardigingen die naar boven komen om die dissonantie op te heffen. En ik steek mn hand in eigen boezem want we doen t allemaal, zo ook ik. Die van mij is namelijk veel te oud om uberhaupt iets te vangen. ;)
Toen ik nog in Nederland woonde in een woonwijk bleven mijn katten binnen. Maar hier heb ik ze nodig.
Ze mogen dus gecontroleerd naar buiten. Niet om complete massamoorden te plegen, maar ik vind het wel fijn dat de muizen en de ratten niet meer alle kanten op schieten als ik het stalgebouw in kom. Er moet ook wat aan muisjes overblijven voor de Uilen en de roofdiertjes, dus mogen ze per dag een uurtje of 4 naar buiten. Het grootste deel van die 4 uurtjes sluit ik ze op in het stalgebouw.
En het gaat hier echt goed met de vogeltjes want ik houd bij wat er rondvliegt.
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 30, 2012, 17:06:01 PM
Ik kan in principe wel leven met de tweede optie uit de pol maar voeg eraan toe dat dan dit wel een Zwitserse koebel behoort te zijn.  ;)
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: la2re op september 30, 2012, 17:12:57 PM
CiteerIk kan in principe wel leven met de tweede optie uit de pol maar voeg eraan toe dat dan dit wel een Zwitserse koebel behoort te zijn.
hoe zo? dan kan dat beest geen stap meer verzetten....
een klein belletje is voldoene. kost nog geen euro .....

Maar even om te reageren op iedereen die nu op het forum aan het verdedigen is dat hun kat het niet doet!
elke kat vangt vogels alleen hij neemt ze meestal niet mee naar huis omdat katten die veren verveld vinden in de mond.
en op een boerderij is de sitatie anders. maar ook daar zullen ze in de lente broedende weide vogels verstoren. of ze zitten er al niet meer omdat er katten rond lopen.
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 30, 2012, 17:18:08 PM
Citaat van: la2re op september 30, 2012, 17:12:57 PM
CiteerIk kan in principe wel leven met de tweede optie uit de pol maar voeg eraan toe dat dan dit wel een Zwitserse koebel behoort te zijn.
hoe zo? dan kan dat beest geen stap meer verzetten....

Bijzonder scherp opgemerkt!  :duim:
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: la2re op september 30, 2012, 17:41:41 PM
CiteerBijzonder scherp opgemerkt! 
hahahaha dankje....XD
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: henrike1977 op september 30, 2012, 18:29:46 PM
De enige die hier vogels vangt is de Sperwer. Ik kom om in de houtduiven.
Ze broeden hier en volgens mij komen alle eieren uit want het worden er al meer. Als mijn katten vogels zouden vangen dan zouden ze toch als eerste die houtduiven te grazen nemen want die nestelen zo in het zicht en de jongen scharrelen over het gras in de tuin. Maar nee hoor, daar doen ze niets aan. Ze kijken er niet eens naar. Vinden ze volstrekt niet boeiend.
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: la2re op september 30, 2012, 19:30:38 PM
CiteerDe enige die hier vogels vangt is de Sperwer. Ik kom om in de houtduiven.
Ze broeden hier en volgens mij komen alle eieren uit want het worden er al meer. Als mijn katten vogels zouden vangen dan zouden ze toch als eerste die houtduiven te grazen nemen want die nestelen zo in het zicht en de jongen scharrelen over het gras in de tuin. Maar nee hoor, daar doen ze niets aan. Ze kijken er niet eens naar. Vinden ze volstrekt niet boeiend.

ja maar houtduiven zijn groot en nemen ze niet zo snel.
het zijn vooral merels ,turkse tortels, mezen , roodstaarjes , roodborstjes (tapuit) , tapuiten.

en kieviet eieren en andere weidebroeders die de kat als gevaar zien.

trouwens sperwers vangen ook volgens mij maar zelden houtduiven.
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 30, 2012, 19:42:34 PM
Citaat van: la2re op september 30, 2012, 19:30:38 PM
en kieviet eieren en andere weidebroeders die de kat als gevaar zien.

Al je teksten kosten sowieso wat moeite om ze te doorgronden maar uit bovenstaande zin kom ik echt niet meer wijs. -> Eten Katten volgens jou nu Kievietseieren of kunnen Kievietseieren zien?  :rolleye:
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: M. Hoogteijling op september 30, 2012, 19:55:59 PM
Heb 2 katten, komen alleen 's avonds buiten. Hebben allebei 2 belletjes om maar dit maakt echt geen fluit uit. het karakter wel: de cyperse vangt nooit niets (ook de vorige niet), de lapjeskat wel en dan ook echt een paar nesten per seizoen, (Huismussen, Kool- en Pimpelmezen en 1 een Halsbandparkiet die ze mocht houden) waarvan ik ca de helft heb kunnen redden..... Heb de tuin rondom de vogelvoerplaatsen afgezet maar dat maakt voor een echte rover niet uit. Kortom, katten richten veel schade aan, zeker als er zoals bij ons in de straat alleen al meer dan 10 katten lopen (meeste zonder bel). En formaat koebel is zo gek nog niet, nu nog een methode om ze met 1 hand en zonder schrammen op te lopen, om te doen  ;)
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: henrike1977 op september 30, 2012, 20:19:56 PM
Nou de Roodstaartjes hebben dit jaar op mijn terrein genesteld, evenals de zwartkopjes, boomklevers en de rest van het gebruikelijke gespuis zoals merels en mezen. Feit is wel dat ik opmerk dat de vogels bezig zijn met nestbouw. Ik zie ze af en aan vliegen met nestmateriaal en dat is voor mij het teken om de katten binnen of in het stalgebouw te houden. Sterker nog, als die merelmannen agressief tegen elkaar en mijn katten gaan doen , weten we al dat er genesteld gaat worden, dit jaar begonnen ze begin Maart al herrie te schoppen.
Ik vind het ook mijn verantwoordelijkheid dat mijn katten geen vogels te pakken te krijgen. Ik denk ook, oppurtinist als een kat is, wanneer ze nooit echt de kans krijgen om gemakkelijk een vogel te vangen, het een stuk minder interessant is om het opnieuw te proberen. Bij de muizen in en rondom de stal hebben ze vrijwel altijd prijs en ze hoeven hun dikke kont er amper voor te bewegen.
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: HPM op september 30, 2012, 21:15:27 PM
Citaat van: M. Hoogteijling op september 30, 2012, 19:55:59 PM
...  de cyperse vangt nooit niets (ook de vorige niet), de lapjeskat wel ...

"de cyperse vangt nooit niets" betekent dat die altijd iets vangt.
"de lapjeskat wel" betekent dan dat die niets vangt.
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: Yeronimo op september 30, 2012, 21:16:07 PM
Ben benieuwd of dit uit zal draaien tot net zo een felle discussie als die van twitchers/fotografen en het verstoren van vogels.
Het is namelijk verre van duidelijk dat dit de meeste verstoring/slachtoffers eist...

P.s. Ik doe niet aan huisdieren, genoeg dieren om mij heen als ik mijn raam open doe.
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: la2re op september 30, 2012, 21:20:29 PM
CiteerNou de Roodstaartjes hebben dit jaar op mijn terrein genesteld, evenals de zwartkopjes, boomklevers en de rest van het gebruikelijke gespuis zoals merels en mezen. Feit is wel dat ik opmerk dat de vogels bezig zijn met nestbouw. Ik zie ze af en aan vliegen met nestmateriaal en dat is voor mij het teken om de katten binnen of in het stalgebouw te houden. Sterker nog, als die merelmannen agressief tegen elkaar en mijn katten gaan doen , weten we al dat er genesteld gaat worden, dit jaar begonnen ze begin Maart al herrie te schoppen.
Ik vind het ook mijn verantwoordelijkheid dat mijn katten geen vogels te pakken te krijgen. Ik denk ook, oppurtinist als een kat is, wanneer ze nooit echt de kans krijgen om gemakkelijk een vogel te vangen, het een stuk minder interessant is om het opnieuw te proberen. Bij de muizen in en rondom de stal hebben ze vrijwel altijd prijs en ze hoeven hun dikke kont er amper voor te bewegen.

maar zoals ik eerder al zij... u heeft een groot terein bij u maakt bij wijze van spreken een vogel meer of minder niet uit.
ik woonwijken wel!

CiteerBen benieuwd of dit uit zal draaien tot net zo een felle discussie als die van twitchers/fotografen en het verstoren van vogels.
Het is namelijk verre van duidelijk dat dit de meeste verstoring/slachtoffers eist...

ik hoop het wel! ik ben er overtuigend dat een kat meer schaden kan aanrichten dan een fotograaf.
dat geld trouwens ook voor honden die los lopen in natuurgebieden.

en daarnaast. zou het niet de eerste keer zijn als ik in een natuurgebied een kat tegen kom!
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: Norman op september 30, 2012, 21:24:09 PM
Citaat van: Yeronimo op september 30, 2012, 21:16:07 PM
Het is namelijk verre van duidelijk dat dit de meeste verstoring/slachtoffers eist...

Het gaat ook helemaal niet om of katten voor de meeste verstoring of slachtoffers zorgen.
Het bezwaar tegen vrij loslopende katten is dat het zorgt voor een onbalans in de voedselketen.

Katten zijn additionele predatoren die in veel situaties ook nog eens in veel te grote dichtheden voorkomen en daardoor ongewenst.
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: gerdwichers8 op september 30, 2012, 21:31:25 PM
Katten horen in Nederland niet in het wild. In landen als Thailand krijg je mensen wel zover om hun broodje met kat te beleggen. Hier kost het alleen tijd en geld om ze op te ruimen; wie krijg je dan zover?
Mensen die de vrijheid van zo'n duif ingeperkt willen zien omwille van zo'n kat, stellen de kat boven de duif maar ook boven de natuurlijke predator van de duif. Een kattenliefhebber is  in dat geval geen natuurliefhebber.
De kat de bel aanbinden? Ook met bel hoort de kat niet in de natuur thuis. Te gek voor woorden; wie vraagt er eigenlijk om andermans kat!?
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: augustvansteensel op september 30, 2012, 21:36:02 PM
zullen we meteen alle honden ook uit ons land gooien?  ;)
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op september 30, 2012, 21:52:22 PM
Citaat van: gerdwichers8 op september 30, 2012, 21:31:25 PM
Hier kost het alleen tijd en geld om ze op te ruimen; wie krijg je dan zover?

Ik heb al via diverse kanten vernomen dat er meer dan voldoende jagers zijn die wel actief katten willen bestrijden. Echter zijn de provincies niet meewerkend of werken tegen.

Meen dat het in Limburg zelfs zo is geweest dat dierenbescherming steriliseerde en terug plaatste, terwijl jagers ook actief schoten...

Op de eilanden is verder maar al te duidelijk wat de gevolgen kunnen zijn. Ik blijf me er dan ook over verbazen dat er nog nooit iets hierover de politiek heeft bereikt.
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: Oenanthe op september 30, 2012, 22:04:13 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op september 30, 2012, 21:52:22 PM
[ Ik blijf me er dan ook over verbazen dat er nog nooit iets hierover de politiek heeft bereikt.

Omdat er geen politicus is die zijn handen durft te branden aan het onderwerp poesjes doodschieten.
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: gerdwichers8 op september 30, 2012, 22:06:01 PM
Citaat van: augustvansteensel op september 30, 2012, 21:36:02 PM
zullen we meteen alle honden ook uit ons land gooien?  ;)


Hoeft niet; de meesten houden wel van een Hot Dog op zijn tijd
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: Klaas van Dijk op september 30, 2012, 23:41:45 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op september 30, 2012, 17:06:01 PM(...) maar voeg eraan toe dat dan dit wel een Zwitserse koebel behoort te zijn.

hoi Bart,

Grondpredator Poes kun je ook prima aanlijnen als je Poes een luchtje wilt laten scheppen. Dus of zelf met aangelijnde Poes gaan wandelen (zie ik hier regelmatig in de stad), of Grondpredator Poes (wel met een flink luide bel) aanlijnen in de tuin (mits je een eigen tuin hebt met een grasveld). Gewoon een waslijn laag (1 cm) boven de grond maken en via een oogje de halsband van Grondpredator Poes aan de waslijn vastmaken. Grondpredator Poes kan dan dus wel heen en weer lopen in de tuin, maar niet zomaar onverhoeds een vogel te grazen nemen.

Groetjes, Klaas
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: la2re op september 30, 2012, 23:58:00 PM
klaas heeft gelijk!
en gerd ook...... katten vormen een vedrijging! voor de natuur!

Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: la2re op oktober 01, 2012, 00:09:00 AM
zou er geen krant zijn die hier een artiekel over wil schrijven.?
want dit is een sereus onderwerp! er moet iets aangebeuren. een belasting voor katten zou al helpen. dan nemen men veel minder snel een kat.

er is niet toen vallig iemand van de pers in dit topic betrokken?
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: HPM op oktober 01, 2012, 10:04:55 AM
Citaat van: la2re op oktober 01, 2012, 00:09:00 AM
zou er geen krant zijn die hier een artiekel over wil schrijven.?
want dit is een sereus onderwerp! er moet iets aangebeuren. een belasting voor katten zou al helpen. dan nemen men veel minder snel een kat.

er is niet toen vallig iemand van de pers in dit topic betrokken?

Het heeft geen nieuwswaarde en ik denk dat ook niemand zit te wachten op een bericht in de krant of op tv dat er een Turkse Tortel is omgekomen.
Er is een politieke partij voor dit soort dingen. Misschien dat je die zover kan weten te krijgen dat ze een wetsvoorstel indienen.

Overigens lijkt dit topic me meer iets voor 'Ethiek en wetgeving'  of zoiets dan voor 'Vogels'.
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: Marcel van kammen op oktober 01, 2012, 13:09:52 PM
Nou....partij voor de dieren kun je zowiezo wel skippen,die gaan hier echt niks aan doen.
Blijft groen links over...maar ja....wat gaan die beginnen met die 3 zetels?
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: HPM op oktober 01, 2012, 13:25:56 PM
Citaat van: Marcel van kammen op oktober 01, 2012, 13:09:52 PM
Nou....partij voor de dieren kun je zowiezo wel skippen,die gaan hier echt niks aan doen.
Blijft groen links over...maar ja....wat gaan die beginnen met die 3 zetels?

Niemand zal er zijn vingers aan willen branden.
Door kattenbelasting zal Nederland ook echt niet vogelrijker worden dan het al is.
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: BramtK op oktober 01, 2012, 13:47:53 PM
Citaat van: Yeronimo op september 30, 2012, 21:16:07 PM
Ben benieuwd of dit uit zal draaien tot net zo een felle discussie als die van twitchers/fotografen en het verstoren van vogels.
Het is namelijk verre van duidelijk dat dit de meeste verstoring/slachtoffers eist...


Bedoel je nu echt verre van duidelijk of juist niet? Overigens is dit een van de slechtste smoezen die je maar kan bedenken: "ja, ik verstoorde die Dwerguil, maar hoeveel Merels vangt uw kat eigenlijk!?". Het gaat om het nemen van je eigen verantwoordelijkheid, niet om het afschuiven daarvan.  ;)

Citaat van: augustvansteensel op september 30, 2012, 21:36:02 PM
zullen we meteen alle honden ook uit ons land gooien?  ;)


Nou, in ieder geval dan al die mensen die lijden aan het 'honden los'-syndroom. Bah, hoe ergerlijk is dat, die massa's mensen die hun hond niet onder appèl hebben, maar 'm wel perse overal los moeten laten.
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: lesley van loo op oktober 01, 2012, 14:05:18 PM
ik vervang even katten voor auto's (en in principe dus mensen).

auto's zijn additionele predatoren die in veel situaties ook nog eens in veel te grote dichtheden voorkomen en daardoor ongewenst.

Gewoon een waslijn laag (1 cm) boven de grond maken en via een oogje de trekhaak van Grondpredator auto aan de waslijn vastmaken. Grondpredator auto kan dan dus wel heen en weer rijden in de tuin, maar niet zomaar onverhoeds een vogel te grazen nemen.

auto's horen in Nederland niet in het wild. In landen als Thailand krijg je mensen wel zover om hun broodje met auto te beleggen. Hier kost het alleen tijd en geld om ze op te ruimen; wie krijg je dan zover?

Mensen die de vrijheid van zo'n duif ingeperkt willen zien omwille van zo'n auto, stellen de auto boven de duif maar ook boven de natuurlijke predator van de duif. Een autoliefhebber is in dat geval geen natuurliefhebber.

Weer een mooi voorbeeld waarom mensen auto's binnen moeten houden..   Een huisauto die 24 uur per dag 7 dagen in de week buiten rijdt kan behoorlijk invloed hebben op diens omgeving. Laat staan meerdere auto's. Iets verantwoordelijker gedrag van auto eigenaren zou op zijn plaats zijn, maar helaas is dat nagenoeg onbespreekbaar.

maar als die *** auto's hier niet in zo'n grote gelaten rondreden was het helemaal niet nodig geweest!

het zou niet voor het eerst zijn dat ik midden in een natuurgebied een auto tegen kom.

het is natuurlijk met een kleine glimlach bedoeld maar volgens mij slaat het hier af en toe een beetje door op het forum.
en ja: ik heb een kat en nee: hij komt niet buiten de tuin en alleen in de tuin als ik thuis ben.
heeft dus nog geen vogeltjes gevangen, wel een muis en af en toe een vlinder, ik weet het, ik vind het ook zielig.
en ik denk dus dat ik met de auto (ongewild) meer slachttoffers heb gemaakt dan mijn kat (uiteraard zonder auto).

geldt de volgende zin dan ook voor mij:
Volgens Tinkebell kun je van Lesley een mooie (en volgens mij ook een heel doelmatige) tas maken.  :duim:
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: Norman op oktober 01, 2012, 14:51:55 PM
Lesley,

Deels eens met je redenatie. Sommige slaan inderdaad door met hun redenatie.

Het feit dat één additionele predator (de auto) overlast veroorzaakt, waar maatschappelijk weinig mee te doen is, betekend niet dat andere additionele predatoren (huisdieren waaronder katten) niet kritisch bekeken mogen worden.

Het één sluit niet het andere uit.
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: la2re op oktober 01, 2012, 16:15:59 PM
dat met die auto klopt ook wel grotendeels!  er zitten zeker kernen van waarheid in ook als je het vervang door auto...

maar om nou een broodje auto te eten....

doet er niet toe.... het is gewoon een feit. katten vangen te veel tuinvogels! en dat heeft invloed op de aantallen.
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: Maarte5n op oktober 01, 2012, 17:22:33 PM
in 1950 waren er maar een paar paartjes tortelduifjes in nederland nu in 2000 (12 jaar geleden dus)zijn het er 200 duizend (100.000 paren )

http://waarneming.nl/soort/info/191

in 50 jaar zijn ze van enkele exemplaren naar 100 000 paren dus, waarom maken we ons druk om 1 exemplaar die gepakt is door een kat( kan ook bij roofvogel gebeuren ?)

bij ons in de stal zitten 4-7 paartjes als die het hele jaar broeden vliegen er na een half jaar 6-8 duiven uit(1 nest per 4-5 weken met gemmidelt 1,5 jongen) per nest gemmidelt 6-7 nesten in een seizoen in februari broeden ze hier al, en nu in oktober broeden ze nog steeds. dus al 9 maanden dus reken maar uit hoeveel het er nu zijn met 30% uitval onder jongen voor de 1e winter.

dus ga er maar vanuit dat volgen jaar hier 15-20 paartjes broeden!!

dat word me wel erg veel in 1 stal, en dan in heel nederland vind ik het wel heel erg veel voor een eigenlijk niet in europa horende vogel want ook andere weten dat hij een cultuur trekende vogel is, de enige vogel die zich zo rap heefd verspreid in europa.............

maak me liever druk om de soorten die het echt heel moeilijk heefd de grutto,tureluur, ijsvogel en korhoen bijvoorbeeld.

Groet M


Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: bas waanders op oktober 01, 2012, 17:54:53 PM
"Ik kan in principe wel leven met de tweede optie uit de pol maar voeg eraan toe dat dan dit wel een Zwitserse koebel behoort te zijn".

Ik bleef erin geloof ik :-)
Die van ons vangen ook wel eens een vogeltje , dat ook , maar niet vaak . Maar wat ik probeerde duidelijk te maken is dat elk voorjaar marktplaats weer vol staat met kittens . Zo goed als allemaal "ongelukjes" . Dat zou ingedamd moeten worden . Dierenwelzijn geld ook hier : een poes is niet gemaakt om elk jaar te werpen , en voor velen is sterilisatie of castratie domweg "te duur" en het is toch ozo schattig om een nestje te hebben  :angry: . En dat soort mensen verdienen geen huisdier , en zo komen er ook veel te veel waarvan een deel aan hun lot worden overgelaten en verwilderen . Een kat binnenhouden is lastig : ik spreek uit ervaring . Sommige katten vinden de bank wel leuk , maar de meesten willen toch naar buiten en om de boel potdicht te houden , dat werkt ook niet .
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: ArjenDrost † op oktober 01, 2012, 18:19:12 PM
Vervelend natuurlijk voor de Turkse Tortel, niet nodig, want de kat krijgt ongetwijfeld ook ander eten. Maar even andersom geredeneerd:


- Katten horen bij de mens (op dit moment in ieder geval wel). Net zoals steden, auto's, parken en de boom waar ik op uitkijk, nestkastjes en vogelvoederplaatsen nu bij de mens horen. Kennelijk vinden vogels het hier erg fijn, ze zijn de afgelopen decennia in ieder geval in grote getalen de stad in getrokken. Misschien ook wel deels omdat er hier verder relatief weinig roofdieren zijn (een paar roofvogels en eens een vos misschien). Er zit dus alleen het nadeel van de katten aan. Kennelijk weegt dat nadeel op tegen de vele voordelen die wij verschaffen voor de vogels...
- Onze huiskatten hebben nooit van hun ouders geleerd hoe ze moeten jagen. Het jagen zit vast nog wat in hun instinct, maar verder hebben ze het zelf uit moeten vinden. Het lijkt me dat de meesten niet de beste jagers zijn. Een vogel (buiten de broedperiode) die door een kat gegrepen wordt, moet dus wel aardig hebben zitten suffen, of was ziek, zwak of misselijk. Iets met survival of the fittest krijg je dan...


Groeten, Arjen
(die overigens zelf helemaal niks met katten heeft)
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: la2re op oktober 01, 2012, 18:49:06 PM
het gaat zich ook helemaal niet om die 'ene turkse tortel' maar om het prencipe dat in woonwijken waar veel katten lopen veeeeeel minder vogels zitten dan in woonwijken zonder katten. vooral kleine vogels als pimpelmezen,koolmezen,mussen zijn slachttofer maar ook groter vogels als in dit geval de turkse tortel.

het gaat zich er puur om..... zou je de kat rond mogen laten lopen en vogels laten vangen?
of moet je de kat binnen houden en behandelen als een hond ( dus met uitlaten en zo)
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: ArjenDrost † op oktober 01, 2012, 19:06:54 PM
Nou, als je mijn verhaal begrepen hebt, staat daar dus dat katten een nadeel zijn voor vogels die in de stad komen, maar dat wij mensen ook voor veel voordelen zorgen. Dus ja, waarom niet... Moeten de vogels ook nog een beetje uitkijken.


Al zijn belletjes natuurlijk best aardig en zou het niet erg zijn om de kat in het broedseizoen binnen te houden.


Groeten, Arjen
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: Douwe van der Ploeg op oktober 01, 2012, 19:14:35 PM
Citaat van: la2re op oktober 01, 2012, 18:49:06 PM
het gaat zich ook helemaal niet om die 'ene turkse tortel' maar om het prencipe dat in woonwijken waar veel katten lopen veeeeeel minder vogels zitten dan in woonwijken zonder katten. vooral kleine vogels als pimpelmezen,koolmezen,mussen zijn slachttofer maar ook groter vogels als in dit geval de turkse tortel.

Ik betwijfel dat ten zeerste, en zou sowieso wel eens harde gegevens hierover willen zien. De meeste wijken waar ik veel vogels zie, zijn typische volksbuurten waar ook elk ander gezin minstens één kat lijkt te hebben.
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: Maarte5n op oktober 01, 2012, 19:23:41 PM
Citaat van: la2re op oktober 01, 2012, 18:49:06 PM
het gaat zich ook helemaal niet om die 'ene turkse tortel' maar om het prencipe dat in woonwijken waar veel katten lopen veeeeeel minder vogels zitten dan in woonwijken zonder katten. vooral kleine vogels als pimpelmezen,koolmezen,mussen zijn slachttofer maar ook groter vogels als in dit geval de turkse tortel.

het gaat zich er puur om..... zou je de kat rond mogen laten lopen en vogels laten vangen?
of moet je de kat binnen houden en behandelen als een hond ( dus met uitlaten en zo)

daar hebben ze de kattenbak voor uitgevonden dus voor uitlaten hoef je niet bang te zijn :),
en de gemmidelde huis is groot zat voor een kat(zeker als ze ook naar de 2e verdieping mogen rennen)

en een kat aanlijnen aan een lijn van 5 meter is geen schande, bij honden gebeurt dat toch ook?
net als kennels katten kunnen toch ook in kennels?

als iemand niet wil dat bij kat gebeurt mag het ook niet bij konijn kat cavia enzovoorts.
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: Maarte5n op oktober 01, 2012, 19:30:29 PM
Citaat van: la2re op oktober 01, 2012, 18:49:06 PM
het gaat zich ook helemaal niet om die 'ene turkse tortel' maar om het prencipe dat in woonwijken waar veel katten lopen veeeeeel minder vogels zitten dan in woonwijken zonder katten. vooral kleine vogels als pimpelmezen,koolmezen,mussen zijn slachttofer maar ook groter vogels als in dit geval de turkse tortel.

het gaat zich er puur om..... zou je de kat rond mogen laten lopen en vogels laten vangen?
of moet je de kat binnen houden en behandelen als een hond ( dus met uitlaten en zo)



ook hier twijfel ik, de kat is niet de grootste oorzaak van minder vogels, maar meer dat mensen moderne tuinen aanleggen zonder heggen struiken en gras.

met tegels moderne meubels schutingen, zie ik steeds meer opkomen
vroeger zag ik vaak nog tuinen die voor de helfd met struiken en beuken hagen stonden nu na 15 jaar veel en veel minder.
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: HPM op oktober 01, 2012, 20:36:52 PM
Citaat van: la2re op oktober 01, 2012, 18:49:06 PM
het gaat zich ook helemaal niet om die 'ene turkse tortel' maar om het prencipe dat in woonwijken waar veel katten lopen veeeeeel minder vogels zitten dan in woonwijken zonder katten. vooral kleine vogels als pimpelmezen,koolmezen,mussen zijn slachttofer maar ook groter vogels als in dit geval de turkse tortel.

...

IK denk niet dat jij cijfers hebt over verschillende hoeveelheden katten per wijk. Ik denk dat er niet eens woonwijken zonder katten bestaan. In mijn wijk zijn bijzonder weinig broedvogels. Dat komt door een gebrek aan groen, niet door een overschot aan katten. De reproductie van boiedende mezenhier is laag, waarschijnlijk door gebrek aan (goed) voedel als gevolg van een gebrek aan groen., niet door de aanwezigheid van katten .Er vliegen daardoo niet of nauwelijks jongen uit.  De reproductie van broedende stadsduiven is hoog. Door een kat gepakte duiven heb ik nog nooit gevonden, door auo's platgereden duiven zie ik wekelijks.

43% van de Nederlandse huishoudens heeft een of meer katten met een gemiddelde van 1.7. Het gaat naar schatting om zo'n 3 miljioen katten. Het aantal Turkse Tortels in Nederland zal wel in de richting van een half miljoen gaan.


Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: vuurvlinder op oktober 01, 2012, 20:54:17 PM
Naar mijn mening horen katten niet in de natuur omdat dat ze toch behoorlijk wat schade aanrichten. Ik heb zelf 3 katten en die komen de deur niet uit. Bij zomerdag mogen ze als we zelf buiten zitten, af en toe een kwartiertje naar buiten op ons omheinde terras. Onze tuin is zeer groen en er broeden een hoop vogels. Onze buren hebben 2 katten die in onze tuin schijten en regelmatig vogels vangen. Zo af en toe worden er zelfs complete nesten uit de bomen getrokken. Ik kan daar niet vrolijk van worden!
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: ArjenDrost † op oktober 01, 2012, 21:51:20 PM
Citaat van: vuurvlinder op oktober 01, 2012, 20:54:17 PM
Naar mijn mening horen katten niet in de natuur
Daar ben ik het helemaal mee eens. Maar je kunt je dus afvragen hoeveel natuur er is in de plekken waar onze katten komen.


Groeten, Arjen
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: la2re op oktober 01, 2012, 21:52:29 PM
ik ben het met Maarte5n eens. de tuinen spelen ook een grote rol.
maar katten zeer zeker ook.

als je weet dat wij een tuin van 20 bij 25 ongeveer hebben en daar al 5-6 verschilende soorten katten doorlopen waarvan een zelfs regelmatig lange tijd aan wezig is. en je ziet tijdens tellingen de de vogels steets dalen! en je vind bijna wekelijks vogellijkjes dood of halflevend . ben ik toch van conclusie dat katten toch wel samen met de tuinen boven op 1 staan.... die enkele keer dat er een sperwer in de tuin zit ( wat ik trouwens maar 1 keer dit jaar heb meegemaakt) zal echt niet veel uitmaken.

katten zijn gewoon jagers en exoten die hier niet thuis horen. en er zijn er in veel wijken momenteel te veel !

ps. wij wonen in een redelijk groene beurt. dat is misschien wel belangrijk om even te vermelden.
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: la2re op oktober 01, 2012, 21:55:08 PM
Citeer
CiteerNaar mijn mening horen katten niet in de natuur
Daar ben ik het helemaal mee eens. Maar je kunt je dus afvragen hoeveel natuur er is in de plekken waar onze katten komen.

Vergis je er niet in! zo als ik al meerde malen heb zegt. het zal niet de eerst keer zijn dat ik hier langs de eijsdenerbeemde loop en in een keer een kat zie met een putter in zijn bek. of dat ik over de meinweg loop (natuurgebied bij roermond) en dat ik daar katten tegen kom.
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: gerdwichers8 op oktober 01, 2012, 21:59:03 PM
Citaat van: lesley van loo op oktober 01, 2012, 14:05:18 PM
ik vervang even katten voor auto's (en in principe dus mensen).

auto's zijn additionele predatoren die in veel situaties ook nog eens in veel te grote dichtheden voorkomen en daardoor ongewenst.

Gewoon een waslijn laag (1 cm) boven de grond maken en via een oogje de trekhaak van Grondpredator auto aan de waslijn vastmaken. Grondpredator auto kan dan dus wel heen en weer rijden in de tuin, maar niet zomaar onverhoeds een vogel te grazen nemen.

auto's horen in Nederland niet in het wild. In landen als Thailand krijg je mensen wel zover om hun broodje met auto te beleggen. Hier kost het alleen tijd en geld om ze op te ruimen; wie krijg je dan zover?

Mensen die de vrijheid van zo'n duif ingeperkt willen zien omwille van zo'n auto, stellen de auto boven de duif maar ook boven de natuurlijke predator van de duif. Een autoliefhebber is in dat geval geen natuurliefhebber.

Weer een mooi voorbeeld waarom mensen auto's binnen moeten houden..   Een huisauto die 24 uur per dag 7 dagen in de week buiten rijdt kan behoorlijk invloed hebben op diens omgeving. Laat staan meerdere auto's. Iets verantwoordelijker gedrag van auto eigenaren zou op zijn plaats zijn, maar helaas is dat nagenoeg onbespreekbaar.

maar als die *** auto's hier niet in zo'n grote gelaten rondreden was het helemaal niet nodig geweest!

het zou niet voor het eerst zijn dat ik midden in een natuurgebied een auto tegen kom.

het is natuurlijk met een kleine glimlach bedoeld maar volgens mij slaat het hier af en toe een beetje door op het forum.
en ja: ik heb een kat en nee: hij komt niet buiten de tuin en alleen in de tuin als ik thuis ben.
heeft dus nog geen vogeltjes gevangen, wel een muis en af en toe een vlinder, ik weet het, ik vind het ook zielig.
en ik denk dus dat ik met de auto (ongewild) meer slachttoffers heb gemaakt dan mijn kat (uiteraard zonder auto).

geldt de volgende zin dan ook voor mij:
Volgens Tinkebell kun je van Lesley een mooie (en volgens mij ook een heel doelmatige) tas maken.  :duim:


..ga toch fietsen man!
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: la2re op oktober 01, 2012, 22:16:48 PM
ik moet gerdwichers8 gelijk geven.
die opmerking met de auto is wel echt slecht! en een beetje flauw een een discussie
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: Norman op oktober 01, 2012, 22:30:48 PM
Citaat van: ArjenDrost op oktober 01, 2012, 21:51:20 PM
Citaat van: vuurvlinder op oktober 01, 2012, 20:54:17 PM
Naar mijn mening horen katten niet in de natuur
Daar ben ik het helemaal mee eens. Maar je kunt je dus afvragen hoeveel natuur er is in de plekken waar onze katten komen.


Groeten, Arjen

Wat is natuur? Dat is nogal subjectief. Voor mij is natuur al te vinden onder een stoeptegel waar de insecten floreren. Een stenen tuin kent ook natuur met de hierbij behorende flora en fauna. Weliswaar veelal andere soorten dan in een rijk beplante tuin, maar het blijft natuur; dieren en planten die zich spontaan vestigen en verdwijnen.
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: lesley van loo op oktober 01, 2012, 22:33:30 PM
@ Gerd: daar hoorde geen  :)  achter? want dan vond ik hem wel grappig.

@ la2re: ik vond hem wel leuk eigenlijk, bovendien blijf ik bij mijn standpunt dat er hier op het forum af en toe (lees vaak) wat teveel wordt overdreven.
  ik zie namelijk echt veel meer dode dieren langs de weg liggen dan dat ik katten (met) slachtoffers zie.
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: gerdwichers8 op oktober 01, 2012, 23:04:09 PM
Zekers Lesley want mijn reactie impliceert sympathie en geen minachting (omdat ik zelf geen auto rijd maar enkel fiets, mede vanuit principe)
Voorts nuanceer ik die principiële houding zeker wel, want als ik in mijn eigen westerse huishouding anno 2012 kijk, is de auto niet af te schaffen zonder dat mijn hele leven op de kop zou komen te staan :)  (maar ook daar kijk ik wel naar uit)
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: vuurvlinder op oktober 01, 2012, 23:52:10 PM
Citaat van: Norman op oktober 01, 2012, 22:30:48 PM
Citaat van: ArjenDrost op oktober 01, 2012, 21:51:20 PM
Citaat van: vuurvlinder op oktober 01, 2012, 20:54:17 PM
Naar mijn mening horen katten niet in de natuur
Daar ben ik het helemaal mee eens. Maar je kunt je dus afvragen hoeveel natuur er is in de plekken waar onze katten komen.


Groeten, Arjen

Wat is natuur? Dat is nogal subjectief. Voor mij is natuur al te vinden onder een stoeptegel waar de insecten floreren. Een stenen tuin kent ook natuur met de hierbij behorende flora en fauna. Weliswaar veelal andere soorten dan in een rijk beplante tuin, maar het blijft natuur; dieren en planten die zich spontaan vestigen en verdwijnen.

Ik ben een beetje te lui om te typen vandaag maar hier sluit ik mij in grote lijnen bij aan.
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: HPM op oktober 02, 2012, 00:01:11 AM
Allemaal leuk en aardig maar ik geloof niet dat katten een bedreiging vormen voor de beestjes die onder tegels zitten.

Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: vuurvlinder op oktober 02, 2012, 00:32:24 AM
Citaat van: HPM op oktober 02, 2012, 00:01:11 AM
Allemaal leuk en aardig maar ik geloof niet dat katten een bedreiging vormen voor de beestjes die onder tegels zitten.

Nee, maar wel voor alles wat boven de tegels leeft!  ;)
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: KorHaan op oktober 02, 2012, 01:28:48 AM
Norman zei eerder: 'Wat is natuur? Dat is nogal subjectief'.

Als je de mens beschouwt als deel uitmakend van die natuur, wat niet zo'n vreemde veronderstelling is vanuit evolutiebiologisch oogpunt, dan is de mens die een kantoorgebouw neerzet, net zoiets als een kolonie termieten die een termietenheuvel bouwen. Omdat de mens deel uitmaakt van de natuur, zet de mens zijn omgeving naar zijn hand. Dat dat enorme impact heeft op zijn omgeving, zal de mens een zorg zijn. Het is evolutionair aangestuurde overlevingsdrang. De mens staat niet boven de evolutie, maar maakt er deel van uit. En is als zodanig op dit moment de meest succesvolle diersoort ooit. Dus in een tuin waar katten lopen, vallen vogels ten prooi, die ervoor gekozen hebben zich in dit door mensen geschapen biotoop te vestigen, of er ander voordeel uit te putten.
De discussie van 'voor' en 'tegen' buitenlopende katten is beperkt tot voor- en tegenstanders van katten t.o.v. vogels. Ik vind het een subcultureel verschijnsel, dat in het niet valt bij de overheersende impact die de mens op zijn omgeving heeft. Ook nog een verschijnsel, dat prima past in de tijdgeest van collectieve ontevredenheid die we dit laatste decennium hebben zien opkomen.


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo


PS: ook het feit, dat in de poll de gedoogconstructie : wèl buiten, maar met een bel, de meeste stemmen krijgt, is volgens mij cultureel bepaald (typisch Nederlands).
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: la2re op oktober 02, 2012, 09:28:22 AM
het gaat nu even niet wat wel en wat geen natuur is!
het gaat erom dat katten er veel gevaarlijker zijn voor vogels dan wat men denk!
katten nemen wel zeker schaden aan.
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: Botervlieg op oktober 02, 2012, 09:39:13 AM
Je kunt, als je een huiskat ziet, deze registreren (http://waarneming.nl/soort/view/20332?from=2011-10-02&to=2012-10-02) op waarneming.

Een mogelijkheid om in kaart te brengen in welke gebieden er (veel) zitten.

Sommige(n) vinden dat dat alleen gaat om katten in natuurgebieden. Ik weet niet hoeveel kilometer een kat van zijn eigen huis is. Maar ook in een stad/dorp kunnen ze mijn inziens "impact hebben op onze inheemse fauna". 

Bij informatie (http://waarneming.nl/soort/info/20332) staat:
CiteerHuiskatten kunnen enkele kilometer van hun huis op jacht gaan in de vrije natuur, waardoor ze een enorme impact hebben op onze inheemse fauna. Doe je huiskat daarom een belletje aan of beter nog, hou haar 's nachts binnen! Sommige huiskatten hebben een kleurpatroon dat sterk lijkt op dat van de wilde kat, en kunnen hier mee verward worden, des te meer omdat er ook kruisingen tussen beide soorten kunnen voorkomen (zoals reeds vastgesteld werd in Duitsland). In Vlaanderen gaat het bijna steeds om huiskatten, maar in Wallonië is de kans groter dat je een echt wilde kat tegenkomt. De kenmerken van de wilde kat vind je bij de bespreking van deze soort.

Edit:
Ik ben zelf katten ook gaan registreren, zowel in natuurgebieden als in stad/dorp. Omdat ik wilde weten hoeveel katten hier zitten, of het aantal toeneemt/afneemt, of het steeds dezelfde zijn, etc. Mijn buurman gooit geregeld eten het raam uit, daar kwamen ook vaak/veel katten op af. Mijn waarnemingen van huiskat (http://waarneming.nl/user/photos/52304?groep=2&sex=0&z=1&q=huiskat&fam=0&specie=0&s%5B%5D=X&k%5B%5D=0&a%5B%5D=0&from=2007-10-02&to=2012-10-02&maand=0&jaar=0&seasons=0&exo_not=0&exo_only=0&sure=0&stars=0&prov=0&validatie=B&rows=5&cols=6&sort=date)

Ik heb zelf ook twee katten, die meld ik uiteraard niet op waarneming, bovendien zijn het binnenkatten die af en toe aan een riempje naar buiten gaan.

Groetjes, Marleen
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: la2re op oktober 02, 2012, 10:00:17 AM
@ M. Baltus

goed idee...
om een goed beeld te krijgen ga ik ook vanaf nu waarnemingen doen van huiskatten.
zodat we een goed beeld krijgen! van waar en hoeveel katten het gaat.

slim idee!
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: joostheeremans op oktober 02, 2012, 10:17:39 AM
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=173824.0 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=173824.0) Larse, ik weet niet of je dit topic kent, wordt ook het nodige over katten gezegd en wordt bovendien naar wetenschappelijke artikelen verwezen waar je misschien iets mee kan.
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: la2re op oktober 02, 2012, 10:19:46 AM
Citeerhttp://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=173824.0 Larse, ik weet niet of je dit topic kent, wordt ook het nodige over katten gezegd en wordt bovendien naar wetenschappelijke artikelen verwezen waar je misschien iets mee kan.

kende ik niet dankje wel!
bedankt voor de info.
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: Douwe van der Ploeg op oktober 02, 2012, 15:14:54 PM
Citaat van: la2re op oktober 02, 2012, 09:28:22 AM
het gaat nu even niet wat wel en wat geen natuur is!
het gaat erom dat katten er veel gevaarlijker zijn voor vogels dan wat men denk!
katten nemen wel zeker schaden aan.

Daar gaat het zeker wel om, aangezien jij insinueert dat het een slechte zaak is dat katten af en toe een vogeltje doden. Als katten natuur zijn (en ik ben het eens met Dhr. Sinoo), dan is dat een heel ander geval dan wanneer je katten niet als natuur beschouwt. Mits je wil zorgen dat de "natuur" (wat dat in jouw ogen ook mag zijn) zo min mogelijk extern wordt beïnvloed.
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: RamonVerstraaten op oktober 03, 2012, 16:18:51 PM
Als een buurt voldoende nestgelegenheid biedt dan overleven de vogels het wel. In mijn buurt - groen - lopen ook veel katten, maar toch zie ik jaarlijks jonge vogels in en rond de tuin. De afgelopen die jaar heb ik rond mijn tuin diverse nesten gezien, pimpelmezen, koolmezen, merels (die laatste werd door kauwen leeggeroofd). In de 22 jaar dat ik katten heb, hebben ze 4 of 5 vogels gevangen. Als ze al wat vangt, dan is het meestal een kikker, muis of libel.

Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op oktober 03, 2012, 17:07:59 PM
Opvallend vind ik dat veel katteneigenaren hier zeggen. 'mijn poes vangt (bijna) vogels maar Kikkers, Libellen etc.'.
Lijkt me zeker ook iets om rekening mee te houden... Persoonlijk vind ik katten prima, zolang ze binnen zijn. Vind je dat een kat echt naar buiten moet, dan aan een lijntje of je tuin/balkon maar zo inrichten dat ie er niet uit kan.

Honden-eigenaren laten hun hond toch ook niet vrij door de wijk lopen?...
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: Tom1980 op oktober 03, 2012, 17:16:18 PM
Ja aan de lijn, en anders niet vind ik prima.
Moet zeggen de poes die bij me vijver kwam, een tijd niet meer gezien.
De kinderen van school hadden mijn vrouw,een verboden voor katten bord gegeven(zelf gemaakt natuurlijk)
Me vrouw bord voor in de plantenbak gestoken(en 3 dagen laten zitten)
Volgens mij heeft de kat het gesnopen......Of moet ik de overburen zeggen ;D
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: joostheeremans op oktober 03, 2012, 18:03:53 PM
Overigens, katten veroorzaken ook nog weleens aanrijdingen met auto's. Bedenk dat je als eigenaar aansprakelijk bent voor de schade van die kat aan de auto. Hoe cru het ook mag overkomen als je huisdier aan gort is gereden, juridisch heb je geen poot om op te staan en ben je verantwoordelijk voor de schade die je huisdier aanricht. Afgezien daarvan zou het risico dat je kat dood wordt gereden wat mij betreft al genoeg reden moeten zijn om hem binnen te houden of slechts begeleid naar buiten te laten gaan (als je echt zoveel om dat beest geeft).
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: la2re op oktober 03, 2012, 18:06:00 PM
Citeer
Als een buurt voldoende nestgelegenheid biedt dan overleven de vogels het wel. In mijn buurt - groen - lopen ook veel katten, maar toch zie ik jaarlijks jonge vogels in en rond de tuin. De afgelopen die jaar heb ik rond mijn tuin diverse nesten gezien, pimpelmezen, koolmezen, merels (die laatste werd door kauwen leeggeroofd). In de 22 jaar dat ik katten heb, hebben ze 4 of 5 vogels gevangen. Als ze al wat vangt, dan is het meestal een kikker, muis of libel.

zoals ik al vaker zeg.
katten laten Vogel vaak liggen omdat ze de kleine veertjes niet fijn vinden in hun bek.
dus het lijkt als of uw kat niet vaak vogels vangt maar dit is zeker niet waar.
katten vangen meer vogel en brengen meer schaden aan dan u denkt.

trouwens zoals u net schreef. katten vangen regelmatig kikkers.
waar wij hele constructies voor bouwen om ze in de paar tijd niet te laten over rijden door auto's.
en een kat ze met gemak kan vangen. en als een kat kikkers vangt waarom dan ook geen hagedissen of salamanders. die in grote tuinen/parken of landgoederen ook zitten.
dus nog een goede reden om katten binnen te houden niet alleen voor de vogels maar ook voor reptielen en amfibieën .
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: joostheeremans op oktober 03, 2012, 18:16:24 PM
Larse, als student heb je ongetwijfeld toegang tot wetenschappelijke literatuur. Dit is een aanrader wat mij betreft http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1046/j.1365-2907.2003.00017.x/abstract (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1046/j.1365-2907.2003.00017.x/abstract) 
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: KorHaan op oktober 03, 2012, 18:32:10 PM
Citaat van: la2re op oktober 03, 2012, 18:06:00 PM




trouwens zoals u net schreef. katten vangen regelmatig kikkers.
waar wij hele constructies voor bouwen om ze in de paar tijd niet te laten over rijden door auto's.





Dat is voor padden. En katten lusten geen padden.


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: MarianneW op oktober 03, 2012, 19:24:22 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op oktober 03, 2012, 17:07:59 PM

Honden-eigenaren laten hun hond toch ook niet vrij door de wijk lopen?...

Jeroen, even wakker worden! En verder, niet in het bijzonder voor Jeroen:

Honden lopen heel vaak NIET aan de lijn en richten óók schade aan. Ik heb al meerdere keren een hond het water in zien plonsen om vervolgens een eend of gans te grijpen en te verdrinken. Zelfs in een natuurgebied waar 10 bordjes staan met 'verboden voor honden'.

Maar ja, ik ben een kattenmens.... Met 2 (gecastreerde) katers met een belletje die van mij mogen in en uitlopen wanneer ze willen. Het belletje helpt misschien soms wel maar zeker niet altijd. Mijn katten vangen wel eens wat en nemen het dan ook nog bij voorkeur mee naar huis, cadeautje voor de baas. Het ene jaar meer dan het andere. Blijkbaar is er wel een kwestie van vraag en aanbod. Dit jaar heb ik een 2 keer een kikker, een Turkse tortel en één spreeuw (eergisteren) gevonden onder de tafel.
Natuurlijk vind ik het zielig voor het slachtoffer, ik ben óók een vogelliefhebber, maar ik vind het ook zielig om mijn katten op te sluiten als ik zie hoe graag ze af en toe buiten zijn.
Verder woon ik in een groene wijk met veel vogels, veel katten en veel honden. In mijn tuin hebben de koolmezen dit jaar weer succesvol gebroed, ondanks de katten en ondanks de mensen in de tuin. Uiteraard heb ik mijn katten nog wel eens tot de orde geroepen als ze verlekkerd naar de nestkast gluurden. Veel vaker zitten ze echter binnen op de vensterbank zich te verlekkeren aan al het vliegende spul buiten. Of lekker op schoot, zoals nu.

Wij hebben veel vogels in de tuin en in de wijk. Dat vind ik fijn en ik geniet daarvan. Maar ik geniet ook van mijn katten, die in mijn leven, en ongetwijfeld geldt dat voor veel mensen, een belangrijk rol spelen en een sociale functie hebben. Net als een hond, konijn, cavia of welk huisdier dan ook.....
Overigens is het kattenbelastingidee niet slecht. Als men maar niet denkt dat ik daarom mijn katten wegdoe ;-)

En inderdaad zie ik heel regelmatig doodgereden dieren langs de weg liggen, de auto's zijn idd ook niet onschuldig. Uiteindelijk is alles het gevolg van het fenomeen 'mens' op deze aardbol, zoals iemand in andere bewoordingen al schreef.

MVG,
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: joostheeremans op oktober 03, 2012, 19:44:54 PM
Kattenbelasting is niet zo eenvoudig in te voeren, aangezien de wet expliciet is gemaakt voor honden. Overigens is dat in het leven geroepen vanwege het grote aantal zwerfhonden, exact de reden waarom het nu inderdaad ook voor katten een goed idee is. Jaarlijks worden er meer dan 10.000 katten geschoten omdat ze verwilderd zijn, al zullen er ook huiskatten per abuis de kogel krijgen.


Volgens mij rennen honden ook liever buiten dan dat ze binnen zitten. Het argument dat het zielig zou zijn voor de kat als ze binnen worden gehouden vind ik daarom eerlijk gezegd onzinnig. Alleszins is het zieliger voor de dode spreeuw of tortel onder je tafel, dan voor je kat die lijdzaam moet toekijken vanaf de vensterbank naar de vogels die hij niet kan vangen.


Ik onderschrijf de sociale functie van huisdieren, maar vind niet dat je daarmee de natuur of je buren moet opzadelen.
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: MarianneW op oktober 03, 2012, 20:15:05 PM
Citaat van: joostheeremans op oktober 03, 2012, 19:44:54 PM

Volgens mij rennen honden ook liever buiten dan dat ze binnen zitten. Het argument dat het zielig zou zijn voor de kat als ze binnen worden gehouden vind ik daarom eerlijk gezegd onzinnig. Alleszins is het zieliger voor de dode spreeuw of tortel onder je tafel, dan voor je kat die lijdzaam moet toekijken vanaf de vensterbank naar de vogels die hij niet kan vangen.


Ik onderschrijf de sociale functie van huisdieren, maar vind niet dat je daarmee de natuur of je buren moet opzadelen.

Ik schreef dat IK het zielig vind om mijn katten binnen te houden en dat is MIJN interpretatie van het gedrag van MIJN katten. Ik schreef ook dat het zielig vind voor het slachtoffer maar in deze een keuze maak. En die zal soms ongunstig uitpakken voor een vogel of ander dier. Overigens loop ik daarmee ook het risico dat mijn kat aan- of doodgereden wordt, verdrinkt of noem het maar. Voornoemde situaties heb ik meegemaakt en zijn ook een gevolg van die keuze.

Overigens kun je natuurlijk vinden dat je natuur/buren/anderen niet moet opzadelen met jouw huisdieren maar ik denk dat het zo niet werkt in Nederland. Wat dat betreft mogen we wel eens wat toleranter zijn naar elkaar.  Want dat hondje van hiernaast dat bijna de hele dag blaft? Of die hondenpoep die ik dagelijks tegenkom op de stoep? Om nog maar te zwijgen van de agressieve gevallen die mij tijdens mijn werk belagen?
En zo zullen diverse anderen zich ergeren aan de kattenpoep in de tuin als ze bollen planten.
De andere buren klagen omdat ik de vogels voer en dat er daarom teveel kauwen zijn en er vogelpoep op de auto's ligt. En zo kunnen we nog wel even doorgaan. Kinderen die huilen en schreeuwen, mensen die geluidsoverlast voor hun buren veroorzaken, auto's.... Ook daarmee worden natuur en buren ongevraagd opgezadeld.
In een klein landje is het nu eenmaal 'behelpen'.

Maar ik dwaal af. Mijn antwoord is denk ik wel duidelijk op de vraag 'wat vindt u over katten die los lopen?'

MVG,
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: joostheeremans op oktober 03, 2012, 20:50:42 PM
Je antwoord is duidelijk, je maakt een afweging en beslist in het voordeel van je huisdier en die beslissing kan negatief uitpakken voor de natuur ( of de verkeersveiligheid). En je hebt nog gelijk ook, want loslopende katten worden toegestaan (in tegenstelling tot honden of slangen bijvoorbeeld). Feit blijft dat het effect van katten op hun omgeving groot kan zijn, en dat dat (wat mij betreft) zeer onwenselijk is. De studie waar ik eerder al naar linkte onderschrijft dit, in de vijf maanden van onderzoek kwamen ze op bijna 100 miljoen slachtoffers in Engeland, waar 9 miljoen katten zijn. In Nederland hebben we geloof ik iets minder dan 4 miljoen katten, hoewel Nederland niet 1 op 1 met Engeland is te vergelijken, zou zelfs een conservatieve schatting tot een schrikbarend aantal slachtoffers leiden. In een tijd dat vossen worden bestreden 'omdat er teveel zijn' vind ik het gek dat de kat, die qua aantal de vos meerdere malen overtreft, geen strobreed in de weg wordt gelegd.


Op je andere ergernissen ga ik verder niet in, die doen hier niet ter zake en vind ik niet vergelijkbaar met het vrij rondlopen van katten.
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: la2re op oktober 03, 2012, 21:22:54 PM
@ joostheeremans  bedankt voor de link, ik ga het eens goed door kijken :micro:


CiteerDat is voor padden. En katten lusten geen padden.


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo

dat klopt, maar katten maken paden wel dood. opeten is een 2de.
ik weet niet als u een kat heeft? maar onze beuren wel. een kat reageert op bijna alles. ook op paden.
de kat zal de pad nooit op eten maar zeer zeker wel doden.

dit geld trouwens ook voor salamanders

CiteerJe antwoord is duidelijk, je maakt een afweging en beslist in het voordeel van je huisdier en die beslissing kan negatief uitpakken voor de natuur ( of de verkeersveiligheid). En je hebt nog gelijk ook, want loslopende katten worden toegestaan (in tegenstelling tot honden of slangen bijvoorbeeld). Feit blijft dat het effect van katten op hun omgeving groot kan zijn, en dat dat (wat mij betreft) zeer onwenselijk is. De studie waar ik eerder al naar linkte onderschrijft dit, in de vijf maanden van onderzoek kwamen ze op bijna 100 miljoen slachtoffers in Engeland, waar 9 miljoen katten zijn. In Nederland hebben we geloof ik iets minder dan 4 miljoen katten, hoewel Nederland niet 1 op 1 met Engeland is te vergelijken, zou zelfs een conservatieve schatting tot een schrikbarend aantal slachtoffers leiden. In een tijd dat vossen worden bestreden 'omdat er teveel zijn' vind ik het gek dat de kat, die qua aantal de vos meerdere malen overtreft, geen strobreed in de weg wordt gelegd.


Op je andere ergernissen ga ik verder niet in, die doen hier niet ter zake en vind ik niet vergelijkbaar met het vrij rondlopen van katten.

dit ben ik helemaal met u eens!
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op oktober 04, 2012, 00:06:34 AM
Citaat van: MarianneW op oktober 03, 2012, 19:24:22 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op oktober 03, 2012, 17:07:59 PM

Honden-eigenaren laten hun hond toch ook niet vrij door de wijk lopen?...

Jeroen, even wakker worden! En verder, niet in het bijzonder voor Jeroen:

Honden lopen heel vaak NIET aan de lijn en richten óók schade aan. Ik heb al meerdere keren een hond het water in zien plonsen om vervolgens een eend of gans te grijpen en te verdrinken. Zelfs in een natuurgebied waar 10 bordjes staan met 'verboden voor honden'.

Klopt zeker dat Honden ook overlast veroorzaken. Die komen daarbij over het algemeen niet in andermans tuin. Ongevraagd! Daarbij keur ik loslopende honden ook af, ondanks dat we bij mijn ouders twee honden hebben.
Ik vind het persoonlijk dan ook onacceptabel dat er beheerders zijn die een niet-schrijven-beleid uitvoeren vanwege gastvrijheid...

Zelf los ik het probleem van loslopende honden vaak wel op, soms wel met wat confrontatie met de eigenaar, maar dat vind ik het waard. Doodsoorzaak 1 in het stedelijk gebied van watervogels is de Hond...
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: vuurvlinder op oktober 04, 2012, 00:39:40 AM
Ik vind toch wel dat er verschil zit tussen loslopende honden en katten. Honden zijn op te voeden en katten niet. Mijn katten komen de deur niet uit en mijn honden lopen bijna altijd los.
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: KorHaan op oktober 04, 2012, 01:39:46 AM
Citaat van: la2re op oktober 03, 2012, 21:22:54 PM



ik weet niet als u een kat heeft?




Jazeker heb ik een kat! En die loopt lekker in de tuin, ook. Daar geniet ik van, dat die kater een normaal katerbestaan heeft. En ik geniet ook van de vogels in mijn tuin. De birdfeeder hangt hoog genoeg dat mijn kater er niet bij kan, zodat de huismussen rustig kunnen eten terwijl mijn kater buiten is.

Ik geniet dus dubbel, net als MarianneW.
Als je een kat geen normaal bestaan kan geven, moet je geen kat nemen. Hij mag van mij ook gewoon binnen aan de bank krabben, als-ie daar zin in heeft.


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: Botervlieg op oktober 04, 2012, 07:59:54 AM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op oktober 04, 2012, 00:06:34 AM
Zelf los ik het probleem van loslopende honden vaak wel op, soms wel met wat confrontatie met de eigenaar, maar dat vind ik het waard. Doodsoorzaak 1 in het stedelijk gebied van watervogels is de Hond...

Laatst een discussie gehad met een man.
Zwanen zijn volgens hem zeer gevaarlijke beesten. Want een zwaan viel een keer zomaar zijn hond aan, toen die hond gewoon lekker in de sloot aan het zwemmen was.  :rolleye:

Citaat van: vuurvlinder op oktober 04, 2012, 00:39:40 AM
Ik vind toch wel dat er verschil zit tussen loslopende honden en katten. Honden zijn op te voeden en katten niet.

Nee, een oerinstinct (kat moet eten - vangt daarvoor dingen die bewegen) krijg je er niet uit nee. Maar katten kun je écht wel dingen leren / opvoeden hoor!

Groetjes, Marleen
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: HPM op oktober 04, 2012, 08:29:32 AM

Keurig opgevoedde belastingbetalers in een stadspark

(http://waarneming.nl/fotonew/1/1144951.jpg)
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: la2re op oktober 04, 2012, 09:33:13 AM
CiteerKeurig opgevoedde belastingbetalers in een stadspark

ze zijn niet aan de lijn..... dus zo keurig is het ook weer niet...
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: Melchior van Tweel op oktober 04, 2012, 09:41:58 AM
Volgens mij zijn alle punten al wel gemaakt. Eruit komen doen we toch niet. Door schade en schande ben ik erachter gekomen dat er een paar zaken van andere mensen zijn waar je beter niet tegen kan ageren: auto, kinderen en huisdieren. Als je daar iets van zegt, reageren ze als een stier op een rode doek. Dat doe ik dus ook niet meer...
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: HPM op oktober 04, 2012, 09:52:30 AM
Citaat van: la2re op oktober 04, 2012, 09:33:13 AM
CiteerKeurig opgevoedde belastingbetalers in een stadspark

ze zijn niet aan de lijn..... dus zo keurig is het ook weer niet...

Ze blaften met twee woorden.
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: joostheeremans op oktober 04, 2012, 10:29:50 AM
Citaat van: Melchior van Tweel op oktober 04, 2012, 09:41:58 AM
Volgens mij zijn alle punten al wel gemaakt. Eruit komen doen we toch niet. Door schade en schande ben ik erachter gekomen dat er een paar zaken van andere mensen zijn waar je beter niet tegen kan ageren: auto, kinderen en huisdieren. Als je daar iets van zegt, reageren ze als een stier op een rode doek. Dat doe ik dus ook niet meer...
Ik zou me niet te veel laten remmen door die heilige huisjes, zeker niet als die heilige huisjes op de verkeerde gronden zijn gebouwd.
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: la2re op oktober 04, 2012, 12:06:09 PM
CiteerZe blaften met twee woorden.

hahahaha die is goed.....  :duim:
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: Stan. op oktober 04, 2012, 12:10:13 PM
CiteerHonden-eigenaren laten hun hond toch ook niet vrij door de wijk lopen?...

Nee, maar wel vrij door natuurgebieden.. Ik ben nog nooit in een gebied geweest waar honden aan de lijn moeten of zelfs verboden zijn waar ik géén loslopende honden ben tegengekomen. Ik heb nog nooit een kat gezien midden in een wat groter natuurgebied. Dat betekent niet dat ze er niet zijn, maar ik denk dat er voor elke loslopende kat in natuurgebieden misschien wel duizend loslopende honden rondlopen.
Heide- en strandbroedvogels zijn zo goed als verdwenen uit Nederland, mede door continue verstoring van loslopende honden. Noem mij eens één Nederlandse diersoort die door katten in eenzelfde positie is geraakt?
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: joostheeremans op oktober 04, 2012, 12:38:25 PM
Ik heb nog nooit een hond gezien in een weidevogelgebied, maar dat is totaal niet relevant. De eigenaar van een loslopende hond wordt beboet, omdat dat onwenselijk is een natuurgebied. De eigenaar van een loslopende kat niet, terwijl dat minstens zo onwenselijk is.


Overigens zou ik jouw conclusie over het verdwijnen van de strand- en met name van de heidebroedvogels nog maar eens tegen het licht houden. Ik denk dat de hond hier een marginale rol in speelt, zeker wanneer je kijkt naar hoe veel heidevelden er tegenwoordig nog zijn en dat vergelijkt met 70 jaar terug.
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: la2re op oktober 04, 2012, 12:49:46 PM
CiteerNee, maar wel vrij door natuurgebieden.. Ik ben nog nooit in een gebied geweest waar honden aan de lijn moeten of zelfs verboden zijn waar ik géén loslopende honden ben tegengekomen. Ik heb nog nooit een kat gezien midden in een wat groter natuurgebied. Dat betekent niet dat ze er niet zijn, maar ik denk dat er voor elke loslopende kat in natuurgebieden misschien wel duizend loslopende honden rondlopen.
Heide- en strandbroedvogels zijn zo goed als verdwenen uit Nederland, mede door continue verstoring van loslopende honden. Noem mij eens één Nederlandse diersoort die door katten in eenzelfde positie is geraakt?

nou ik kom katten vaak tegen in natuurgebieden.
en daarnaast zullen het niet alleen de honden maar ook de katten zijn die heide-strandbroedvogels laten verdwenen.
katten hebben vooral heel veel invloed op weide vogels die hun nestjes maken in het gras.
veel boerderijen hebben katten en het is een feit dat katten deze eitjes graag eten.

katten brengen wel degelijk schaden aan! en niet zo'n beetje.
en zoals net al even werdt aangehaalt. katten doden alles wat beweegt en klein is.
katten doden dus ook salamanders , padden , kikkers , libellen , vlinderers , enc enc
en katten maak geen onderscheiding van zeldzaam en niet zeldzaam

ALS JE HET ECHT GOED WILT DOEN. EN JE WILT JE KAT PERSE BUITEN LATEN LOPEN.
DAN DOE HEM EEN HALSBAND MET BEL OM.
EN LAAT HEM NIET LANGER ALS 3 UUR BUITEN.
EN LAAT HEM TIJDENS HET BROEDSEIZOEN  BINNEN
EN HOU HEM S'AVONDS BINNEN.

dan hebben beide partijen een beetje hun zin.
maar het blijft natuurlijk een verzoek en geen wet.

ik hoop wel dat er in de toekomst iets komt van katten belasting dat zou het grote aantal katten al flink terug dringen!
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: HPM op oktober 04, 2012, 13:38:56 PM
Citaat van: la2re op oktober 04, 2012, 12:49:46 PM
...
katten hebben vooral heel veel invloed op weide vogels die hun nestjes maken in het gras.
veel boerderijen hebben katten en het is een feit dat katten deze eitjes graag eten.


Je vergist je. Het zijn de paashazen die dat doen.
Paashazenbelasting is dus e oplossing.

Citeer
...
ALS JE HET ECHT GOED WILT DOEN. EN JE WILT JE KAT PERSE BUITEN LATEN LOPEN.
DAN DOE HEM EEN HALSBAND MET BEL OM.
EN LAAT HEM NIET LANGER ALS 3 UUR BUITEN.
...


Katten kunnen geen klok kijken. Ik heb er ook nog nooit een met een horloge gezien.
Misschien kun je in plaats van een bel beter een wekker om zijn nek hangen die na drie uur afgaat.
Dan schrikt de kat zo erg dat hij heel hard naar zijn baasje rent (als hij zich geen hartverlamming is geschrokken).
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: MarianneW op oktober 04, 2012, 14:52:17 PM
Citaat van: HPM op oktober 04, 2012, 13:38:56 PM

Katten kunnen geen klok kijken.

HA, die ene van mij wel Herman, dat is superkat. Die weet precies wanneer het 17.00 uur is..... Mocht ik dus vergeten dat het 17.00 uur is, dan komt mijn kat mij daar wel even aan herinneren. Hij is nu net naar buiten en blijft dus maximaal 2 uur en 10 minuten weg...

Met vriendelijke groet,
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: Bart van Hoogstraten op oktober 04, 2012, 14:55:34 PM
Citaat van: HPM op oktober 04, 2012, 13:38:56 PM
Misschien kun je in plaats van een bel beter een wekker om zijn nek hangen die na drie uur afgaat.

Dat is nou eens goed idee! (maar dan wel zo'n HEMA-wekker op 220 volt die je moet insteken in het stopcontact met een snoer van 1.20 mtr.  ;D ).
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: KorHaan op oktober 04, 2012, 15:32:49 PM
Citaat van: MarianneW op oktober 04, 2012, 14:52:17 PM
Citaat van: HPM op oktober 04, 2012, 13:38:56 PM

Katten kunnen geen klok kijken.

HA, die ene van mij wel Herman, dat is superkat. Die weet precies wanneer het 17.00 uur is..... Mocht ik dus vergeten dat het 17.00 uur is, dan komt mijn kat mij daar wel even aan herinneren. Hij is nu net naar buiten en blijft dus maximaal 2 uur en 10 minuten weg...

Met vriendelijke groet,


Mijn kater ook. Katten hebben een ingebouwde atoomklok als het gaat om etenstijd. Het leven van mijn kater is als dat van Immanuel Kant. Deze filosoof placht zijn wandelingetjes zó strikt te plannen, dat de mensen hun klok gelijkzetten wanneer hij langskwam.
Omdat ik geen kattenluik heb, om andere katten te beletten om 's nachts naar binnen te sluipen en gevechten aan te laten gaan met mijn dan inhuizige kater, moet ik de deur open doen als mijn kater aanbelt. Hij geeft dan met zijn voorpoot een hengst tegen de ijzeren deurhaak (waarmee je de deur op een kier kunt zetten)  en wacht geduldig tot ik opendoe. Of minder geduldig, als het hem te lang duurt.


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: Melchior van Tweel op oktober 04, 2012, 15:37:51 PM
Citaat van: joostheeremans op oktober 04, 2012, 10:29:50 AM
Citaat van: Melchior van Tweel op oktober 04, 2012, 09:41:58 AM
Volgens mij zijn alle punten al wel gemaakt. Eruit komen doen we toch niet. Door schade en schande ben ik erachter gekomen dat er een paar zaken van andere mensen zijn waar je beter niet tegen kan ageren: auto, kinderen en huisdieren. Als je daar iets van zegt, reageren ze als een stier op een rode doek. Dat doe ik dus ook niet meer...
Ik zou me niet te veel laten remmen door die heilige huisjes, zeker niet als die heilige huisjes op de verkeerde gronden zijn gebouwd.
Das natuurlijk waar. Maar het scheelt mij heel wat adrenaline.
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: la2re op oktober 04, 2012, 15:44:16 PM
ik bedoel, niet dat we katten een klok moeten leren lezen. (als je dat lukt trouwens zeker een doorbraak :o)
maar dat je een kat in een ritme kan laten wennen.
als een kat gewent is om om 12 naar buiten gelaten te worden en de kat weet dat hij om 3 uur eten krijgt.
zal een kat altijd om 3 uur thuis zijn voor het eten.

zo bedoel ik het.... :duim:


Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: HPM op oktober 04, 2012, 16:13:35 PM
Citaat van: la2re op oktober 04, 2012, 15:44:16 PM
ik bedoel, niet dat we katten een klok moeten leren lezen. (als je dat lukt trouwens zeker een doorbraak :o )
maar dat je een kat in een ritme kan laten wennen.
als een kat gewent is om om 12 naar buiten gelaten te worden en de kat weet dat hij om 3 uur eten krijgt.
zal een kat altijd om 3 uur thuis zijn voor het eten.

zo bedoel ik het.... :duim:

Waarom zou een kat naar huis komen om te eten als hij zijn buik al heeft volgegeten met eieren van weidevogels?
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: la2re op oktober 04, 2012, 16:35:17 PM
wat worden we hier bijdehand op dit forum  ;D :rolleye:

ik bedoel te zeggen wen je kat een ritme aan.

Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: HPM op oktober 04, 2012, 17:00:37 PM
Citaat van: la2re op oktober 04, 2012, 16:35:17 PM
wat worden we hier bijdehand op dit forum  ;D :rolleye:

ik bedoel te zeggen wen je kat een ritme aan.

Iedere dag drie uur lang eieren van weidevogels eten en dan naar huis komen  om de krullen van de trap te krabben is ook een ritme.
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: la2re op oktober 04, 2012, 17:16:43 PM
 :rolleye: ja als je het zo bekijkt  :rolleye:
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: Bart van Hoogstraten op oktober 04, 2012, 17:31:43 PM
Citaat van: HPM op oktober 04, 2012, 17:00:37 PM
Iedere dag drie uur lang eieren van weidevogels eten en dan naar huis komen  om de krullen van de trap te krabben is ook een ritme.

Volgens mij is er geen wetenschappelijk bewijs dat katten de krullen van de trap krabben!
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: la2re op oktober 04, 2012, 18:09:50 PM
Citeer
CiteerIedere dag drie uur lang eieren van weidevogels eten en dan naar huis komen  om de krullen van de trap te krabben is ook een ritme.
Volgens mij is er geen wetenschappelijk bewijs dat katten de krullen van de trap krabben!
;D
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: HPM op oktober 04, 2012, 18:44:43 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op oktober 04, 2012, 17:31:43 PM
Citaat van: HPM op oktober 04, 2012, 17:00:37 PM

Iedere dag drie uur lang eieren van weidevogels eten en dan naar huis komen  om de krullen van de trap te krabben is ook een ritme.


Volgens mij is er geen wetenschappelijk bewijs dat katten de krullen van de trap krabben!


Als je het maar vaak genoeg snel achterelkaar kan uitspreken gelooft iedereen het.
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: Bart van Hoogstraten op oktober 04, 2012, 18:59:51 PM
Citaat van: HPM op oktober 04, 2012, 18:44:43 PM
Als je het maar vaak genoeg snel achterelkaar kan uitspreken gelooft iedereen het.

Goed, ik ga het proberen;

De kat vrat zich zat aan het weidevogelei uit het vat.
De kat vrat zich zat aan het weidevogelei uit het vat.
De kat vrat zich zat aan het weidevogelei uit het vat.
De kat vrat zich zat aan het weidevogelei uit het vat.
De kat vrat zich zat aan het weidevogelei uit het vat.
De kat vrat zich zat aan het weidevogelei uit het vat.
De kat vrat zich zat aan het weidevogelei uit het vat.
De kat vrat zich zat aan het weidevogelei uit het vat.
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: HPM op oktober 04, 2012, 20:51:05 PM
Ja, foutloos op- of overschrijven kunnen de meeste mensen wel, Bart. Maar nu nog uitspreken.

Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: augustvansteensel op oktober 04, 2012, 21:50:57 PM
ik denk dat hij ctrl copy heeft gebruikt. :rolleyes:
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: la2re op oktober 04, 2012, 22:29:48 PM
ja dat denk ik ook augustvansteensel

maar dwalen we niet een beetje af van het onderwerp?

Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op oktober 04, 2012, 22:40:23 PM
Citaat van: la2re op oktober 04, 2012, 22:29:48 PM
maar dwalen we niet een beetje af van het onderwerp?
Zeker, maar dat geeft wel aan dat ieder zijn zegje heeft gedaan en de discussie laat voor wat het is.

Waar doe je trouwens Bos en Natuurbeheer?
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: HPM op oktober 04, 2012, 23:15:31 PM
Volgens mij is een discussie als dit per definitie oever-, richting- en doelloos.
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: joostheeremans op oktober 04, 2012, 23:37:04 PM
Citaat van: HPM op oktober 04, 2012, 23:15:31 PM
Volgens mij is een discussie als dit per definitie oever-, richting- en doelloos.
Bedoel je vanwege het onderwerp of vanwege de aanleiding?
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: vastenhouw op oktober 04, 2012, 23:40:55 PM
En dan zijn er ook nog mensen met ruiten, waar allerlei vogels tegenaan vliegen.
Dat is vast ook niet natuurlijk, maar wel weer een andere discussie.  :rolleye:
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: HPM op oktober 04, 2012, 23:57:53 PM
Citaat van: joostheeremans op oktober 04, 2012, 23:37:04 PM
Citaat van: HPM op oktober 04, 2012, 23:15:31 PM
Volgens mij is een discussie als dit per definitie oever-, richting- en doelloos.
Bedoel je vanwege het onderwerp of vanwege de aanleiding?

Ach, ik kan me best voorstellen dat iemand het niet leuk vindt om een vogel dood te zien gaan, maar om nou op grond daarvan een soort kruistocht tegen katten te beginnen lijkt me wat overdreven. Verhalen over katten als bedreiging voor de weidevogelpopulatie omdat ze de eieren op zouden eten zijn natuurlijk onzinnig. Als je ergens een oplossing voor wil bedenken (kattenbelasting) zal je toch eerst een goed probleem moeten definieren. Wat huiskatten uitspoken is peanuts vergeleken met de invloed van het autoverkeer.
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: la2re op oktober 05, 2012, 07:07:12 AM
@ jeroen .... in roermond
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: RasManen op oktober 05, 2012, 08:57:27 AM
Moet bij deze discussie denken aan dit plaatje:

Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: joostheeremans op oktober 05, 2012, 09:03:39 AM
Citaat van: HPM op oktober 04, 2012, 23:57:53 PM
Citaat van: joostheeremans op oktober 04, 2012, 23:37:04 PM
Citaat van: HPM op oktober 04, 2012, 23:15:31 PM
Volgens mij is een discussie als dit per definitie oever-, richting- en doelloos.
Bedoel je vanwege het onderwerp of vanwege de aanleiding?

Ach, ik kan me best voorstellen dat iemand het niet leuk vindt om een vogel dood te zien gaan, maar om nou op grond daarvan een soort kruistocht tegen katten te beginnen lijkt me wat overdreven. Verhalen over katten als bedreiging voor de weidevogelpopulatie omdat ze de eieren op zouden eten zijn natuurlijk onzinnig. Als je ergens een oplossing voor wil bedenken (kattenbelasting) zal je toch eerst een goed probleem moeten definieren. Wat huiskatten uitspoken is peanuts vergeleken met de invloed van het autoverkeer.


http://www.bndestem.nl/algemeen/binnenland/4691098/Kattenleger-zaait-dood-en-verderf.ece (http://www.bndestem.nl/algemeen/binnenland/4691098/Kattenleger-zaait-dood-en-verderf.ece) , hierin wordt gesteld dat katten meer doden maken dat het verkeer. Ik denk dat dat lastig is te beoordelen. Met 8 miljoen auto's zijn we een erg druk land, maar dat geldt ook voor het aantal katten.

Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: HPM op oktober 05, 2012, 10:26:40 AM
Raar artikel. Eerst hebben ze het over alle katten (drie miljoen) en dan gaan ze verder met zwerfkatten in steden. Steriliseren lijkt me ook niet echt een oplossing want ook gesteriliseerde katten moeten eten.
Ze hebben het over 90 miljoen vogels, muizen enz. per jaar. Het overgrote deel daarvan zullen wel muizen en ratten zijn. Ik denk niet dat de bevolking dat erg zal vinden.

Op Waarneming zijn meer dan 7000 doodgereden Egels ingevoerd, 26 doodgereden Otters, 302 Boommarters, 667 Steenmarters, 437 Eekhoorns, 1214 Hazen, 558 Konijnen, 35 Bosmuizen, enz. 34 Bosmuizen zijn door een kat gepakt. Houtduif: 86 verkeersslachtoffers en 0 door kat gepakt.

Zoals ik al eerder schreef zit er slecht één door een kat gepakte Merel in het bestand. Ik gok dat het totaal aantal door kat gepakte vogels in het bestand niet meer dan enige tientallen zal zijn. Het is me veel teveel werk om dat uit te zoeken want het kan alleen per soort. Hisko zou het gemakklijker kunnen doen. Soortgroep vogels, gedrag 'vangst door kat', 'verkeersslachtoffer' en hetzelfde voor zoogdieren.

Ik heb een landelijke huiskat gekend die dagelijke een bos-, woel- of spitsmuis thuisbracht, maar ook wel eens een Wezel of jonge Haas. In dat gezin zijn meerder katten door een auto doodgereden of zwaar verminkt, op een niet bepaald drukke weg.
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: joostheeremans op oktober 05, 2012, 10:35:03 AM
Citaat van: HPM op oktober 05, 2012, 10:26:40 AM
Raar artikel. Eerst hebben ze het over alle katten (drie miljoen) en dan gaan ze verder met zwerfkatten in steden. Steriliseren lijkt me ook niet echt een oplossing want ook gesteriliseerde katten moeten eten.
Ze hebben het over 90 miljoen vogels, muizen enz. per jaar. Het overgrote deel daarvan zullen wel muizen en ratten zijn. Ik denk niet dat de bevolking dat erg zal vinden.

Op Waarneming zijn meer dan 7000 doodgereden Egels ingevoerd, 26 doodgereden Otters, 302 Boommarters, 667 Steenmarters, 437 Eekhoorns, 1214 Hazen, 558 Konijnen, 35 Bosmuizen, enz. 34 Bosmuizen zijn door een kat gepakt. Houtduif: 86 verkeersslachtoffers en 0 door kat gepakt.

Zoals ik al eerder schreef zit er slecht één door een kat gepakte Merel in het bestand. Ik gok dat het totaal aantal door kat gepakte vogels in het bestand niet meer dan enige tientallen zal zijn. Het is me veel teveel werk om dat uit te zoeken want het kan alleen per soort. Hisko zou het gemakklijker kunnen doen. Soortgroep vogels, gedrag 'vangst door kat', 'verkeersslachtoffer' en hetzelfde voor zoogdieren.

Ik heb een landelijke huiskat gekend die dagelijke een bos-, woel- of spitsmuis thuisbracht, maar ook wel eens een Wezel of jonge Haas. In dat gezin zijn meerder katten door een auto doodgereden of zwaar verminkt, op een niet bepaald drukke weg.


Ja het is inderdaad geen sterk artikel. Overigens is de optie vangst door kat denk ik niet representatief voor het aantal vangsten, ik weet ook niet hoe lang de optie al bestaat en of die wel bekend is bij mensen. Daarnaast zal er ook een gedeelte vondst (dood) door een kat zijn gedaan, maar niet zo worden ingevoerd. Maar of het aantal kattenslachtoffers peanuts is vergeleken bij het aantal verkeersslachtoffers betwijfel ik. Ik denk dat 1 kat per jaar gemiddeld meer slachtoffers maakt dan 1 auto.
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: MarianneW op oktober 05, 2012, 10:45:39 AM
Wat de weidevogels betreft en katten op boerderijen (die toevallig meestal in de buurt van die weilanden liggen). Bij de boeren die ik ken/langskom, wandelt een flink legertje katten rond, die overigens ook (bijna) altijd buiten lopen. Waarschijnlijk om de muizen te vangen maar met de wetenschap dat er ook andere dieren gevangen worden. Op de vraag 'waarom alweer een nest?' of 'zou je het beest/beesten niet eens laten steriliseren?' wordt ontkennend geantwoord, nee het is wel best zo want 'dat is natuurlijk'. Volgens mij betekent het 'het is te duur'.

Waarmee ik niet alle boeren bedoel. Er zijn ook boeren die zich inzetten voor de weidevogels en de bescherming ervan. Ik spreek over wat ik bij sommige boeren in deze polders zie. Met het gevolg dat het dus goed kan zijn dat de (vele) katten van die boerderijen weidevogels belagen en vangen. En daar hebben (gesteriliseerde) huiskatten in bebouwd gebied in mijn optiek toch een iets andere rol. Overigens snap ik het volkomen dat zwerf- of verwilderde katten worden 'opgeruimd'. Ben ik voor het invoeren van kattenbelasting en tegen het (veelvuldig) 'natuurlijk' laten vermenigvuldigen van katten (op boerderijen).

Overigens gisteren een stukje gelezen dat de meeste slachtoffers onder de dieren worden veroorzaakt door het verkeer (het gaat hier over België maar in Nederland zal het niet heel veel anders zijn) over een resultaat van http://www.dierenonderdewielen.be/ (http://www.dierenonderdewielen.be/) . In de top tien staan zowel merel als houtduif. Je kunt zelf overzichten opvragen, de site is onderdeel van waarnemingen.be.

De asiels zitten overigens volgens de media steeds voller (met zieke dieren), niet alleen katten maar ook honden e.a. omdat de baasjes de kosten van de dierenarts niet meer kunnen betalen.

Uiteindelijk is het allemaal een kwestie van geld, toch?!

Met vriendelijke groet,
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: HPM op oktober 05, 2012, 11:13:29 AM
Citaat van: joostheeremans op oktober 05, 2012, 10:35:03 AM
Citaat van: HPM op oktober 05, 2012, 10:26:40 AM
Raar artikel. Eerst hebben ze het over alle katten (drie miljoen) en dan gaan ze verder met zwerfkatten in steden. Steriliseren lijkt me ook niet echt een oplossing want ook gesteriliseerde katten moeten eten.
Ze hebben het over 90 miljoen vogels, muizen enz. per jaar. Het overgrote deel daarvan zullen wel muizen en ratten zijn. Ik denk niet dat de bevolking dat erg zal vinden.

Op Waarneming zijn meer dan 7000 doodgereden Egels ingevoerd, 26 doodgereden Otters, 302 Boommarters, 667 Steenmarters, 437 Eekhoorns, 1214 Hazen, 558 Konijnen, 35 Bosmuizen, enz. 34 Bosmuizen zijn door een kat gepakt. Houtduif: 86 verkeersslachtoffers en 0 door kat gepakt.

Zoals ik al eerder schreef zit er slecht één door een kat gepakte Merel in het bestand. Ik gok dat het totaal aantal door kat gepakte vogels in het bestand niet meer dan enige tientallen zal zijn. Het is me veel teveel werk om dat uit te zoeken want het kan alleen per soort. Hisko zou het gemakklijker kunnen doen. Soortgroep vogels, gedrag 'vangst door kat', 'verkeersslachtoffer' en hetzelfde voor zoogdieren.

Ik heb een landelijke huiskat gekend die dagelijke een bos-, woel- of spitsmuis thuisbracht, maar ook wel eens een Wezel of jonge Haas. In dat gezin zijn meerder katten door een auto doodgereden of zwaar verminkt, op een niet bepaald drukke weg.


Ja het is inderdaad geen sterk artikel. Overigens is de optie vangst door kat denk ik niet representatief voor het aantal vangsten, ik weet ook niet hoe lang de optie al bestaat en of die wel bekend is bij mensen. Daarnaast zal er ook een gedeelte vondst (dood) door een kat zijn gedaan, maar niet zo worden ingevoerd. Maar of het aantal kattenslachtoffers peanuts is vergeleken bij het aantal verkeersslachtoffers betwijfel ik. Ik denk dat 1 kat per jaar gemiddeld meer slachtoffers maakt dan 1 auto.

Er zijn ongeveer 8 miljoen personenauto's in Nederland.
70% van de huishoudens heeft een auto, 25% meer dan een.

"Iets meer dan de helft van het aantal huishoudens in Nederland heeft één of meer huisdieren. Naar schatting bedraagt het totale aantal in ons land 30 miljoen. Per jaar besteden de Nederlandse dierenliefhebbers ongeveer 1,1 miljard euro aan hun huisdieren."

(Bron CBS)

"Jaarlijks worden vele dieren in ons land slachtoffer van het verkeer. Het aantal slachtoffers onder egels wordt geschat op 100.000 - 300.000 per jaar."

"Grote aantallen verkeersslachtoffers worden onder andere gevonden onder vogels als eenden, kraaien, fazanten en meeuwen en onder zoogdieren als konijnen, hazen en egels. Ook minder algemene soorten waaronder roofvogels zoals buizerd, torenvalk, ransuil en kerkuil en zoogdieren zoals bunzing, reeen vos zijn in aanzienlijke aantallen gevonden.\
In ruim vijf procent van het totaal aantal gevonden dieren ging het om egels. Onder de zoogdieren vormen egels 11 (Noord-Nederland) tot 15 procent (Zeeland) van het aantal gevonden slachtoffers. Dit aandeel kan bij afzonderlijke rijkswegen oplopen tot meer dan 25 procent."

(Bron Bureau Waardenburg)
http://www.buwa.nl/fileadmin/buwa_upload/publicaties/NL/Artikel_Lutra_verkeersslachtoffers.pdf

"Top 10 dierlijke verkeersslachtoffers (aantallen gevonden tijdens het project)

1. Gewone Pad - 7118   
2. Egel - 3446   
3. Vos - 1407   
4. Merel - 991
5. Bruine Kikker - 969
6. Eekhoorn - 952
7. Bunzing - 912
8. Konijn - 765
9. Steenmarter - 758
10. Houtduif - 542"
http://www.natuurpunt.be/nl/vereniging/actua/-resultaten-studie-verkeersslachtoffers-onder-wilde-dieren_836.aspx

"een gemiddeld aantal verkeersslachtoffers van 11,9 per kilometer en per jaar tot een schatting van 2 tot 8,7 miljoen vogelslachtoffers op jaarbasis, enkel buiten de bebouwde kom"
""een gemiddelde van 13,5 verkeersslachtoffers (vogels, zoogdieren en amfibieën) per kilometer per jaar."
" een minimum aantal jaarlijkse verkeersslachtoffers van vier miljoen grotere dieren."
http://www.vogelbescherming.be/site/index.php?option=com_content&view=article&id=239:jaarlijks-aantal-verkeersslachtoffers&catid=30:fauna-en-wegverkeer&Itemid=118


De invloed van het autoverkeer op de natuur is niet beperkt tot het doodrijden van dieren. Denk bijvoorbeeld aan ruimtebeslag, versnippering, geluids- en luchtbelasting.

Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: HPM op oktober 05, 2012, 11:34:25 AM
Citaat van: HPM op oktober 05, 2012, 10:26:40 AM
Raar artikel. Eerst hebben ze het over alle katten (drie miljoen) en dan gaan ze verder met zwerfkatten in steden. Steriliseren lijkt me ook niet echt een oplossing want ook gesteriliseerde katten moeten eten.
Ze hebben het over 90 miljoen vogels, muizen enz. per jaar. Het overgrote deel daarvan zullen wel muizen en ratten zijn. Ik denk niet dat de bevolking dat erg zal vinden.
...

Correctie: Die (bijna) 3 miljoen zijn niet alle katten in Nederland maar het geschatte aantal huiskatten, waarvan een deel niet buiten komt en dus ok geen vogels vangt.
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: Norman op oktober 05, 2012, 13:16:02 PM
Als bijlage heb ik een ontheffing bijgevoegd voor de dierenbescherming.
Ik vind het een grote schande.
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: la2re op oktober 05, 2012, 17:06:59 PM
CiteerAls bijlage heb ik een ontheffing bijgevoegd voor de dierenbescherming.
Ik vind het een grote schande.

ben ik met je eens.
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: Tim Asbreuk op oktober 06, 2012, 11:36:26 AM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op oktober 04, 2012, 17:31:43 PM
Citaat van: HPM op oktober 04, 2012, 17:00:37 PM
Iedere dag drie uur lang eieren van weidevogels eten en dan naar huis komen  om de krullen van de trap te krabben is ook een ritme.

Volgens mij is er geen wetenschappelijk bewijs dat katten de krullen van de trap krabben!


Dat komt omdat op de geplande presentatie van het onderzoek, de onderzoeker noch de conferentie deelnemers, niet instaat bleken te zijn de resultaten te bediscussiëren.
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: Botervlieg op oktober 06, 2012, 12:18:09 PM
Citaat van: MarianneW op oktober 05, 2012, 10:45:39 AM
Overigens gisteren een stukje gelezen dat de meeste slachtoffers onder de dieren worden veroorzaakt door het verkeer (het gaat hier over België maar in Nederland zal het niet heel veel anders zijn) over een resultaat van http://www.dierenonderdewielen.be/ (http://www.dierenonderdewielen.be/) . In de top tien staan zowel merel als houtduif. Je kunt zelf overzichten opvragen, de site is onderdeel van waarnemingen.be.

Verkeersslachtoffers (http://waarneming.nl/vs_lijst_species.php) op waarneming.nl
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: HPM op oktober 06, 2012, 13:10:56 PM
Citaat van: M. Baltus op oktober 06, 2012, 12:18:09 PM
Citaat van: MarianneW op oktober 05, 2012, 10:45:39 AM
Overigens gisteren een stukje gelezen dat de meeste slachtoffers onder de dieren worden veroorzaakt door het verkeer (het gaat hier over België maar in Nederland zal het niet heel veel anders zijn) over een resultaat van http://www.dierenonderdewielen.be/ (http://www.dierenonderdewielen.be/) . In de top tien staan zowel merel als houtduif. Je kunt zelf overzichten opvragen, de site is onderdeel van waarnemingen.be.

Verkeersslachtoffers (http://waarneming.nl/vs_lijst_species.php) op waarneming.nl

Die kende ik niet. Blijkt onder  'Projecten' te staan.
Raar eigenlijk dat bij  'alle soorten' alleen zoogdieren worden getoond.
Reptielen en amfibien leveren ook wel wat op.
http://waarneming.nl/vs_lijst_species.php?diergroep=3
Als je op een soort klik krijg je de statistieken.
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: joostheeremans op oktober 09, 2012, 21:43:37 PM
http://theoatmeal.com/comics/cats_actually_kill (http://theoatmeal.com/comics/cats_actually_kill)
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: augustvansteensel op oktober 09, 2012, 21:58:30 PM
hoe briljant is dit?!
ik heb echt zitten lachen,maar: '' als een kat mensen zou eten, dan zou die 4 procent van de wereld populatie doden'', is dat niet een beetje overdreven?!
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: joostheeremans op oktober 09, 2012, 22:07:28 PM
Citaat van: augustvansteensel op oktober 09, 2012, 21:58:30 PM
hoe briljant is dit?!
ik heb echt zitten lachen,maar: '' als een kat mensen zou eten, dan zou die 4 procent van de wereld populatie doden'', is dat niet een beetje overdreven?!


Het is zelfs 41 % volgens the oatmeal. Maar het moge duidelijk zijn dat dat een nogal bizarre extrapolatie is  ;) .
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: la2re op oktober 10, 2012, 15:14:19 PM
dit was misschien wel een van de grappigste topic's die er geweest zijn op waarneming.....
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: jva op november 08, 2012, 21:45:36 PM
Citaat van: andrestr op september 29, 2012, 23:39:51 PM
En wat te denken van die mensen die gewoon hun hond in natuurgebieden los laten rennen.
Zie bijgevoegde foto voor wat er gebeurde tijdens de twitch van de Terekruiter op 27/05 dit jaar in Zeeland.
Moest hier toch ook even op inhaken. Ook ik zit me soms gigantisch te irriteren aan hondenbezitters die de regels massaal aan hun laars lappen. Ik voel me soms aangesproken om er iets van te zeggen (ook al heb ik geen enkele bevoegdheid), wat bij verscheidene hondenbezitters al meer dan eens kwaad bloed heeft gezet. Maar goed, er lijkt ook geen kruid tegen gewassen! Ik kom ze letterlijk overal tegen, ook midden in de rustgebieden van NM (waar ik als vrijwilliger mag komen). Zie hier enkele voorbeelden (dassenmonitoring met cameraval):

Video (http://tinypic.com/r/141l0ee/6)

Video (http://tinypic.com/r/2l19us/6)

Foto (http://tinypic.com/r/6nypnp/6)

Mensen hebben vaak geen enkel benul...of erger nog...hebben er sch**t aan..
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: Norman op november 08, 2012, 22:23:37 PM
Zo heb ik helaas ook nog enkele voorbeelden:

Hier  (http://youtu.be/L_yrBqR6am0)een paar honden die structureel bij deze dassentunnel struinen, dagen na elkaar. NM tracht de eigenaren op te sporen, maar is nog niet succesvol.

Hier  (http://youtu.be/hS4gDv4vkFM)een burcht in Groningen die op veel aanloop mag rekenen. Ik begrijp de interesse als geen ander voor een dassenburcht, maar iets omzichtiger zo wenselijk zijn.
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: Botervlieg op november 08, 2012, 22:38:14 PM
Misschien een overweging waard om behalve de huiskat ook de (loslopende) hond te registreren?

Groetjes, Marleen
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: la2re op november 17, 2012, 23:17:06 PM
ja, ondanks 'straat honden' in Nederland niet veel voorkomen zijn ze er toch.
maar waar?

zijn hier van registratie's in Nederland ?
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: Botervlieg op november 18, 2012, 06:43:09 AM
Het gaat mij niet om de straathond, maar om honden zonder riem.

Ik was woensdag op het strand en heb mij echt weer behoorlijk geërgerd aan de honden die hele zwermen meeuwen opjagen. En het baasje staat er bij en kijkt er naar. Een enkeling roept naar de hond, zonder effect, anderen juichen de hond vooral toe "goedzo!".

Er liep ook een man met een hond, aan een hele lange riem. Prima oplossing. Hond kan rennen, baasje kan ingrijpen.

Groetjes, Marleen
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: joostheeremans op november 18, 2012, 11:01:23 AM
Bij honden zonder riem (in gebieden waar ze aangelijnd moeten zijn) kan je de baas aanspreken, doorgaans loopt die nog wel in de buurt van de hond. Of dat vervolgens veel zin heeft is een tweede, de eigenaar van een kat is aanzienlijk moeilijker om te traceren.
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: SlechtValk op november 18, 2012, 17:33:55 PM
Citaat van: joostheeremans op november 18, 2012, 11:01:23 AM
Bij honden zonder riem (in gebieden waar ze aangelijnd moeten zijn) kan je de baas aanspreken, doorgaans loopt die nog wel in de buurt van de hond. Of dat vervolgens veel zin heeft is een tweede, de eigenaar van een kat is aanzienlijk moeilijker om te traceren.

De kat vangen en opsluiten en wachten tot er in de buurt allemaal aanplakbiljetten hangen met "heeft u felix gezien, bel 06-xxx?"
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: KorHaan op november 18, 2012, 18:49:00 PM
Als je zelf "katvanger" ;D  wilt spelen, kleven er enige bezwaren aan. Weinig katteneigenaren zullen het waarderen als je hun kat vangt en opsluit. Dus dat moet je tactisch aanpakken, wil je verstoken blijven van klappen of ander ongemak zoals zwartgemaakt worden in je buurt. We leven tenslotte in een gedoogland, waar alles moet kunnen ondanks alle regels die het tegendeel beweren.  ;)
Je kunt de moeilijkheden omzeilen door Felix uit te leveren aan het ongeruste baasje, zonder aanwijsbare gronden te noemen waarop je het nodig vond hem in hechtenis te nemen, maar daar wordt niemand wijzer van. Je kunt ook zeggen: "Uw kat vreet al mijn tuinvogels op, en poept ook nog in mijn tuin zodat ik geen krokusbollen kan planten zonder dat ik vuile klauwen krijg", maar dergelijke eerlijkheid zou op forse tegenstand stuiten. Zonder tussenkomst van een BOA is hier geen voordeel te behalen. Het is dan ook raadzaam om officieel bevoegde instanties het vangwerk te laten doen, zodat je als burger buiten schot blijft. De kat kan dan uit het asiel worden opgehaald tegen betaling van een redelijk bedrag voor kost en inwoning aldaar.

De vraag is, of we dit willen. We kunnen natuurlijk alles gaan beboeten, zeker voordelig in deze tijden van economische tegenslag, maar worden we daar vrolijker van met zijn allen?


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: Bart van Hoogstraten op november 18, 2012, 19:23:08 PM
Het schijnt dat een kat, mits goed bereid, naar konijn/haas smaakt maar je moet dus bij het slachten er goed op letten dat je de anaalklier er zorgvuldig uitsnijdt zonder hem lek te prikken anders is de achterhand niet te pruimen.
Oud Limburgs recept -> dagje in de uien leggen; daarna lang stoven in de pan met peperkoek en stroop erbij. Heerlijk!
(Ik begreep van mijn ouders dat er tijdens WOII een zogenaamde "dakhaas" in de handel was -> een kat waar het vel, de kop, de staart, de ingewanden en de onderpoten van verwijderd zijn en koud aan de haak ziet de consument dan het verschil niet met een konijn of haas en het smaakt min of meer hetzelfde als je honger hebt  B)
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: KorHaan op november 18, 2012, 19:42:34 PM
Citaat van: M. Baltus op november 18, 2012, 06:43:09 AM
Het gaat mij niet om de straathond, maar om honden zonder riem.

Ik was woensdag op het strand en heb mij echt weer behoorlijk geërgerd aan de honden die hele zwermen meeuwen opjagen. En het baasje staat er bij en kijkt er naar. Een enkeling roept naar de hond, zonder effect, anderen juichen de hond vooral toe "goedzo!".

Er liep ook een man met een hond, aan een hele lange riem. Prima oplossing. Hond kan rennen, baasje kan ingrijpen.

Groetjes, Marleen


Ja, dat is een bekend beeld, Marleen.

Honden mogen los op het strand, of het nu mag of niet. Enfin, iedereen doet het dus dan is het al gauw toegestaan. Het is begrijpelijk dat je je daaraan ergert, maar je hebt alleen jezelf ermee. De hondeneigenaren zal het een zorg zijn of jij daar met roodkokend hoofd  staat ( zoals IK vroeger, hoor, ik weet niet hoe jij je ergert  :) ), terwijl de meeuwen alle kanten opvliegen.

Een aanpak kan zijn, om je vantevoren te realiseren dat je je gaat ergeren (nog als je thuis bent), zodat de harde realiteit je niet zo rauw op je dak valt als je eenmaal ter plekke bent.
Als je de meeuwen wilt bekijken, kun je hondeneigenaren verhaaltjes op de mouw spelden over hoe je probeert voor wetenschappelijk onderzoek de herkomst te achterhalen door het aflezen van pootringen. Geen hondenliefhebber die daar ooit over heeft nagedacht, laat staan dat ze dat kunnen zien, dus bluf werkt hier goed. Vertel iets over de meeuwen; wat plattitudes zijn voldoende, geen hondeneigenaar die ooit iets over meeuwen heeft gelezen, en benadruk vooral het belang van je "onderzoek" in het kader van de opwarming van de aarde. Als je het een beetje handig aanpakt, blijven ze allemaal uit de buurt met hun Fikkies. En als het een beetje meezit, gaan ze andere hondeneigenaren aanspreken over de gewichtige kennis die ze zojuist van jou hebben opgedaan, zodat je je op de meeuwen kunt focussen terwijl de hondeneigenaren elkaar corrigeren en eerbiedig afstand bewaren. Trek er wel een serieus smoel bij, anders hebben ze je door.

Je kunt mensen die geen verstand van de natuur hebben, alles laten geloven. Gebruik dat in je voordeel, je zult zien dat het werkt. Een telescoop op statief is vaak al voldoende, zeker als je net doet of je razend belangrijke aantekeningen staat te maken.
Mensen zijn nogal makkelijk te beïnvloeden. ;D


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: KorHaan op november 18, 2012, 19:50:26 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op november 18, 2012, 19:23:08 PM
Het schijnt dat een kat, mits goed bereid, naar konijn/haas smaakt maar je moet dus bij het slachten er goed op letten dat je de anaalklier er zorgvuldig uitsnijdt zonder hem lek te prikken anders is de achterhand niet te pruimen.
Oud Limburgs recept -> dagje in de uien leggen; daarna lang stoven in de pan met peperkoek en stroop erbij. Heerlijk!
(Ik begreep van mijn ouders dat er tijdens WOII een zogenaamde "dakhaas" in de handel was -> een kat waar het vel, de kop, de staart, de ingewanden en de onderpoten van verwijderd zijn en koud aan de haak ziet de consument dan het verschil niet met een konijn of haas en het smaakt min of meer hetzelfde als je honger hebt  8)


Jaaaaa... honger maakt rauwe bonen zoet!

WO II ! Please! Niet weer over tulpenbollen en cichorei-koffie!

Gisteren toevallig weer eens "The silence of the lambs" gekeken. Dat van die anaalklier uitsnijden is wel een goede tip! Daar houd ik niet van, als het vlees daar naar gaat smaken. Hèhèhè....


Gastronomische groet,


Ronald Sinoo
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: Norman op november 18, 2012, 19:50:54 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op november 18, 2012, 19:23:08 PM
Het schijnt dat een kat, mits goed bereid, naar konijn/haas smaakt maar je moet dus bij het slachten er goed op letten dat je de anaalklier er zorgvuldig uitsnijdt zonder hem lek te prikken anders is de achterhand niet te pruimen.
Oud Limburgs recept -> dagje in de uien leggen; daarna lang stoven in de pan met peperkoek en stroop erbij. Heerlijk!
(Ik begreep van mijn ouders dat er tijdens WOII een zogenaamde "dakhaas" in de handel was -> een kat waar het vel, de kop, de staart, de ingewanden en de onderpoten van verwijderd zijn en koud aan de haak ziet de consument dan het verschil niet met een konijn of haas en het smaakt min of meer hetzelfde als je honger hebt  8)

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Zou al bijna de BBQ aanmaken voor een vergelijkend waren onderzoek.

ik vrees alleen dat de katteneigenaren onze konijnen komen roven.

Het blijft een risico het houden van 4 konijnen in de donkere dagen van het jaar. Helemaal als ze vrijwel altijd loslopen in de tuin en de hokken niet voorzien zijn van deugdelijk hang en sluitwerk. Gelukkig gaat het al weer wat jaren goed.
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: KorHaan op november 18, 2012, 20:28:19 PM
http://partyflock.nl/topic/966841:Levend_gekookte_katten_op_het_menu.html (http://partyflock.nl/topic/966841:Levend_gekookte_katten_op_het_menu.html)


Eet smakelijk in China.

Ik zocht eigenlijk een filmpje dat ik ooit zag op tv, waarin een Chinees een zootje katten in een dichtgeknoopte zak in een grote, kokende pan water mikte (aan het heftige bewegen van de zak kon je vermoeden dat de katten het niet fijn vonden), vooraleer het deksel erop te doen. Maar goed, dat kon ik niet zo gauw vinden.


Honden ontkomen er trouwens ook niet aan de fijnproevers:

http://www.scientias.nl/ophef-over-levend-gekookte-pup/33293 (http://www.scientias.nl/ophef-over-levend-gekookte-pup/33293)




Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: KorHaan op november 18, 2012, 20:38:48 PM
De pizzabezorger staat voor de deur!
Ik ga effe eten. Tot straks.


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: Bart van Hoogstraten op november 18, 2012, 20:48:19 PM
Citaat van: KorHaan op november 18, 2012, 20:38:48 PM
De pizzabezorger staat voor de deur!
Ik ga effe eten. Tot straks.


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo

Ik heb van alles geproefd (ook hond). Maar een Pizzabezorger?... In ieder geval toch smakelijk en tot straks!   :P (Zal wel even duren als een adult mannetje is  ;) )
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: Norman op november 18, 2012, 20:48:29 PM
Het eten van honden en katten kan mij niet boeien. Elke cultuur heeft zijn eigen gebruiken. Een Indiër uitleggen dat we runderen eten zal ook vreemd tegenaan gekeken worden.

Dieren levend in een pan mikken gaat mij een brug te ver. Zo heb ik eens een filmpje onder ogen gezien van een vis die levend werk opgegeten. Dat zijn geen culinaire hoogstandjes meer, maar barbaarse praktijken die niet meer zouden mogen gebeuren. En niet alleen onze aziatische aardbewoners zijn hier debet aan. in Nederland worden schaaldieren ook en masse leven in kokend water gemikt. Barbaars, ongepast en onnodig.
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: Bart van Hoogstraten op november 18, 2012, 20:56:32 PM
Citaat van: Norman op november 18, 2012, 20:48:29 PM
Het eten van honden en katten kan mij niet boeien. Elke cultuur heeft zijn eigen gebruiken. Een Indiër uitleggen dat we runderen eten zal ook vreemd tegenaan gekeken worden.

Dieren levend in een pan mikken gaat mij een brug te ver. Zo heb ik eens een filmpje onder ogen gezien van een vis die levend werk opgegeten. Dat zijn geen culinaire hoogstandjes meer, maar barbaarse praktijken die niet meer zouden mogen gebeuren. En niet alleen onze aziatische aardbewoners zijn hier debet aan. in Nederland worden schaapdieren ook en masse leven in kokend water gemikt. Barbaars, ongepast en onnodig.

Schaapdieren? (iesj halal!  :duim: ).
Ik eet regelmatig levende dieren (Oesters) maar voel me totaal niet bezwaard. Het restaurant waar ik ze eet serveert ook Kreeft maar de Chef legt ze levend eerst een poos in de diepvries voordat ze ze in de kokende pan gooit (zijn ze door de koude al verdoofd voordat ze in het kokende water belanden), wel een goed compromis.
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: Stan. op november 19, 2012, 09:18:23 AM
Duurt het dan niet alleen maar nog langer voor die kreeften dood zijn? Ze moeten immers eerst weer ondooien in die pan..
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: Bart van Hoogstraten op november 19, 2012, 09:39:11 AM
Citaat van: Stan. op november 19, 2012, 09:18:23 AM
Duurt het dan niet alleen maar nog langer voor die kreeften dood zijn? Ze moeten immers eerst weer ondooien in die pan..

Die zijn in een fractie dood als ze in het kokende water belanden; niet te vergelijken met het gruwelijke lot van een Noordzeeharing.
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: Norman op november 19, 2012, 10:07:48 AM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op november 19, 2012, 09:39:11 AM
Citaat van: Stan. op november 19, 2012, 09:18:23 AM
Duurt het dan niet alleen maar nog langer voor die kreeften dood zijn? Ze moeten immers eerst weer ondooien in die pan..

Die zijn in een fractie dood als ze in het kokende water belanden; niet te vergelijken met het gruwelijke lot van een Noordzeeharing.

Als vissen konden gillen, dan werd er veel minder vis gegeten. Ik vind het nog steeds onvoorstelbaar dat en masse de zeeën worden leeggeroofd op een barbaarse manier.
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: Rikstar op november 19, 2012, 10:39:19 AM
Toevallig heb ik afgelopen weekende de film Hannibal gekeken........ mensenhersenen schijnen een delicatesse te zijn  :angel:

Citaat van: Bart van Hoogstraten op november 18, 2012, 20:48:19 PM
Citaat van: KorHaan op november 18, 2012, 20:38:48 PM
De pizzabezorger staat voor de deur!
Ik ga effe eten. Tot straks.


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo

Ik heb van alles geproefd (ook hond). Maar een Pizzabezorger?... In ieder geval toch smakelijk en tot straks!   :P (Zal wel even duren als een adult mannetje is  ;) )
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: Bart van Hoogstraten op november 19, 2012, 10:57:43 AM
Ken je Belcampo? (het consumeren van je eigen vlees is het summum!).

Citaat van: Rikstar op november 19, 2012, 10:39:19 AM
Toevallig heb ik afgelopen weekende de film Hannibal gekeken........ mensenhersenen schijnen een delicatesse te zijn  :angel:

Citaat van: Bart van Hoogstraten op november 18, 2012, 20:48:19 PM
Citaat van: KorHaan op november 18, 2012, 20:38:48 PM
De pizzabezorger staat voor de deur!
Ik ga effe eten. Tot straks.


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo

Ik heb van alles geproefd (ook hond). Maar een Pizzabezorger?... In ieder geval toch smakelijk en tot straks!   :P (Zal wel even duren als een adult mannetje is  ;) )
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: KorHaan op november 19, 2012, 17:09:04 PM
Citaat van: Rikstar op november 19, 2012, 10:39:19 AM
Toevallig heb ik afgelopen weekende de film Hannibal gekeken........ mensenhersenen schijnen een delicatesse te zijn  :angel:

Citaat van: Bart van Hoogstraten op november 18, 2012, 20:48:19 PM
Citaat van: KorHaan op november 18, 2012, 20:38:48 PM
De pizzabezorger staat voor de deur!
Ik ga effe eten. Tot straks.


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo

Ik heb van alles geproefd (ook hond). Maar een Pizzabezorger?... In ieder geval toch smakelijk en tot straks!   :P (Zal wel even duren als een adult mannetje is  ;) )



;D


Maar het is wel "nouvelle cuisine" daar bij chef-kok Lecter; waarom-ie niet in één keer de hersenpan van Ray Liotta leegschept is me een raadsel. Kleine hapjes voor veel geld.

(Ik vond Jodie Foster trouwens beter in de rol van Clarice Starling.)


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: KorHaan op november 19, 2012, 17:14:08 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op november 19, 2012, 10:57:43 AM
Ken je Belcampo? (het consumeren van je eigen vlees is het summum!).

Citaat van: Rikstar op november 19, 2012, 10:39:19 AM
Toevallig heb ik afgelopen weekende de film Hannibal gekeken........ mensenhersenen schijnen een delicatesse te zijn  :angel:

Citaat van: Bart van Hoogstraten op november 18, 2012, 20:48:19 PM
Citaat van: KorHaan op november 18, 2012, 20:38:48 PM
De pizzabezorger staat voor de deur!
Ik ga effe eten. Tot straks.


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo

Ik heb van alles geproefd (ook hond). Maar een Pizzabezorger?... In ieder geval toch smakelijk en tot straks!   :P (Zal wel even duren als een adult mannetje is  ;) )


Welk boek?


In "Sprookjes" van Godfried Bomans het verhaal : "De herbergier van Pidalgo".

Ik zie Herman den Blijker nog niet zo gauw zijn eigen been uitserveren aan een uitgelezen gezelschap hoge gasten...


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: Bart van Hoogstraten op november 19, 2012, 18:02:28 PM
Citaat van: KorHaan op november 19, 2012, 17:14:08 PM
Welk boek?

Pfff, dan moet ik even diep gaan zoeken. Het was een boek met een verzameling kortere verhalen wat ik gelezen heb voor mijn Nederlandse literatuurlijst bij afstuderen HAVO (eind jaren 70 ergens). Het ging over een arts bij wie 's avonds aangebeld werd en die bij het openen van de deur in eerste instantie niemand zag staan. Op de grond trof hij echter een oud-klasgenoot aan zonder benen en met maar 1 arm. Deze kwam hem verzoeken om die ene arm te amputeren omdat hij die wilde opeten. Daarop vertelde hij het verhaal erachter: bij houthakken in de middle of nowhere had hij zijn wijsvinger per ongeluk afgehakt en omdat hij weggooien zonde vond had hij hem bij wijze van experiment in een pan gebakken en opgegeten. Daarbij voelde hij het fijnste wat hij ooit gevoeld had en was hij pardoes verslaafd aan het eten van zijn eigen vlees. Op een orgie op zijn verjaardag na, waarbij hij een complete arm verorberde, had hij mondjesmaat al zijn ledematen opgegeten op zijn linkerarm na want die kon hij zelf niet meer amputeren. Ik ben helaas vergeten wat de uiteindelijke reactie van de arts was.
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: Bart van Hoogstraten op november 19, 2012, 18:26:53 PM
Ik heb hem gevonden Ronald. Het verhaal heet "Een bladzijde uit het dagboek van een arts" en is te lezen op deze pdf. (http://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CC8QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.arnoudveilbrief.nl%2Fdiner_varken.pdf&ei=qGqqUI7XLoa10QXW4ICwDA&usg=AFQjCNFxC8FHWd2LVpUT3UPxrb0OH6dSOw&sig2=PKQhJD3ypIUvDhvuLY-GNw&cad=rja)
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: vuurvlinder op november 19, 2012, 23:44:47 PM
Citaat van: M. Baltus op november 18, 2012, 06:43:09 AM
Het gaat mij niet om de straathond, maar om honden zonder riem.

Ik was woensdag op het strand en heb mij echt weer behoorlijk geërgerd aan de honden die hele zwermen meeuwen opjagen.

Groetjes, Marleen

Ik zie hier geen probleem in. Zijn er meeuwen opgevreten door honden? Zo ja, dan waren het kansloze exemplaren.
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: KorHaan op november 20, 2012, 01:31:13 AM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op november 19, 2012, 18:26:53 PM
Ik heb hem gevonden Ronald. Het verhaal heet "Een bladzijde uit het dagboek van een arts" en is te lezen op deze pdf. (http://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CC8QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.arnoudveilbrief.nl%2Fdiner_varken.pdf&ei=qGqqUI7XLoa10QXW4ICwDA&usg=AFQjCNFxC8FHWd2LVpUT3UPxrb0OH6dSOw&sig2=PKQhJD3ypIUvDhvuLY-GNw&cad=rja)


Dank voor de moeite, Bart!


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: Botervlieg op november 20, 2012, 07:08:42 AM
Citaat van: vuurvlinder op november 19, 2012, 23:44:47 PM
Citaat van: M. Baltus op november 18, 2012, 06:43:09 AM
Het gaat mij niet om de straathond, maar om honden zonder riem.

Ik was woensdag op het strand en heb mij echt weer behoorlijk geërgerd aan de honden die hele zwermen meeuwen opjagen.

Groetjes, Marleen

Ik zie hier geen probleem in. Zijn er meeuwen opgevreten door honden? Zo ja, dan waren het kansloze exemplaren.

Wie heeft het hier over opeten? Die beesten worden opgejaagd, schreef ik. En dat vind ik niet nodig. Het is toch ook niet de bedoeling dat wij mensen / waarnemers de vogels opjagen of verstoren? Maar omdat het een hond is mag het wel? Net zo goed als de kat horen ze volgens mij niet vrij in de Nederlandse natuur. Ik vind het niet nodig dat die vogels steeds opgejaagd worden. En het gebeurt voor zo'n meeuw gerust niet maar één keer, maar ongetwijfeld veel vaker.
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: vuurvlinder op november 20, 2012, 21:20:32 PM
Joh, dat houdt die vogels scherp. En jouw aanwezigheid is net zo storend als de aanwezigheid van honden.  ;)
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: Botervlieg op november 21, 2012, 07:23:02 AM
Citaat van: vuurvlinder op november 20, 2012, 21:20:32 PM
Joh, dat houdt die vogels scherp. En jouw aanwezigheid is net zo storend als de aanwezigheid van honden.  ;)

Je hebt honden zeker?

Nou die meeuwen op de zandbank hebben totaal geen last van mij hoor, als ik zeker 50-100 meter verderop loop.
Die hond rent gewoon door het water de zandbank op om al die meeuwen achterna te gaan.
Je lijkt me niet achterlijk en snapt volgens mij prima dat dat wel degelijk een verschil is.

Ach waarom leg ik het ook uit. Mijn ervaring is dat hondenbezitters (vaak - niet altijd) niet (willen) luisteren....
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: joostheeremans op november 21, 2012, 08:53:14 AM
Marleen, heb jij toevallig katten? ;)


Ik snap best dat honden erg vervelend kunnen zijn tijdens het vogelen, ik ervaar dat zelf ook weleens. Maar je kan altijd de eigenaar aanspreken. Mijn ervaring is dat dat helemaal niet vervelend hoeft te worden, het ligt er wel aan hoe je het brengt, er zijn hier al meerdere suggesties gedaan. Als ik een kat tegen kom in een natuurgebied, kan je niemand aanspreken. Misschien is de kat daar gedumpt, of misschien laten de eigenaren de kat de hele dag buiten, zonder zich er verder al te veel om te bekommeren, beide gevallen komt wat mij betreft vele malen vaker voor bij katten dan bij honden.  Bovendien wordt er op honden belasting geheven, geldt er opruimplicht voor hondenpoep en aanlijnplicht in de meeste gebieden, terwijl dit voor katten allemaal niet geldt. Het is toch eigenlijk absurd dat het katteneigenaren vrij staat om hun huisdier hele dagen buiten te laten rondzwerven, zonder enige vorm van toezicht?
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: Botervlieg op november 21, 2012, 13:59:57 PM
Citaat van: joostheeremans op november 21, 2012, 08:53:14 AM
Marleen, heb jij toevallig katten? ;)

Ja, twee, binnenkatten.
Ze schijten dus in niemands tuin en zitten geen vogels achterna.  :duim:
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: Rikstar op november 21, 2012, 20:30:29 PM
Ik vraag mij wel eens af of mensen weten dat je katten kan trainen om geen vogels/zoogdieren te vangen.
Volgens mij hangt het ook af wat voor kat je hebt hoor. Er is volgens mij ook al eens wat over gezegd in dit topic.
Maar wij hebben hier in totaal 2 katten gehad die buiten in de tuin kunnen zwerven.
Beide katten kwamen in het begin af en toe met muis of vogel thuis die ze voor de deur legde. Maar naar vele tikken/ dringend toespreken/straffen etc hebben we ze hier nooit meer met een vogel/zoogdier aan zien komen. Beide katten hebben we ook kunnen trainen dat ze weten dat ze niet buiten de tuin mogen komen. We hebben een open tuin met aan de ene kant een hek maar aan de andere kant volledig open. Toch zijn ze nooit buiten de tuin geweest.
Het is dus net bij honden.  Kwestie van opvoeden en trainen.
Zoals hondenbezitters weten kun je de meeste honden ook trainen dat ze niet achter dieren/vogels aanzitten.
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: Botervlieg op november 21, 2012, 22:06:33 PM
Citaat van: Rikstar op november 21, 2012, 20:30:29 PM
Ik vraag mij wel eens af of mensen weten dat je katten kan trainen (...)

(...)

Het is dus net bij honden.  Kwestie van opvoeden en trainen.
Zoals hondenbezitters weten kun je de meeste honden ook trainen dat ze niet achter dieren/vogels aanzitten.

Inderdaad!

Ik heb mijn katten ook allerlei dingen kunnen leren.

Zo eten ze elk uit een eigen bakje (die gewoon 24/7 voor ze in de kamer staat). Als de balkondeur open staat, blijven ze voor de drempel (of op de prullenbak) zitten zolang ze geen tuigje om hebben. Ze zitten alleen op de vensterbank als de luxeflex omhoog is. enz.
Titel: Re: turkse tortel over leden na aanval kat. wat vindt u over katten die los lopen?
Bericht door: vuurvlinder op november 21, 2012, 23:31:20 PM
Citaat van: M. Baltus op november 21, 2012, 07:23:02 AM
Citaat van: vuurvlinder op november 20, 2012, 21:20:32 PM
Joh, dat houdt die vogels scherp. En jouw aanwezigheid is net zo storend als de aanwezigheid van honden.  ;)

Je hebt honden zeker?

Nou die meeuwen op de zandbank hebben totaal geen last van mij hoor, als ik zeker 50-100 meter verderop loop.
Die hond rent gewoon door het water de zandbank op om al die meeuwen achterna te gaan.
Je lijkt me niet achterlijk en snapt volgens mij prima dat dat wel degelijk een verschil is.

Ach waarom leg ik het ook uit. Mijn ervaring is dat hondenbezitters (vaak - niet altijd) niet (willen) luisteren....

Ik heb 2 Ierse Setters die doen waar ze voor geboren zijn, namelijk wild aanwijzen. Tuurlijk stoten zij weleens een vogel op, maar die gaat 200 meter verderop gewoon verder waar hij mee bezig was. Ik heb ook 3 katten die de deur niet uitkomen. Als ik die 3 los zou laten, zou dat heel wat meer verstoren.  ;)