Waarneming.nl

Soortgroepen => Reptielen, amfibieŽn en vissen => Topic gestart door: Bart van Hoogstraten op september 03, 2012, 15:15:09 pm

Titel: Zeedonderpad?
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 03, 2012, 15:15:09 pm
Beste forumvrienden,

Graag zou ik willen weten wat voor vissoort deze Kuifaalscholver te grazen heeft:
(http://waarneming.nl/fotonew/4/3877004.jpg)
Het betreft een waarneming van Cock Reijnders. (http://waarneming.nl/waarneming/view/70941092)

Alvast hartelijke dank voor de reactie!
Titel: Re: Zeedonderpad?
Bericht door: augustvansteensel op september 03, 2012, 18:23:16 pm
lijkt me een rivierdonderpad.
Titel: Re: Zeedonderpad?
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 03, 2012, 18:30:09 pm
lijkt me een rivierdonderpad.

Zover op zee? http://waarneming.nl/soort/maps/27229?from=2011-09-03&to=2012-09-03
Titel: Re: Zeedonderpad?
Bericht door: augustvansteensel op september 03, 2012, 18:35:36 pm
lijkt me een rivierdonderpad.

Zover op zee? http://waarneming.nl/soort/maps/27229?from=2011-09-03&to=2012-09-03
[/quote
http://waarneming.nl/waarneming/view/70941092
Als ik de naar de waarneming kijk, is hij gevangen door de aalscholver aan hte begin van de zuidpier.
En in het noordzeekanaal zouden ze goed kunnen zitten, ze zitten o.a ook in hte ijsselmeer.
Titel: Re: Zeedonderpad?
Bericht door: hans parlevliet op september 03, 2012, 18:51:22 pm
Het is in ieder geval geen riviergrondel daar is de vis veel te grof voor gebouwd.
Het is wel een grondelsoort en ik ga, hoewel moeilijk te beoordelen voor een Kesslers grondel, een van de nieuwe invasieve exoten..
http://www.sportvisserijnederland.nl/vis_en_water/vissoorten/default.asp?t=1&vissoort=kesslers grondel
Titel: Re: Zeedonderpad?
Bericht door: augustvansteensel op september 03, 2012, 18:58:36 pm
Het is in ieder geval geen riviergrondel daar is de vis veel te grof voor gebouwd.
Het is wel een grondelsoort en ik ga, hoewel moeilijk te beoordelen voor een Kesslers grondel, een van de nieuwe invasieve exoten..
http://www.sportvisserijnederland.nl/vis_en_water/vissoorten/default.asp?t=1&vissoort=kesslers grondel
heb ik ook overwogen, maar een kesslers grondel heeft een rugvin, en dat heeft deze vis niet.
Titel: Re: Zeedonderpad?
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 03, 2012, 19:05:38 pm
Het is in ieder geval geen riviergrondel daar is de vis veel te grof voor gebouwd.
Het is wel een grondelsoort en ik ga, hoewel moeilijk te beoordelen voor een Kesslers grondel, een van de nieuwe invasieve exoten..
http://www.sportvisserijnederland.nl/vis_en_water/vissoorten/default.asp?t=1&vissoort=kesslers grondel
heb ik ook overwogen, maar een kesslers grondel heeft een rugvin, en dat heeft deze vis niet.

Die is heus wel te zien maar zelf kamp ik met de buikvinnen; die lijken bij die van de Aalscholver veel groter dan in deze afbeelding (http://www.sportvisserijnederland.nl/vis_en_water/vissoorten/default.asp?t=1&vissoort=kesslers%20grondel).
Titel: Re: Zeedonderpad?
Bericht door: augustvansteensel op september 03, 2012, 19:08:39 pm
Het is in ieder geval geen riviergrondel daar is de vis veel te grof voor gebouwd.
Het is wel een grondelsoort en ik ga, hoewel moeilijk te beoordelen voor een Kesslers grondel, een van de nieuwe invasieve exoten..
http://www.sportvisserijnederland.nl/vis_en_water/vissoorten/default.asp?t=1&vissoort=kesslers grondel
heb ik ook overwogen, maar een kesslers grondel heeft een rugvin, en dat heeft deze vis niet.

Die is heus wel te zien maar zelf kamp ik met de buikvinnen; die lijken bij die van de Aalscholver veel groter dan in deze afbeelding (http://www.sportvisserijnederland.nl/vis_en_water/vissoorten/default.asp?t=1&vissoort=kesslers%20grondel).
http://waarneming.nl/waarneming/view/56330156
Als je naar deze waarneming kijkt, zie je inderdaad ook dat de buikvinnen van deze vis een stuk groter zijn.
Titel: Re: Zeedonderpad?
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 03, 2012, 19:19:28 pm
Als het dan inderdaad een Kesslers is is het wel interessant om in te voeren -> de soort heeft dus de kust bereikt... Zo te zien via Rijn/IJssel/IJsselmeer/Noordzeekanaal. (http://waarneming.nl/soort/maps/26959?from=2011-09-03&to=2012-09-03)
Titel: Re: Zeedonderpad?
Bericht door: augustvansteensel op september 03, 2012, 19:22:15 pm
inderdaad! :blink:
Titel: Re: Zeedonderpad?
Bericht door: hans parlevliet op september 03, 2012, 19:38:32 pm
Deze aalscholver heeft een fiks exemplaar te pakken. Zoals ik al meldde is het op de foto moeilijk te zien, een zwartbekgrondel is ook een optie.  Ik denk dat deze grondels inderdaad via alle riviermonden en grote kanalen, Noordzee kanaal en Waterweg de weg naar zee hebben gevonden.
In de grote rivieren, naar ook bv in het Amsterdam-Rijnkanaal stikt het inmiddels ervan.
Titel: Re: Zeedonderpad?
Bericht door: tekenaar op september 03, 2012, 19:41:00 pm
Grondel was ook mijn eerste gedachte, maar die hebben vertakte vinstralen in de borstvinnen. Deze vis heeft duidelijk dikke onvertakte vinstralen. Dat klopt voor donderpadden, maar die zijn breder gebouwd en vallen dus ook af. Dan kom ik uit op een slijmvis, de zichtbare lange anaalvin en rugvin met eveneens onvertakte vinstralen kloppen daar ook mooi mee*. De precieze soort moet ik schuldig blijven (hoeveel soorten slijmvissen komen voor in Nederland? Kan nooit heel veel zijn).
 
* alle grondels en donderpadden hebben vertakte vinstralen in de anaalvin en achterste rugvin. 
 
Riviergrondel (= een karperachtige en geen grondelachtige) komt uiteraard in geen enkel kenmerk overeen met deze vis.
Titel: Re: Zeedonderpad?
Bericht door: augustvansteensel op september 03, 2012, 19:56:20 pm
Grondel was ook mijn eerste gedachte, maar die hebben vertakte vinstralen in de borstvinnen. Deze vis heeft duidelijk dikke onvertakte vinstralen. Dat klopt voor donderpadden, maar die zijn breder gebouwd en vallen dus ook af. Dan kom ik uit op een slijmvis, de zichtbare lange anaalvin en rugvin met eveneens onvertakte vinstralen kloppen daar ook mooi mee*. De precieze soort moet ik schuldig blijven (hoeveel soorten slijmvissen komen voor in Nederland? Kan nooit heel veel zijn).
 
* alle grondels en donderpadden hebben vertakte vinstralen in de anaalvin en achterste rugvin. 
 
Riviergrondel (= een karperachtige en geen grondelachtige) komt uiteraard in geen enkel kenmerk overeen met deze vis.
Slijmvis lijkt me een hele goede kandidaat:
 http://www.sportvisserijnederland.nl/vis_en_water/vissoorten/default.asp?t=2&vissoort=slijmvis
er komen in de zee van Nederland twee soorten slijmvissen voor:
 http://waarneming.nl/familie/view/275
De gehoornde slijmvis lijkt helemaal niet op het dier op de foto:
 http://www.sportvisserijnederland.nl/vis_en_water/vissoorten/default.asp?t=2&vissoort=gehoornde%20slijmvis
Dus dan komen we uit op de gewone slijmvis.
Titel: Re: Zeedonderpad?
Bericht door: hans parlevliet op september 03, 2012, 20:06:42 pm
Paul, zit die vertakking niet slechts bij de basis van de vin, die juist niet zichtbaar is?
De slijmvis komt in NL wel voor, is zeldzaam maar dus niet uit te sluiten.
De lange, doorlopende rugvin zou er inderdaad kunnen zitten, maar is moeilijk te zien. Echter wat niet voor een slijmvis spreekt is het plompe voorkomen en de plaats van de ogen tov de bek, ze zitten mi te ver naar achteren. Wat tegen de grondel spreekt is de lichaamshouding, ze hebben sterk de neiging om door zich ernstig te krommen zich uit een benarde positie te ontworstelen.
Titel: Re: Zeedonderpad?
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 03, 2012, 20:14:17 pm
Grondel was ook mijn eerste gedachte, maar die hebben vertakte vinstralen in de borstvinnen. Deze vis heeft duidelijk dikke onvertakte vinstralen. Dat klopt voor donderpadden, maar die zijn breder gebouwd en vallen dus ook af. Dan kom ik uit op een slijmvis, de zichtbare lange anaalvin en rugvin met eveneens onvertakte vinstralen kloppen daar ook mooi mee*. De precieze soort moet ik schuldig blijven (hoeveel soorten slijmvissen komen voor in Nederland? Kan nooit heel veel zijn).
 
* alle grondels en donderpadden hebben vertakte vinstralen in de anaalvin en achterste rugvin. 
 
Riviergrondel (= een karperachtige en geen grondelachtige) komt uiteraard in geen enkel kenmerk overeen met deze vis.

Ik moet zeggen dat de buikvinnen van de Slijmvis (http://waarneming.nl/foto/view/2806522) wel dichter in de buurt komen van het betreffende exemplaar... Qua verspreiding zou het goed kunnen -> precies halverwege (http://waarneming.nl/soort/maps/2066?from=2011-09-03&to=2012-09-03) die andere waarnemingen.
Titel: Re: Zeedonderpad?
Bericht door: augustvansteensel op september 03, 2012, 20:21:20 pm
http://waarneming.nl/foto/view/2806522
Ik vind de borstvinnen ook heel erg lijken op de slijmvis in deze waarneming die bart ook al net liet zien.
Titel: Re: Zeedonderpad?
Bericht door: hans parlevliet op september 03, 2012, 22:22:23 pm
Lijkt me duidelijk...was het maar een grondel geweest..
Titel: Re: Zeedonderpad?
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 04, 2012, 10:25:34 am
Ik ga voor Slijmvis! (vergelijk beide foto's):
(http://waarneming.nl/fotonew/7/3876827.jpg)
(http://waarneming.nl/fotonew/2/2806522.jpg)
Titel: Re: Zeedonderpad?
Bericht door: hans parlevliet op september 04, 2012, 14:08:01 pm
correct, helaas gezien de zeldzaamheid.
Titel: Re: Zeedonderpad?
Bericht door: CockReijnders op september 04, 2012, 23:31:21 pm
Ik vond het zelf ook al wel een vreemde donkere Zeedonderpad, maar had me er verder nog niet echt in verdiept.
Leuk dat Bart het hier heeft aangekaart.