Forum van Waarneming.nl

Diversen => Verrekijkers en telescopen => Topic gestart door: KorHaan op juli 21, 2012, 01:27:59 AM

Titel: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: KorHaan op juli 21, 2012, 01:27:59 AM
http://www.orniwelt.de/Spektive/Swarovski/ATX-STX (http://www.orniwelt.de/Spektive/Swarovski/ATX-STX)


Nieuwe telescopen volgens module-model. Verwisselbare oculair-modules ( rechte en schuine inkijk) die passen op drie objectief-modules ( 65 mm, 85mm en 95mm).
25-60x zoom op de 65mm en 85mm objectief-module, 30x-70x op de 95mm objectief-module.

Nieuwberekende Swarovision-optiek, met field-flatteners. De zoom zit direct achter de scherpstelrol op de body.

Interessant. Het schijnt dat de 85mm met 25-60x zoom al vergeleken is met een Kowa 88mm. De Swaro wint op alle fronten.

Lekker duur ook. Ik denk dat ik nog maar een tijdlang verder schipper met mijn oude Televid. ;D


Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: hendrik.h op juli 21, 2012, 10:51:00 AM
http://www.swarovskioptik.nl/nl/perscommuniques/403 (http://www.swarovskioptik.nl/nl/perscommuniques/403)
hier in het nederlands.
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: hendrik.h op juli 21, 2012, 11:24:47 AM
CiteerLekker duur ook
.
de 65 voor  2770 euries :rolleye:
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: M. Hoogteijling op juli 21, 2012, 14:36:11 PM
Hier staan de eerste impressies (verderop in het blog wordt naar de blogs van andere deelnemers verwezen):
http://10000birds.com/new-swarovski-scopes-the-atx-and-the-stx.htm

In Amerika heeft eagleoptics ze al in de prijslijst staan: $ 4078 voor de set met de grootste diameter (30-70 x 95) en meestal wordt dit dan €hier ca € 4000.......

Ben erg benieuwd naar de tests....
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: hendrik.h op juli 21, 2012, 15:27:09 PM
nederlandse prijzen.
ATX65 mm  € 2770,-
ATX85 mm  € 3360,-
ATX95 mm  € 3690,-
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: zwarteleeuwerik op juli 21, 2012, 21:03:33 PM
Niet overtuigend vind ik op het eerste gezicht voor een verandering van telescoop

Het enige wat positief is , is dat het oculair ingebouwd is en dat de zoomring dicht in de buurt staat van de scherpstelling !
Ook een teleurstelling is dat het het gewicht is toegenomen bij alle combinaties , dus na al die jaren van gewichtsafname nu dus terug een toename !


Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: KorHaan op juli 22, 2012, 04:15:06 AM
Iemand enig idee wat de aparte onderdelen kosten?

Dat is toch het basisidee van zo'n module-telescoop; je koopt niet één set, maar bijvoorbeeld wel één oculair (naar keuze met rechte of schuine inkijk), plus één of meer objectieven. Je moet alle onderdelen dus apart kunnen kopen. Je kunt bijvoorbeeld ook twee oculair-modulen kopen ( de rechte inkijk heeft soms voordelen bv. vanuit een auto of een schuilhut) plus een objectief. Dan moet je er later eventueel een los tweede objectief bij kunnen kopen.

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo

PS: gewicht is aanzienlijk als je meerdere van die losse modulen meeneemt in het
      veld.
      Wel compacter te vervoeren dan één lange scoop.
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: hendrik.h op juli 22, 2012, 06:45:37 AM
http://www.cameraland.nl/category/418/ (http://www.cameraland.nl/category/418/)
Hier staan de losse onderdelen.
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: Sander Haak op juli 22, 2012, 15:16:01 PM
Ik ben wel gefascineerd door de nieuwe digiscoop mogelijkheden. Volgens de beschrijving werkt de combinatie van een DSLR + TLS adapter erg goed. Omdat je het oculair veel verder naar voren afschroeft, moet je volgens mij ook een veel betere gewichtsverdeling hebben. Het heeft wel steeds minder met digiscopen te maken, omdat je gewoon een zoomlens hebt die je op twee manieren kunt gebruiken. Voor het zelfde geld kan je trouwens een 2e hands ATM80HD kopen, plus een nieuwe Canon 550D met 100-400mm L lens.
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: KorHaan op juli 22, 2012, 19:20:44 PM
Citaat van: amstel op juli 22, 2012, 06:45:37 AM
http://www.cameraland.nl/category/418/ (http://www.cameraland.nl/category/418/)
Hier staan de losse onderdelen.


Aha! Bedankt!


Eerst even dit:  :o :o :o :o :o :o , dan hebben we dat gehad. ( ;D )

En het setje van de 85mm is een tientje duurder dan de twee losse onderdelen, dat zal wel een typo zijn.

Mijn inschatting is, dat Swarovski hier heel goed aan gaat verdienen. Mensen die een traditionele scoop willen van de beste kwaliteit, zullen voor één setje gaan. De nieuwe Swaro 85 schijnt nog beter te zijn dan de 88mm Kowa, die momenteel de markt aanvoert.
Mensen met nog diepere zakken zullen verschillende modules gaan kopen voor de handigheid. Bijvoorbeeld één oculair-module met twee objectief-modules (65 en 95mm), vanwege het gemak op reis (65mm) en "thuis" het uiterste uit je scoop halen met 70x (de 95mm).
En omdat een rechte inkijk wel handig is om erbij te hebben, denk ik dat mensen deze tweede oculair-module ook wel zullen gaan aanschaffen.


Gelukkig heb ik een hekel aan de scherpstelrol op de body van Swarovski-telescopen, omdat ik het dual-focus-wieltje op mijn Leica Televid ben gewend, dus ik kan opgelucht ademhalen. Mijn portemonnee gaat alleen open voor een vogelvakantie.
En 32x groothoek (met 40 m/1000m als gezichtsveld) is héél erg prettig. Maar goed, petje af voor Swarovski voor het lanceren van een geheel nieuw type scoop!  :duim:


Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: KorHaan op juli 22, 2012, 19:26:48 PM
Citaat van: Sander Haak op juli 22, 2012, 15:16:01 PM
Ik ben wel gefascineerd door de nieuwe digiscoop mogelijkheden. Volgens de beschrijving werkt de combinatie van een DSLR + TLS adapter erg goed. Omdat je het oculair veel verder naar voren afschroeft, moet je volgens mij ook een veel betere gewichtsverdeling hebben. Het heeft wel steeds minder met digiscopen te maken, omdat je gewoon een zoomlens hebt die je op twee manieren kunt gebruiken. Voor het zelfde geld kan je trouwens een 2e hands ATM80HD kopen, plus een nieuwe Canon 550D met 100-400mm L lens.


Ha Sander,


Gewichtsverdeling regel je met een goede statiefkop. Mijn Leica Televid is zwaar achterlastig, maar sinds ik een Velbon statiefkop met lange quick-releaseplaat heb, die ik bovendien nog een end naar voren kan schuiven vóór ik hem vastzet, heb ik een perfecte balans, zonder de frictie al te veel te hoeven bijstellen.

Maar ik moet erbij zeggen, dat ik niet digiscoop, dus extra gewicht op het oculair kan een probleem zijn voor een goede balans.


Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: Sander Haak op juli 23, 2012, 09:58:50 AM
Ik zie nu dat het niet klopt wat ik zei over een betere gewichtsverdeling met de TLS. Bij de ATM monteerde je de TLS op de body, maar bij de ATX op het oculair. Het leek mij juist een groot voordeel als de TLS dicht tegen het zwaartepunt zou kunnen worden gemonteerd.

(http://www.dutchbirding.nl/content/news/images/Prod_ATX_85_TLS_APO_Nikon_D300s_2.jpg)
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: KorHaan op juli 24, 2012, 02:28:59 AM
Dat zou inderdaad een groot voordeel zijn. Een adapter om op het objectief-module je fototoestel aan te kunnen sluiten was mooier geweest.

Maar goed; hier http://birdingfrontiers.com/2012/07/23/swarovski-atx-and-digiscoping/ (http://birdingfrontiers.com/2012/07/23/swarovski-atx-and-digiscoping/)

wat resultaten met de nieuwe ATX 95.


Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: Norman op juli 24, 2012, 21:32:34 PM
Ik vind het te veel geld voor een scope. Het zal best beter zijn dan de oude modellen, maar ik vind het wel een enorme slok geld.
Mijn twee auto's kosten niet eens zoveel bij elkaar.  ;D

Overigens ook een DB reclame praatje alhier:

http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=744

Uiteraard lovend, maar ik had ook niet anders verwacht.
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: hendrik.h op juli 25, 2012, 10:25:14 AM
Als de kwaliteit echt zo goed is als overal wordt geschreven,kan dit voor veel fotograven wel de oplossing zijn om geen dure 500mm of meer mm te kopen,dan is dit ineens goedkoop :rolleye: ;D :duim: .
CiteerUiteraard lovend, maar ik had ook niet anders verwacht.
Alles wat tot nu toe is verschenen is toch min of meer een vorm van reclame,dus verwacht ik nergens te gaan lezen dat het niet goed is,tot dat het ding op de markt is en de neutrale gebruiker zijn mening geeft.
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: zwarteleeuwerik op juli 25, 2012, 13:33:08 PM
Citaat van: Norman op juli 24, 2012, 21:32:34 PM

Overigens ook een DB reclame praatje alhier:

http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=744 (http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=744)

Uiteraard lovend, maar ik had ook niet anders verwacht.


uiteraard, als je mee mag op reis .... ;D
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: BramtK op juli 27, 2012, 16:45:16 PM
Ja, ik lees hier ook een enkele keer iets over het voordeel van dat modulaire systeem, maar wat is dat voordeel dan toch!?
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: Sander Haak op juli 28, 2012, 09:17:19 AM
Het idee is dat je met het modulaire systeem kan switchen van "angled" naar "straight" of van een klein objectief naar een groot objectief. Je kan dan voor elke situatie je ideale telescoop samenstellen. Rechte inkijk met een groot objectief voor zeetrek, klein objectief voor op reis etc.

Als je ruim €7.500 over hebt voor dat gemak is het dus hartstikke leuk.  ::)
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: KorHaan op juli 29, 2012, 00:50:57 AM
Ze gaan vast als warme broodjes over de toonbank. Je moet wat overhebben voor je hobby  ;D


Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: Norman op juli 29, 2012, 08:40:16 AM
Citaat van: KorHaan op juli 29, 2012, 00:50:57 AM
Ze gaan vast als warme broodjes over de toonbank. Je moet wat overhebben voor je hobby  ;D


Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo

Ik denk het ook en iedereen maar janken dat we in een crisis zitten. Zolang mensen nog zoveel uitgeven aan luxe geloof ik weinig van een crisis. We worden alleen wat meer met 2 benen weer op de grond gezet, verwend als we zijn. Bij een crisis denk ik meer aan geen geld meer hebben voor je primaire levensbehoeften.
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: BramtK op juli 29, 2012, 10:27:21 AM
Citaat van: Sander Haak op juli 28, 2012, 09:17:19 AM
Het idee is dat je met het modulaire systeem kan switchen van "angled" naar "straight" of van een klein objectief naar een groot objectief. Je kan dan voor elke situatie je ideale telescoop samenstellen. Rechte inkijk met een groot objectief voor zeetrek, klein objectief voor op reis etc.

Als je ruim €7.500 over hebt voor dat gemak is het dus hartstikke leuk.  ::)

Wisselen tussen rechte en hoekinkijk, ik moet er niet aan denken. ;) Maar kennelijk is Swaro overtuigd van het USP.
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: M. Hoogteijling op juli 29, 2012, 18:48:21 PM
Ben ervan overtuigd dat alle 3 de maten een schitterend, helder beeld geven met superrandscherpte. Wat ik op birdforum las echter was dat hoe groter de diameter, hoe kleiner het blikveld werd en er past geen ander oculair op volgens mij. Heb zelf tot nu toe ook geen rechte inkijk gemist (en als die echt zo belangrijk is waarom volgt die versie dan pas volgend jaar?) of last gehad op vakantie qua zwaarte of omvang van mijn Kowa 883. Vind ze ook erg prijzig. Dat de huidige ATM weer ATS wordt (van magnesium naar alu) omdat er anders te weinig verschil is met de ATX vind ik een zwaktebod. De ATX is ook zwaarder geworden. Ben benieuwd wat die nwe digiscoopadapter kost. Voordeel is dat er weer meer keus is maar ben blij dat ik niet voor de keuze sta
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: KorHaan op juli 30, 2012, 01:36:33 AM
Ik vermoed dat Swarovski op de Dutch Birdfair op 25 en 26 augustus wel een demomodel zal hebben staan, met de verschillende objectiefmodules.


Ik zit eigenlijk meer te wachten op een 50mm van Swaro (of Leica of desnoods Zeiss), als alternatief voor eventuele aankoop van de Nikon ED 50. Dan heb ik misschien wel interesse. De Nikon met zijn plastic behuizing is me veel te fragiel. Een 50mm ED van magnesium lijkt me al een stuk beter, maar dat zie ik bij Nikon nog niet gebeuren.

Dus als Swarovski zo vriendelijk zou willen zijn om er nog even een 50 mm objectief-module tegenaan te gooien?


Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo

Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: M. Hoogteijling op juli 30, 2012, 17:54:36 PM
de Nikon 50ed heeft zich toch al lang bewezen? Ik heb nog nergens gelezen dat er zwakheden in de behuizing zouden zitten en hij doet al jaren mee tegen een overzichtelijke prijs. Een nwe van een topmerk zal veel duurder zijn.

Nog iets over de Swaro (en Zeiss): swaro (met de ATX 95) en Zeiss (met de HT) richten zich vooral op de jacht. Voor vogelaars is er in de schemer niet veel te winnen en overdag biedt het evenmin een groot voordeel tov de huidige topscopes, die zijn lichtsterk genoeg, voldoende praktisch en "betaalbaar(der)".

Ps heeft iemand al een idee wat tls APO digiscoopadapter gaat kosten? Ik vermoed ca € 600....
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: KorHaan op juli 30, 2012, 19:43:36 PM
De Nikon ED 50 is optisch best, maar ik heb ook op Birdforum gelezen dat de schroefdraad in de plastic statiefaansluiting zich loswerkte, en vroeg me toen af, waarom ze die statiefvoet en de schroefdraad niet van metaal gemaakt hebben.

Verder een in tweeën gebroken ED50, op een ander topic op Birdforum, maar ik geef toe: dat kan een Leica ook gebeuren.

Ik heb ooit een kunststof scoop gehad ( Swift Nighthawk 80) die om de haverklap aan de binnenkant besloeg in de regen. Dus ik vraag me af, of je zo'n Nikon ED 50 zonder rubber mantel, of zonder stay-on case, wel met een gerust hart in de stromende regen kan laten staan. Want dat moet wel kunnen met een scoop, zonder dat-ie meteen van binnen beslaat, vind ik. Van Leica en Zeiss weet ik uit ervaring dat ze daar wel tegen kunnen.

Over de 95 mm ATX: bij een vergroting van 70x, met een objectiefdiameter van 95mm, plus Swarovisiontechnologie in de optiek, denk ik dat er overdag wel degelijk iets te winnen is t.o.v. de andere topscopes. Als je het onderste uit de kan wilt, is het een logische keus. Daar moet je dan wel veel geld voor over hebben.

De Zeiss HT is voor oudere vogelaars, wier oogpupil niet meer verder dilateert dan 5 mm, in de schemering wel nuttig dankzij betere doorlaatbaarheid van licht door HT-glas en Abbe-König prisma's. Ik vermoed dat ik het verschil met een andere 8x42 wel zou zien, of zelfs met een 8x56. Ik benut tenslotte in de schemering een uittreepupil van 7 mm niet meer; wil ik toch maximale lichtopbrengst, dan zou ik het moeten zoeken in HT-glas en Abbe-König prisma's.


Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: M. Hoogteijling op juli 30, 2012, 22:23:01 PM
Ha Ronald,

Inderdaad heb je, om overdag van grotere vergrotingen te kunnen genieten, een groter objectief nodig. De vraag is dan wel waar het ophoudt aangezien het blikveld afneemt. Belangrijker echter vind ik dat het nut van grote vergrotingen alleen z'n waarde bewijst als je bijv ringen wil aflezen. Voor determinatie heb ik echt zelden voordeel gehad van m'n zoom tov de 30x vast. Overdag worden luchttrillingen etc namelijk ook vergroot. Als ik een vogel niet goed zie met de 30x brengt de zoom hoogst zelden uitsluitsel. 98% vd tijd gebruik ik dan ook de 30x vast.

Natuurlijk is de nwste swaro weer een hebbeding van jewelste maar ik ben nog wat sceptisch. Eerst maar eens de eerste vergelijkende tests afwachten. Dan liever de Nikon ed50 erbij als reisscope
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: zwarteleeuwerik op juli 30, 2012, 22:43:04 PM
Een bemerking over die 95mm , die heeft wel "maar" een zichtveld van 35m tot 19m , terwijl de 85 en 65mm een beeld hebben van 43 tot  23 meter .
(net zoals de oude telescopen hebben van leica en swarovski dat hebben), dus zou ik wel gaan voor een 85mm of 65mm in plaats van 95mm .
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: KorHaan op juli 31, 2012, 01:41:28 AM
Citaat van: zwarteleeuwerik op juli 30, 2012, 22:43:04 PM
Een bemerking over die 95mm , die heeft wel "maar" een zichtveld van 35m tot 19m , terwijl de 85 en 65mm een beeld hebben van 43 tot  23 meter .
(net zoals de oude telescopen hebben van leica en swarovski dat hebben), dus zou ik wel gaan voor een 85mm of 65mm in plaats van 95mm .


Ha Erik,


41 tot 23 meter/1000m, volgens de specs bij de 85 en 65.

Maar 35 meter tot 19 meter/1000m  in de 95 is lang niet slecht. Als je bedenkt dat die 35 meter bij 30x vergroting zit... ik heb met mijn Leica groothoek 32x een gezichtsveld van 40 m/1000m, en dat geeft een héél ruim beeld. Dus het verschil is niet heel groot. En vergeet niet dat in de nieuwe Swaro het beeld tot de rand toe scherp is, wat ik van mijn Leica 32x niet kan zeggen. Het kon in de praktijk wel eens meevallen.

Ho... Wacht eens even...Zit ik nou reclame te maken voor die dure nieuwe dingen?   ??? ::)
Dat was niet de bedoeling  :-X ;D ...


Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo

Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: KorHaan op juli 31, 2012, 02:26:39 AM
Citaat van: M. Hoogteijling op juli 30, 2012, 22:23:01 PM
Ha Ronald,

Inderdaad heb je, om overdag van grotere vergrotingen te kunnen genieten, een groter objectief nodig. De vraag is dan wel waar het ophoudt aangezien het blikveld afneemt. Belangrijker echter vind ik dat het nut van grote vergrotingen alleen z'n waarde bewijst als je bijv ringen wil aflezen. Voor determinatie heb ik echt zelden voordeel gehad van m'n zoom tov de 30x vast. Overdag worden luchttrillingen etc namelijk ook vergroot. Als ik een vogel niet goed zie met de 30x brengt de zoom hoogst zelden uitsluitsel. 98% vd tijd gebruik ik dan ook de 30x vast.

Natuurlijk is de nwste swaro weer een hebbeding van jewelste maar ik ben nog wat sceptisch. Eerst maar eens de eerste vergelijkende tests afwachten. Dan liever de Nikon ed50 erbij als reisscope


Ha Marijn,

Ik gebruik alleen maar 32x vaste vergroting, en dat is in de meeste gevallen wel genoeg voor mij. Ik heb dus niet eens een zoom. Wel gehad, maar ik werd gek van mijn eigen gedachten van : " Inzoomen! NU inzoomen!" terwijl ik lekker een vogel aan het volgen was. Voor mijn eigen gemoedsrust beperk ik me nu dus bewust tot een vaste vergroting.

(Gek eigenlijk. Hebben meer mensen daar last van? Of gebruikt iedereen zijn zoom zonder dwangneurose? En ben IK gek?)

Maar goed. Er zijn natuurlijk altijd momenten dat je wenste dat je even op een ver strandlopertje kon inzoomen, dat er verdacht uitziet.
Hoewel ik dus de scherpstelrol op de Swaro niet prettig vind, is het feit dat de zoom er nu vlak achter zit natuurlijk wel een pluspunt. Je hebt geen drie handen meer nodig zoals vroeger: volgen met de scoop, scherpstellen, inzoomen. Nu wordt het vrij eenvoudig om met één hand scherpstelrol en zoom te bedienen, terwijl je met de andere hand aan de panhandle de vogel volgt.

Overigens volg ik het topic op Birdforum ook, en daar zitten nogal wat techneuten op, zodat je weleens wat opsteekt. Ik ben zelf lang niet zo technisch, maar ik heb toch met plezier een hele verhandeling gevolgd over de 70x die eigenlijk eerder een 72x is.
Ook vragen sommige techneuten op Birdforum zich af, waarom niet een vergroting van 90x zou kunnen, omdat de kwaliteit van de lenzen en prisma's daar goed genoeg voor is, en de objectiefdiameter van 95mm dat aankan.

Het zijn leuke discussies, die mij echter te theoretisch zijn. Ik wil testrapporten lezen, en zelf door die nieuwe wonderdingen kijken. 8)


Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: Sander Haak op juli 31, 2012, 09:48:26 AM
Ik vraag mij af, is de bruikbaarheid van veel vergroting (>60x) puur afhankelijk van lichtopbrengst? Ik heb zelf altijd het idee dat trillingen meer invloed hebben. Bij digiscopen kan ik het me wel voorstellen, want dat is letterlijk een momentopname. Hoe meer lichtopbrengst, hoe korter je sluitertijd, hoe scherper de foto. Bij langdurig observeren door 60x vergroting heeft elke minimale trilling veel effect op het beeld. Daarnaast vind ik het lastig om met zo veel vergroting exact scherp te stellen.
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: M. Hoogteijling op juli 31, 2012, 18:27:25 PM
Ik twijfel er niet aan of de optiek grotere vergrotingen aan kan, 100x zou moeten kunnen. Maar ik twijfel wel aan de praktische bruikbaarheid. Voor sterrenkijken is het geen probleem want geen last van luchttrillingen etc. Maar het grootste deel van het jaar heb je daar het grootste deel vd dag wel mee te maken en zie je met een zoom geen extra details op afstand. Ook ik dacht, toen ik geen zoom had, dat ik mogelijk wel eens iets miste. Nu heb ik al jaren de zoom erbij maar, nogmaals, bewijst hij zelden z'n nut. Daarom geloof ik niet zo in nóg betere scopes dan de huidige generatie (en wellicht de vorige). Ipv een nwe scope ga ik er liever van op vakantie maar inderdaad, eerst maar de echte tests afwachten.
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: KorHaan op juli 31, 2012, 20:20:52 PM
Citaat van: Sander Haak op juli 31, 2012, 09:48:26 AM
Ik vraag mij af, is de bruikbaarheid van veel vergroting (>60x) puur afhankelijk van lichtopbrengst? Ik heb zelf altijd het idee dat trillingen meer invloed hebben. Bij digiscopen kan ik het me wel voorstellen, want dat is letterlijk een momentopname. Hoe meer lichtopbrengst, hoe korter je sluitertijd, hoe scherper de foto. Bij langdurig observeren door 60x vergroting heeft elke minimale trilling veel effect op het beeld. Daarnaast vind ik het lastig om met zo veel vergroting exact scherp te stellen.


De bruikbaarheid van een hoge vergroting is niet persé afhankelijk van lichtopbrengst, maar een grote objectiefdiameter helpt natuurlijk wel mee bij veel vergroting. Lekker langdurig kijken met 60x of meer is er niet bij, het is meer om kort te checken op details, en dan ook nog bij niet al te atmosferisch ongunstige omstandigheden. Ik heb ook een 20-60x zoom gehad op mijn Leica Televid, en 60x was zeker bruikbaar.

Vanmiddag zat er een Slechtvalk op de tv-toren bij de wereldomroep Hilversum, en met 32x kon ik hem zien zitten en als zodanig herkennen, maar als ik hem niet had zien aanvliegen, was het toch een vraagteken gebleven. Ik dacht: had ik maar éven een 60x nu.

Trillingen hebben zeker negatieve invloed; bij 60x heb je een zwaar statief nodig. Ik heb zelf een lichtgewicht carbon, dat met 32x vergroting observeren nog wel toelaat. Maar bij een beetje wind ga ik liever zitten achter mijn statief in een lage stand.

De optiek van de topmerken laat hoge vergrotingen wel toe, maar beeldstabilisatie zoals in de Canon IS verrekijkers zou dan bijzonder welkom zijn. De Nikon EDG scopen hebben beeldstabilisatie, maar schijnen nogal zwaar en onhandelbaar te zijn in het veld. De electronica, motor en batterijen wegen natuurlijk allemaal extra.


Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: KorHaan op juli 31, 2012, 20:25:37 PM
Citaat van: M. Hoogteijling op juli 31, 2012, 18:27:25 PM
Ik twijfel er niet aan of de optiek grotere vergrotingen aan kan, 100x zou moeten kunnen. Maar ik twijfel wel aan de praktische bruikbaarheid. Voor sterrenkijken is het geen probleem want geen last van luchttrillingen etc. Maar het grootste deel van het jaar heb je daar het grootste deel vd dag wel mee te maken en zie je met een zoom geen extra details op afstand. Ook ik dacht, toen ik geen zoom had, dat ik mogelijk wel eens iets miste. Nu heb ik al jaren de zoom erbij maar, nogmaals, bewijst hij zelden z'n nut. Daarom geloof ik niet zo in nóg betere scopes dan de huidige generatie (en wellicht de vorige). Ipv een nwe scope ga ik er liever van op vakantie maar inderdaad, eerst maar de echte tests afwachten.


Bij de twitch van de Kleine Trap op de Hoge Veluwe vorig jaar, maakte het duidelijk verschil bij 32x of er een wolk voor de zon schoof, of niet. In vol zonlicht was het één en al luchttrilling, maar met een wolk voor de zon werd het beduidend beter kijken.

En ik ga ook liever op vakantie met het spulletje dat ik nu heb... ;D


Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: M. Hoogteijling op juli 31, 2012, 20:49:32 PM
Citaat van: KorHaan op juli 31, 2012, 20:25:37 PM
Citaat van: M. Hoogteijling op juli 31, 2012, 18:27:25 PM
Ik twijfel er niet aan of de optiek grotere vergrotingen aan kan, 100x zou moeten kunnen. Maar ik twijfel wel aan de praktische bruikbaarheid. Voor sterrenkijken is het geen probleem want geen last van luchttrillingen etc. Maar het grootste deel van het jaar heb je daar het grootste deel vd dag wel mee te maken en zie je met een zoom geen extra details op afstand. Ook ik dacht, toen ik geen zoom had, dat ik mogelijk wel eens iets miste. Nu heb ik al jaren de zoom erbij maar, nogmaals, bewijst hij zelden z'n nut. Daarom geloof ik niet zo in nóg betere scopes dan de huidige generatie (en wellicht de vorige). Ipv een nwe scope ga ik er liever van op vakantie maar inderdaad, eerst maar de echte tests afwachten.


Bij de twitch van de Kleine Trap op de Hoge Veluwe vorig jaar, maakte het duidelijk verschil bij 32x of er een wolk voor de zon schoof, of niet. In vol zonlicht was het één en al luchttrilling, maar met een wolk voor de zon werd het beduidend beter kijken.

En ik ga ook liever op vakantie met het spulletje dat ik nu heb... ;D


Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo

Herkenbaar maar zelfs met een wolk had ik weinig profijt van m'n zoom en al het digiscopen gaat met de 30x. Ik betwijfel of dat met de swaro met grotere vergrotingen wel lukt. Mijn conclusie daarom: 30x is de vogelstandaard, zoom voor erbij. Alleen een zoom? Dan staat hij volgens mij ook standaard op tussen 20-30x.
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: KorHaan op augustus 01, 2012, 01:18:50 AM
'Tuurlijk staat hij dan standaard op 20-30x, dat zoekt en scant makkelijker.
Ik hou meer van een ruim beeld dan van extra vergroting, maar af en toe even een 60x... tja.

Maar eens kijken op de Dutch Birdfair of ze bij Swarovski een doubler hebben liggen; in principe maak je daarmee van je 32x een 64x. Als het werkt, is het een goedkopere oplossing dan een nieuwe scoop.

Vriendelijke groet,

Ronald
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: M. Hoogteijling op augustus 01, 2012, 10:00:19 AM
Toch knap hoe Swarovski zo veel aandacht op zich weet te vestigen: eerst met swarovision terwijl Nikon met de EDG-verrekijkers bijna 2 jaar eerder het revolutionaire field-flattener beeld introduceerde (en wordt minstens gelijkwaardig bevonden). En nu met de scopes terwijl Nikon al een jaar geleden hun nwste EDG-scopes met spectaculaire optische stabilisatie uit kan voeren. Ok, zwaar maar met optisch een fantastisch beeld en bij bijv. zeetrek en digiscopen een echte aanwinst. En het gewicht maakt dan minder uit. Op YouTube zijn wel filmpjes van de werking te vinden op op tvwg.nl een test van de "gewone" versie. Deze zou ik er dan graag bij hebben maar de gegeven ruchtbaarheid is minimaal.
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: snwja3 op augustus 01, 2012, 10:06:32 AM
@Ronald,
dat is de reden dat ik de Zeiss heb. Die heeft een 40x vast oculair. Geeft je net iets meer vergroting, maar verder alle voordelen van een vast oculair.
Voor mij peroosnlijk de ideale middenweg, mij zoom-oculair (die ook altijd in de tas zit, voor het geval dat ....) gebruik ik eigenlijk nooit.


Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: BramtK op augustus 01, 2012, 10:19:30 AM
Een kwestie van reclame maken, Marijn. ;) En goede producten neerzetten, natuurlijk.

Ik vind de zoom van veel telescopen zwak. De vogel komt wel groter in beeld, maar in feite zie je minder doordat het beeld donkerder, minder scherp en minder contrastrijk wordt. Wat dat betreft vind ik zoom van de Kowa TSN-883 bovengemiddeld goed, maar hij staat standaard op 20x.

90-100x!? Ik moet nog zien dat dat kijkbaar is.

Ps. Ik vraag me opnieuw af of ik niet een wide-angle oculair erbij moet hebben.
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: M. Hoogteijling op augustus 01, 2012, 15:25:41 PM
Citaat van: BramtK op augustus 01, 2012, 10:19:30 AM
Een kwestie van reclame maken, Marijn. ;) En goede producten neerzetten, natuurlijk.

Ik vind de zoom van veel telescopen zwak. De vogel komt wel groter in beeld, maar in feite zie je minder doordat het beeld donkerder, minder scherp en minder contrastrijk wordt. Wat dat betreft vind ik zoom van de Kowa TSN-883 bovengemiddeld goed, maar hij staat standaard op 20x.

90-100x!? Ik moet nog zien dat dat kijkbaar is.

Ps. Ik vraag me opnieuw af of ik niet een wide-angle oculair erbij moet hebben.

Haha Bram, als je het je echt afvraagt dan weet je ook het antwoord 😄
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: BramtK op augustus 01, 2012, 16:40:44 PM
Nee nee, ik wil het niet weten!  ;)
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: Sander Haak op augustus 01, 2012, 20:11:04 PM
Citaat van: M. Hoogteijling op juli 31, 2012, 20:49:32 PM
...al het digiscopen gaat met de 30x. Ik betwijfel of dat met de swaro met grotere vergrotingen wel lukt.

http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=744 (http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=744)

De foto van de Roodpootvalk is met 70x vergroting gedigiscoopt, dat vind ik dan wel weer indrukwekkend.
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: KorHaan op augustus 02, 2012, 02:39:50 AM
Citaat van: snwja3 op augustus 01, 2012, 10:06:32 AM
@Ronald,
dat is de reden dat ik de Zeiss heb. Die heeft een 40x vast oculair. Geeft je net iets meer vergroting, maar verder alle voordelen van een vast oculair.
Voor mij peroosnlijk de ideale middenweg, mij zoom-oculair (die ook altijd in de tas zit, voor het geval dat ....) gebruik ik eigenlijk nooit.


Ha Wietze,

40x vast heb ik ook gehad op mijn eerste Televid 77, evenals 20x vast. Maar ik vind de 32x het prettigste compromis tussen voldoende vergroting en ruim beeld. Eye-relief is 18 mm ( volgens meting van Jan Meijerink) en dat is heel prettig kijken met bril.


Ik heb op mijn Zeiss 65 mm Diascope ook de 30x vast gehad ( 40x op de 85mm), maar die vond ik niet echt prettig kijken. Minder eye-relief, ik dacht 15 mm.

Ik ben inmiddels dus aan mijn tweede Televid 77 met (nota bene) mijn 32x oculair van mijn eerste Televid dat ik aan een vriend cadeau had gedaan. Nu heb ik dus zijn Televid overgekocht, en heb ik mijn oorspronkelijke 32x weer terug.

Weet iemand trouwens wat het eye-relief van de nieuwe Swaro oculairmodules is? *


Vriendelijke groet,

Ronald


EDIT: *  Eye-relief staat vermeld bij de details als zijnde 20 mm. Prima voor brildragers.
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: KorHaan op augustus 02, 2012, 02:44:16 AM
Citaat van: BramtK op augustus 01, 2012, 16:40:44 PM
Nee nee, ik wil het niet weten!  ;)


;D 
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: M. Hoogteijling op augustus 09, 2012, 22:57:21 PM
Ik zit nog wat "recencies" door te nemen van de gelukkigen die in Hongarije getest hebben en voor de vergelijking van foto's en video's met de nieuwe ATX valt het verschil in beeldkwaliteit tussen DSLR- en compactgebruik wel op. Ik denk dat de meeste reclameplaatjes met een DSLR zijn gemaakt, iets dat ik met mijn eigen scope nog nooit heb geprobeerd. Kortom, de mooiste plaatjes worden, net als met gewone fotografie, met dslr's gemaakt. Wie digiscoopt er eigenlijk momenteel met een spiegelreflex? Ik zie de combi met een compactcamera het vaakst.
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: KorHaan op augustus 15, 2012, 04:03:27 AM
Op de Dutch Bird Fair op 25 en 26 augustus zijn de nieuwe scopen te bezichtigen:


http://www.dutchbirdfair.nl/exclusieveprimeur.html (http://www.dutchbirdfair.nl/exclusieveprimeur.html)


Ik ga er dan zeker een kijkje door nemen.


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: Timo Roeke op augustus 16, 2012, 19:06:45 PM
Hopelijk lopen we elkaar daar tegen het lijf. Kunnen we samen even testen  :)
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: KorHaan op augustus 17, 2012, 05:04:00 AM
Ja, leuk. Ik ga beide dagen vanwege de promotie van Zeepie.

Gewoon letten op iemand met een Eden XP aan schoenveters in plaats van een kijkerriem, en waar een zilverkleurig piefje in de statiefaansluiting is geschroefd. Ik leg je wel uit waarom. (Heeft met ergonomie te maken.)


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: hendrik.h op augustus 27, 2012, 20:07:30 PM
heeft ook iemand op de birdfair door de nieuwe kijkers gekeken?.en wat zijn de eerste indruken.?
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: Bart van Hoogstraten op augustus 27, 2012, 20:10:39 PM
Citaat van: amstel op augustus 27, 2012, 20:07:30 PM
heeft ook iemand op de birdfair door de nieuwe kijkers gekeken?.en wat zijn de eerste indruken.?

Jahaaa, Timo! -> http://slagpen.wordpress.com/
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: KorHaan op augustus 28, 2012, 03:34:28 AM
Ik heb zowel de nieuwe 95 als de nieuwe 65  bekeken.
Het beeld is bij beide van uitstekende scherpte, inderdaad tot aan de rand; ik had geen moeite om het gehele gezichtsveld met bril op te kunnen zien. De 95 kijkt prettiger, en is helderder. De 70x van de zoom is nog prima bruikbaar, en erg indrukwekkend. Bij 30x heb je een zeer ruim gezichtsveld. Het scherpe beeld van rand tot rand versterkt die indruk nog.

Wat mij bijzonder goed beviel bij de nieuwe scoops, was dat de zoomring en de scherpstelring tegen elkaar liggen op de body. Inzoomen en scherpstellen gaat dan bijna op gevoel met één hand, zodat je met de andere hand de scoop kunt sturen aan de panhandle (de arm aan de statiefkop). Ik vind dat buitengewoon goed uitgevoerde ergonomie. Je hoeft dan niet meer, zoals in de oude modellen, je hand van de scherpstelring op de body naar de zoomring op het oculair te brengen. Bij de nieuwe modellen ligt je hand op de body, om beide ringen te bedienen is dan centimeterwerk.

Als ik ooit weer een scoop met zoom zou kopen, zou dit een logische keus zijn. Ik heb nu een vast 32x groothoek-oculair, omdat ik een hekel heb aan zoomringen op het oculair. Je hebt dan drie handen nodig om alles te bedienen: panhandle, scherpstelring en zoomring.


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: Timo Roeke op augustus 28, 2012, 09:42:45 AM
Het enige nadeel vindt ik dat het scherpstelmechanisme nogal stroef draait. Dit heeft men gedaan zodat de gebruiker kan wennen en het verschil aanvoelt. Men heeft echter ook al gekozen voor een ander kunststofprofiel (meer ruimte tussen de ribbels van het scherpstelmechanisme). Naar mijn mening heeft de gebruiker dit na een lange dag in het veld wel door.
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: KorHaan op augustus 28, 2012, 16:32:43 PM
Citaat van: Timo Roeke op augustus 28, 2012, 09:42:45 AM
Het enige nadeel vindt ik dat het scherpstelmechanisme nogal stroef draait. Dit heeft men gedaan zodat de gebruiker kan wennen en het verschil aanvoelt. Men heeft echter ook al gekozen voor een ander kunststofprofiel (meer ruimte tussen de ribbels van het scherpstelmechanisme). Naar mijn mening heeft de gebruiker dit na een lange dag in het veld wel door.


Ik denk dat je het gevoel na een uur al te pakken hebt, als je een beetje intensief oefent. Nergens voor nodig om de zoomring dan opzettelijk stroever te laten lopen, je hebt meteen door dat je de verkeerde ring te pakken hebt  als je wilt scherpstellen en het beeld wordt ineens groter of kleiner.  ;D


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: M. Hoogteijling op september 06, 2012, 16:24:42 PM
Hier zijn alle officiele data:
http://atx-stx.swarovskioptik.com/de/natur/technology/technik/

Het beeldveld van de 30-70x is 35-19 meter. Ben benieuwd hoeveel minder dat is als je er doorheen kijkt, vergelen met de 42 meter die ik nu heb met 30x. Binnenkort maar eens kijken.

Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: Tukkerbird op september 10, 2012, 23:25:28 PM
 
Ik zit deze scoop al een paar weken met veel interesse te volgen en ben misschien van plan er één te kopen.


Nu zit ik alleen met verbazing naar het verschil in prijs te kijken, bij Cameraland betaal je 3,248 euro.

http://www.cameraland.nl/product/418/26413/ (http://www.cameraland.nl/product/418/26413/) terwijl je bij Konijnberg 441 euro meer betaald voor de Swarovski ATX 25-60x 95

http://www.fotokonijnenberg.nl/product/1670531/swarovski-atx-plus-95mm-objectiefmodule-30-70x.html (http://www.fotokonijnenberg.nl/product/1670531/swarovski-atx-plus-95mm-objectiefmodule-30-70x.html)


Gaat het hier nu om de zelfde 95, bij Cameraland geven ze 25x60x95 aan terwijl dat bij konijnberg 30-70x 95 aangeven.

Zit ik nu verkeerd te kijken of zit er verschil in deze twee telescopen.


Gr.Martin


Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: Timo Roeke op september 11, 2012, 12:45:19 PM
Hey die Martin,


Konijnenberg is sowieso prijzig maar je kijkt wel naar twee verschillende dingen. Niet naar twee verschillende scopes aangezien het andere modules betreft. Het oculair module is anders. Konijnenberglevert de 30x70 module en cameraland de 25x65 module. Hoogstwaarschijnlijk hebben Beide zaken ook de andere variant. Bel ze eens op of zoek op de website. Dan kun je vast een betere vergelijking maken.


Stuur me een bericht als je die oude swaro verkoopt ;)
Tot snel.
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: zwarteleeuwerik op september 11, 2012, 12:49:24 PM
Citaat van: Timo Roeke op september 11, 2012, 12:45:19 PM
Hey die Martin,


Konijnenberg is sowieso prijzig maar je kijkt wel naar twee verschillende dingen. Niet naar twee verschillende scopes aangezien het andere modules betreft. Het oculair module is anders. Konijnenberglevert de 30x70 module en cameraland de 25x65 module. Hoogstwaarschijnlijk hebben Beide zaken ook de andere variant. Bel ze eens op of zoek op de website. Dan kun je vast een betere vergelijking maken.


Stuur me een bericht als je die oude swaro verkoopt ;)
Tot snel.


Er is maar 1 oculaiir module beschikbaar namelijk de 25x60  , op een 95 wordt dit een  oculair 30x70 .
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: Tukkerbird op september 13, 2012, 17:14:46 PM
Citaat van: zwarteleeuwerik op september 11, 2012, 12:49:24 PM
Citaat van: Timo Roeke op september 11, 2012, 12:45:19 PM
Hey die Martin,


Konijnenberg is sowieso prijzig maar je kijkt wel naar twee verschillende dingen. Niet naar twee verschillende scopes aangezien het andere modules betreft. Het oculair module is anders. Konijnenberglevert de 30x70 module en cameraland de 25x65 module. Hoogstwaarschijnlijk hebben Beide zaken ook de andere variant. Bel ze eens op of zoek op de website. Dan kun je vast een betere vergelijking maken.


Stuur me een bericht als je die oude swaro verkoopt ;)
Tot snel.



Er is maar 1 oculaiir module beschikbaar namelijk de 25x60  , op een 95 wordt dit een  oculair 30x70 .

Ok, bedankt heren :duim:

Het gaat dus wel om de zelfde scoop{combinatie}Wel raar dat er zo, n prijsverschil in kan zitten.
Konijnberg had vroeger altijd een strakke prijs en was zeker één van de goedkoopste, de zaken zullen wel minder gaan.

Gr.Martin
Ps. Is er al iemand in het bezit van dit mooie nieuwe speelgoed :)

Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: M. Hoogteijling op september 13, 2012, 20:09:51 PM
Vandaag in één van de grotere gespecialiseerde zaken geweest en daar hadden ze 'm staan. Heb alleen door de 95 gekeken: echt ragscherp tot aan de rand, hoe je ook keek. Had m'n eigen Kowa TSN 883 er niet naast maar weet nu al dat ik die randscherpte niet heb (en dan heeft Swaro zoom en ik vergelijk met mijn 30x, met de Kowa-zoom zal het verschil alleen maar groter worden. Wel had ik soms moeite om "goed" door het oculair te kijken (met bril) waardoor ik onderin een een wittige zweem zag, zal wennen zijn.

Scherpstellen gaat prima, zoomen was ook erg wennen voor mij: zowel qua plaatsing als draaien maar een eigenaar zal zich dit ongetwijfeld snel eigen maken. Het glasoppervlak van het oculair had ik groter verwacht maar dat maakt natuurlijk niets uit. Volgens de verkoper is er nu al een wachttijd van 2 maanden. ter plekke kwam iemand er al een ophalen (kende 'm niet). 't Schijnt dat ze werkelijk als broodjes gaan en er zullen dus heel wat aantrekkelijk geprijsde 2e hands ATS/ATM-en op de markt komen. Overigens wordt de combi 95 + 65 + fotoadapter meteen in één aangeschaft, hoezo crisis.... ;). De "nieuwe" ATS wordt goedkoper dan de huidige ATM en dat betekent waarschijnlijk een marktaandeel van +90% voor Swaro, knap hoor van die Oostenrijkers.

Dezelfde verkoper wist mij te vertellen dat de verwachting is dat dit het optimum is wat met "normale" optiek bereikt kan worden tenzij er glas met nog betere brekingshoeken (zo had ik het begrepen) wordt uitgevonden. The next step wordt een combi van traditionele optiek met infrarood en thermische nog wat waardoor zelfs mist geen barriere meer is. Uiteraard alleen nog betaalbaar door en beschikbaar voor defensie maar over een jaar of 10.....

Maar ik blijf erbij.... die jachtreclamefilmpjes van Swaro (en Zeiss) irriteren me mateloos en zijn een reden om ook andere merken in overweging te nemen, dus hou ik het bij m'n vertrouwde scoopje.
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: Tukkerbird op september 14, 2012, 18:19:20 PM
2 maanden wachttijd :o
Gisteren besteld en hij is al onderweg :duim:
Echt super,wel een jaar niks te eten maar dat moet je er voor over hebben ;)
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: hendrik.h op oktober 19, 2012, 20:14:30 PM
En hoe bevalt de scope?
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: Tukkerbird op oktober 19, 2012, 20:48:27 PM
Citaat van: amstel op oktober 19, 2012, 20:14:30 PM
En hoe bevalt de scope?

Je moet er even aan wennen maar het is bijzonder mooi speelgoed ;D scherpte is top maar ook heel gevoelig.
Digiscoping heb ik nog niet veel geprobeerd, vind het nog lastig om de juiste scherpte te krijgen.
Met deze foto ben ik nog wel tevreden, het kan dus wel.
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: hendrik.h op oktober 20, 2012, 10:59:42 AM
Dat ziet er goed uit.
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: Corné Timmers op oktober 22, 2012, 19:48:36 PM

[size=78%]Je moet er even aan wennen maar het is bijzonder mooi speelgoed[/size] ;D [size=78%] scherpte is top maar ook heel gevoelig.[/size]



Ik heb dezelfde ervaring als Tukkerbird (ik heb een 85mm): superscoop, maar je draait snel door de scherpte heen. Ik had een Leica, en die staan bekend om veel scherptediepte, dus dat is even wennen. Nog iets als je zo'n superbeeld hebt: alle afwijkingen (luchttrillingen, vervuiling, etc) zie je ook superscherp ;D [size=78%] [/size] Nog één klein minpuntje: het statiefvoetje is door het nieuwe moduleontwerp verder naar voren komen te liggen; daarmee is ook het zwaartepunt verschoven. Een statiefkop met rail of iets dergelijks is daardoor erg wenselijk. Maar wat zeur ik: Verder niets dan lof, wat een kijkgenot!
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: Corné Timmers op oktober 22, 2012, 19:50:48 PM
Heeft iemand trouwens al ervaring met de nieuwe adapters? Zowel die voor DSLR als de DCB II?


Groet Corné
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: hendrik.h op oktober 22, 2012, 20:43:58 PM
Lees weinig negatieve dingen over deze scope,moet er binnenkort ook maar eens door kijken ;)
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: M. Hoogteijling op oktober 25, 2012, 10:46:33 AM
Het lijkt er op of iedereen nu blind voor de ATX gaat. Tuurlijk is het een superding maar daar is de prijs ook naar. Maar neem wel even ter overweging dat er nog alternatieven zijn. Misschien iets minder hip qua uiterlijk maar voor een superbeeld betaal je met een Kowa TSN 883, of een Nikon EDG 85 en beiden met een 30x vast of 20-60x zoom wel veel minder terwijl je in 95% van de gevallen een vrijwel even goed beeld hebt. Zo vind ik bijvoorbeeld de dubbele scherpstelkknoppen op Kowa, Leica en Zeiss veel prettiger werken dan de grote draairing van Swaro of Nikon. En is de scherpte-diepte van de Kowa met 30x uitstekend. Voor dat kleine beetje randscherpte heb ik geen € 1000 + over. M.i. komt het effect van de fieldflattener-lenzen in de verrekijkers beter tot z'n recht dan in de scope. Als ik nu opnieuw een scope zou moeten kopen zou het gaan tussen een Nikon EDG met stabilisatie (wat zullen de stofjes met windkracht 9 mooi te zien zijn  ;D) en de Kowa TSN 883 (die heb ik nu). Kowa: mega goed en daarbij een mooi statief én geld voor een vakantie.

Blijf aub kritisch en probeer meerdere scopes uit.
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: Corné Timmers op oktober 25, 2012, 17:04:49 PM
Beste Marijn,


ook ik heb de indruk dat er, zeker in vergelijking met veel andere landen, in Nederland een positieve 'Swarovski-bias' bestaat. In Frankrijk en de Anglosaksische Landen bijvoorbeeld, is er een veel gelijkmatigere waardering over de topmerken.


Zeker bij verrekijkers vind ik dat de kwaliteitsverschillen lang niet altijd de grote prijsverschillen rechtvaardigen. Er zijn mijns inziens verrekijkerpaartjes te verzinnen, waarbij de één een 9(+) en de ander een 10 krijgt, terwijl de laatste 4 of 5 (of zelfs 6) x zo duur is. (Dank nog voor je verrekijkervergelijking van Swaro en Nikon elders).


Bij telescopen bestaan grotere verschillen. En je gaat sowieso al meer geld uitgeven. Met merken als Swarovski, Leica en Kowa zul je nooit teleurgesteld zijn (Van Zeiss ken ik alleen de oude Diascopes, maar die hebben een, wat mij betreft, hinderlijke gele zweem. Ken de nieuwe Diascope niet). Ik zie echter geen hele grote prijsverschillen. Het grootste verschil is die tussen de SW ATX en de ATS, maar dat blijft binnen hetzelfde verafgode merk. De Leica APO Televid 82 is ook prachtig, maar die is nauwelijks goedkoper dan de ATX 85. Kowa TSN 883 komt ook in de buurt van de ATX, maar heeft een lichte gele zweem, geen groothoek zoomoculair; echter: is ook niet zo gek veel goedkoper. De Nikon EDG ken ik helaas niet (ben wel benieuwd.)





Groet Corné
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: M. Hoogteijling op oktober 25, 2012, 21:42:44 PM
Ha Corné,

Je hebt gelijk dat bij hogere uitgaven het prijsverschil een mindere rol speelt en het service-imago des te meer: hierin blinkt Swarovski nog steeds uit. De nieuwe Leica's en Zeiss Diascopes zie ik nog altijd zelden (de Zeiss zelfs nog nooit in het veld). De Leica vind ik een schitterend beeld geven maar de tests wijzen wijzen SW als winnaar aan en dit bevooroordeelt mijn perceptie wel. Om SW in NL te verslaan moet het prijsverschil groot zijn en het kwaliteitsverschil minimaal.

De Kowa TSN 883 of de 773 zijn echter beduidend voordeliger te krijgen, ca € 800 moet wel te verdienen zijn tov SW. De EDG is vrijwel nergens verkrijgbaar hoewel die pas ook in de ramsj ging voor minder dan € 2000 (incl. oculair).

Vergeet ook niet de hausse aan 2e-hands ATS- en ATM's van Swaro op de markt gaan komen! Dit blijven natuurlijk ook superscopes voor een dan aantrekkelijke prijs!

Voor de goede orde: ik heb niets tegen Swarovski (nou ja, niet tegen de optische kwaliteit dan) maar roep vooral op om ook andere merken in overweging te nemen en nog belangrijker: ook echt te vergelijken. Zowel optisch als het praktische gebruik.
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: KorHaan op oktober 26, 2012, 19:45:40 PM
Ik vind de ergonomie eigenlijk wel belangrijker dan de minieme verschillen in optische kwaliteit. De optiek van al die topscoops hikt zo tegen perfectie aan, dat je toch vanzelf op andere dingen gaat letten, bij aanschaf? Het is en blijft tenslotte een gebruiksvoorwerp in het veld.

Wat bij mij in de ergonomie meespeelt, is de plaats van de zoom. Ik heb het al eerder gezegd, maar bij een zoomoculair heb ik drie handen nodig; één aan de panhandle, één aan de scherpstelling, plus één aan de zoomring. Daarom gebruik ik ook permanent een vast 32x WA oculair op mijn Leica Televid 77, om met twee handen klaar te zijn. Hand aan de panhandle, andere op de scherpstelling, klaar.

De Swarovski ATX combineert de zoom- en scherpstelring zó, dat je met één hand beide kunt bedienen. Dat zou voor mij een reden zijn, om voor de ATX te gaan, niet puur om de optische kwaliteit. Gebruiksgemak boven minieme verschillen in optische kwaliteit, dat is voor mij een no-brainer.


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: Corné Timmers op oktober 27, 2012, 11:07:11 AM
Hoewel ik me eerst afvroeg waar het goed voor was, begin ik het bij elkaar zitten van zoomring en scherpstelring bij de ATX steeds meer een voordeel te vinden. Buiten schemering en zware bewolking kijkt de 60x nog heel prettig, dus de zoom wordt intensief gebruikt.
De duurzaamheid van het koppelmechanisme tussen oculair- en objectiefmodule blijft de vraag, zeker bij vaak koppelen en ontkoppelen. Deze koppeling loopt vrij stroef - ook bij alle andere exemplaren die ik heb geprobeerd of over heb gehoord - zeker niet zo soepel als in de promofilm van Swarovski. Op dit antwoord zullen we waarschijnlijk nog een tijdje moeten wachten.
Persoonlijk vind ik het scherpstelmechanisme van Leica fijner dan van Swarovski, maar ik ben toch voor het beeld gevallen. Die beeldobsessie speelt dus vaak wel. Ik weet niet of dat terecht is, maar net als bij de beeldprestaties vind ik de ergonomische verschillen tussen de topmerken ook dermate minimaal, dat je, wederom, eigenlijk altijd goed zit.


Groet Corné
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: peter van santbrink op juni 18, 2013, 13:57:11 PM
sinds een paar dagen in bezit van de atx 95; nog niet uitgebreid getest maar eerste bevindingen zijn zeer bevredigend

zondag even bij Leidschendam - Vogelplas Starrevaart, beeld is geweldig; kon mooi de Dwergstern zien op de plaat en op zo'n 25 meter liepen 2 Zwarte Ruiters in zomerkleed; detail met deze kijker is subliem.

Ik moet alleen nog wennen om door een scoop te kijken; soms wordt ik afgeleid door het beeld wat via het rechteroog binnenkomt (kijk door scoop via linker  ;)); kan helaas niet goed 1 oog dichthouden dus misschien is zo'n piratenlapje een optie  ;D

als brildrager moet ik wel met m'n bril op het oculair leunen om volledige beeldveld te kunnen zien, lijkt me een nadeel bij vervelend weer (beslaan lens/bril); had begrepen dat er een aangepast oculairring te krijgen is maar nog niet kunnen vinden

was even een investering maar denk dat ik er veel plezier van ga hebben

Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: Dirk van Opheusden op juni 19, 2013, 10:35:56 AM
Als je het je kunt veroorloven kun je het natuurlijk zo gek maken als je wilt. Als je je iets minder kunt veroorloven voel je je de koning re rijk als je bij Foto Rooijmans tegen de Leica APO 77 aanloopt die een meer vermogende medevogelaar heeft ingeruild tegen zo'n dikke ATX  ;D
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: Herman van der Klis op juni 19, 2013, 15:12:38 PM
Citaat van: peter van santbrink op juni 18, 2013, 13:57:11 PM
sinds een paar dagen in bezit van de atx 95; nog niet uitgebreid getest maar eerste bevindingen zijn zeer bevredigend

zondag even bij Leidschendam - Vogelplas Starrevaart, beeld is geweldig; kon mooi de Dwergstern zien op de plaat en op zo'n 25 meter liepen 2 Zwarte Ruiters in zomerkleed; detail met deze kijker is subliem.

Ik moet alleen nog wennen om door een scoop te kijken; soms wordt ik afgeleid door het beeld wat via het rechteroog binnenkomt (kijk door scoop via linker  ;) ); kan helaas niet goed 1 oog dichthouden dus misschien is zo'n piratenlapje een optie  ;D

als brildrager moet ik wel met m'n bril op het oculair leunen om volledige beeldveld te kunnen zien, lijkt me een nadeel bij vervelend weer (beslaan lens/bril); had begrepen dat er een aangepast oculairring te krijgen is maar nog niet kunnen vinden

was even een investering maar denk dat ik er veel plezier van ga hebben


Peter , kun je ook je bevindingen hier opschrijven over luchttrillingen bij gebruik van je 95 mm scope boven land met warm weer.
Toen ik ooit overstapte van een 72mm  naar een 88mm  objectief vond ik dat soms toch wel een nadeel  bij gebruik van een veel groter objectief boven vlak land (weilanden) en vooral boven de steppen in Extremadura om trappen op te sporen, zeker i.c.m. met digiscopie.
Ik denk dat we hier toch tegen een vervelende trade-off aanlopen , waarbij we moeten constateren dat er wellicht nu zekere  grenzen t.a.v. optische prestaties overschreden worden. Ik heb hier al meerder vogelaars over dit fenomeen horen klagen  bv ook na aanschaf van een grotere Swaro.
Gebruik je een dergelijk groot formaat telescoop boven water , dan zul je hier  minder last van hebben , echter jezelf dergelijke beperkingen opleggen in het gebruik zullen toch ernstig in overweging genomen moeten worden , niet in de laatste plaats dat het hier om een veel te kostbaar instrument gaat.


mvg


Herman van der Klis
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: KorHaan op juni 20, 2013, 01:16:09 AM
Hittetrillingen zijn toch altijd hinderlijk zichtbaar, ongeacht de doorsnee van het objectief? Of ben ík nou gek? Ik herinner me, dat ik jaren terug op de Holterberg met mijn Zeiss Diascope 65 mm de zoom moest terugbrengen tot 20x om nog iets te kunnen zien in de luchttrillingen. Maar net zo goed met de Leica Televid 77 had ik er last van toen ik naar de Kleine Trap keek op de Veluwe in 2011, en dat zelfs met een vast 32x groothoekoculair. Als er af en toe eens een wolk voor de zon schoof, was de Kleine Trap ineens veel beter zichtbaar.

De beperking ligt in het feit, dat je de vergroting moet terugbrengen. Overigens schijnt de ATX 95 een werkelijke maximale vergroting van 72x te hebben, i.p.v. 70x. Bij strak weer heb je daar wel veel plezier van (op een zwaar statief).


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: Herman van der Klis op juni 20, 2013, 09:17:26 AM
Citaat van: KorHaan op juni 20, 2013, 01:16:09 AM
Hittetrillingen zijn toch altijd hinderlijk zichtbaar, ongeacht de doorsnee van het objectief? Of ben ík nou gek? Ik herinner me, dat ik jaren terug op de Holterberg met mijn Zeiss Diascope 65 mm de zoom moest terugbrengen tot 20x om nog iets te kunnen zien in de luchttrillingen. Maar net zo goed met de Leica Televid 77 had ik er last van toen ik naar de Kleine Trap keek op de Veluwe in 2011, en dat zelfs met een vast 32x groothoekoculair. Als er af en toe eens een wolk voor de zon schoof, was de Kleine Trap ineens veel beter zichtbaar.

De beperking ligt in het feit, dat je de vergroting moet terugbrengen. Overigens schijnt de ATX 95 een werkelijke maximale vergroting van 72x te hebben, i.p.v. 70x. Bij strak weer heb je daar wel veel plezier van (op een zwaar statief).


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo

Nee,nee.... dat bedoel ik niet Ronald . Natuurlijk heb je daar altijd last van , dat is nu eenmaal een fysisch gegeven , en zeker bij een grotere vergroting verwacht ik natuurlijk ook een sterkere hinder , logisch. Het gaat erom dat ik met een groter objectief en met mij een mede teller/vogelaar dezelfde ervaring constateerde bij dezelfde vergroting.
Bij aanschaf in 2009 van mijn Kowa 88mm objectief was dit een telescoop die werkelijk op alle fronten mijn vorige Vixen Geomat  versloeg , behalve de hinder van luchttrillingen ; dus de vergroting helemaal buiten beschouwing latende. Dit was dus een overstap van 75mm naar 88mm van twee verschillende merken.
Beide telescopen gebruik(te) ik toen bij vergelijking met luchttrillingen met een vergroting van 20x als test om dit zeker te weten , en inderdaad , ik had er met die kleine diameter een stuk minder last van. Wel hinder dus.
Mijn medevogelaar die toen overstapte van een 65mm Swaro naar een 82mm Swaro had ook voor zijn gevoel meer last van luchttrillingen , ook weer bij dezelfde vergroting. Iets wat we zelf ook niet helemaal kunnen verklaren. 
Alleen bij hem was de overstap van 65mm naar 82mm binnen hetzelfde merk. De 65 mm Swaro had hij helaas niet meer in bezit om tot een extra test te komen.
Mijn vraag is nu , hoe de ervaring is van mensen t.a.v. luchttrillingen die dus nu de overstap hebben gemaakt naar zelfs 95mm objectief.
We gaan het afwachten en ben benieuwd of de techniek bij dezen zekere grenzen overschreden heeft.

mvg

Herman van der Klis
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: peter van santbrink op juni 20, 2013, 11:44:29 AM
Citaat van: Herman van der Klis op juni 19, 2013, 15:12:38 PM
Peter , kun je ook je bevindingen hier opschrijven over luchttrillingen bij gebruik van je 95 mm scope boven land met warm weer.
Toen ik ooit overstapte van een 72mm  naar een 88mm  objectief vond ik dat soms toch wel een nadeel  bij gebruik van een veel groter objectief boven vlak land (weilanden) en vooral boven de steppen in Extremadura om trappen op te sporen, zeker i.c.m. met digiscopie.
Ik denk dat we hier toch tegen een vervelende trade-off aanlopen , waarbij we moeten constateren dat er wellicht nu zekere  grenzen t.a.v. optische prestaties overschreden worden. Ik heb hier al meerder vogelaars over dit fenomeen horen klagen  bv ook na aanschaf van een grotere Swaro.
Gebruik je een dergelijk groot formaat telescoop boven water , dan zul je hier  minder last van hebben , echter jezelf dergelijke beperkingen opleggen in het gebruik zullen toch ernstig in overweging genomen moeten worden , niet in de laatste plaats dat het hier om een veel te kostbaar instrument gaat.

mvg

Herman van der Klis

Zal zeker m'n ervaringen met deze scoop hier melden; tja, ben geen natuurkundige maar als ik het goed begrijp betekent een grotere diameter meer licht door de lenzen en dus vooral bij schemering een voordeel; echter overdag (neem aan op een onbewolkte dag) zou er geen verschil zijn (in scherpte ?)

denk zelf dat de kwaliteit van de lenzen het grootste verschil maakt, dus het verschil zou in je eerste vb veroorzaakt kunnen worden doordat het 2 verschillende merken zijn

zelfs binnen een merk kunnen er verschillen zijn in lenskwaliteit en wil je het effect van diameter goed testen moet je 2 kijkers met de verschillende diameters op dezelfde dag (en dus onder dezelfde omstandigheden) testen.
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: Herman van der Klis op juni 20, 2013, 15:30:07 PM
Citaat van: peter van santbrink op juni 20, 2013, 11:44:29 AM
Citaat van: Herman van der Klis op juni 19, 2013, 15:12:38 PM
Peter , kun je ook je bevindingen hier opschrijven over luchttrillingen bij gebruik van je 95 mm scope boven land met warm weer.
Toen ik ooit overstapte van een 72mm  naar een 88mm  objectief vond ik dat soms toch wel een nadeel  bij gebruik van een veel groter objectief boven vlak land (weilanden) en vooral boven de steppen in Extremadura om trappen op te sporen, zeker i.c.m. met digiscopie.
Ik denk dat we hier toch tegen een vervelende trade-off aanlopen , waarbij we moeten constateren dat er wellicht nu zekere  grenzen t.a.v. optische prestaties overschreden worden. Ik heb hier al meerder vogelaars over dit fenomeen horen klagen  bv ook na aanschaf van een grotere Swaro.
Gebruik je een dergelijk groot formaat telescoop boven water , dan zul je hier  minder last van hebben , echter jezelf dergelijke beperkingen opleggen in het gebruik zullen toch ernstig in overweging genomen moeten worden , niet in de laatste plaats dat het hier om een veel te kostbaar instrument gaat.

mvg

Herman van der Klis

Zal zeker m'n ervaringen met deze scoop hier melden; tja, ben geen natuurkundige maar als ik het goed begrijp betekent een grotere diameter meer licht door de lenzen en dus vooral bij schemering een voordeel; echter overdag (neem aan op een onbewolkte dag) zou er geen verschil zijn (in scherpte ?)

- Overdag bij zonnig en helder weer scoren ze allemaal goed , het verschil in scherpte kunnen wij met onze ogen bijna niet waarnemen . Onder slechtere omstandigheden (weinig licht) gaan we de verschillen pas echt merken tussen de toplenzen en de mindere goden bij dezelfde vergroting.

denk zelf dat de kwaliteit van de lenzen het grootste verschil maakt, dus het verschil zou in je eerste vb veroorzaakt kunnen worden doordat het 2 verschillende merken zijn

- Ik denk zelf ook dat het mede veroorzaakt wordt , in hoeverre het verschil meeweegt , daarover is mij geen enkele vergelijkingstest bekend. Dat het verschil bestaat , staat voor mij vast , gezien de ervaringen van mijn medevogelaar , die eerst een 65mm Swaro had en later de 82mm Swaro had aangeschaft.

zelfs binnen een merk kunnen er verschillen zijn in lenskwaliteit en wil je het effect van diameter goed testen moet je 2 kijkers met de verschillende diameters op dezelfde dag (en dus onder dezelfde omstandigheden) testen.

- Uiteraard hadden we dat gedaan. Echter je zou voor de aardigheid die vergelijkingstest kunnen doen met een andere vogelaar die in het bezit is van een 65mm Swaro.


mvg

Herman van der Klis
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: KorHaan op juni 21, 2013, 04:33:40 AM
Citaat van: Herman van der Klis op juni 20, 2013, 09:17:26 AM
Citaat van: KorHaan op juni 20, 2013, 01:16:09 AM
Hittetrillingen zijn toch altijd hinderlijk zichtbaar, ongeacht de doorsnee van het objectief? Of ben ík nou gek? Ik herinner me, dat ik jaren terug op de Holterberg met mijn Zeiss Diascope 65 mm de zoom moest terugbrengen tot 20x om nog iets te kunnen zien in de luchttrillingen. Maar net zo goed met de Leica Televid 77 had ik er last van toen ik naar de Kleine Trap keek op de Veluwe in 2011, en dat zelfs met een vast 32x groothoekoculair. Als er af en toe eens een wolk voor de zon schoof, was de Kleine Trap ineens veel beter zichtbaar.

De beperking ligt in het feit, dat je de vergroting moet terugbrengen. Overigens schijnt de ATX 95 een werkelijke maximale vergroting van 72x te hebben, i.p.v. 70x. Bij strak weer heb je daar wel veel plezier van (op een zwaar statief).


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo

Nee,nee.... dat bedoel ik niet Ronald . Natuurlijk heb je daar altijd last van , dat is nu eenmaal een fysisch gegeven , en zeker bij een grotere vergroting verwacht ik natuurlijk ook een sterkere hinder , logisch. Het gaat erom dat ik met een groter objectief en met mij een mede teller/vogelaar dezelfde ervaring constateerde bij dezelfde vergroting.
Bij aanschaf in 2009 van mijn Kowa 88mm objectief was dit een telescoop die werkelijk op alle fronten mijn vorige Vixen Geomat  versloeg , behalve de hinder van luchttrillingen ; dus de vergroting helemaal buiten beschouwing latende. Dit was dus een overstap van 75mm naar 88mm van twee verschillende merken.
Beide telescopen gebruik(te) ik toen bij vergelijking met luchttrillingen met een vergroting van 20x als test om dit zeker te weten , en inderdaad , ik had er met die kleine diameter een stuk minder last van. Wel hinder dus.
Mijn medevogelaar die toen overstapte van een 65mm Swaro naar een 82mm Swaro had ook voor zijn gevoel meer last van luchttrillingen , ook weer bij dezelfde vergroting. Iets wat we zelf ook niet helemaal kunnen verklaren. 
Alleen bij hem was de overstap van 65mm naar 82mm binnen hetzelfde merk. De 65 mm Swaro had hij helaas niet meer in bezit om tot een extra test te komen.
Mijn vraag is nu , hoe de ervaring is van mensen t.a.v. luchttrillingen die dus nu de overstap hebben gemaakt naar zelfs 95mm objectief.
We gaan het afwachten en ben benieuwd of de techniek bij dezen zekere grenzen overschreden heeft.

mvg

Herman van der Klis


Dank voor de verheldering, Herman! Nu is het me helemaal duidelijk!


Ik heb geen idee waarom dit fenomeen optreedt; ik heb wat rondgezocht op Birdforum, telescoopsubforum,  op "heat haze/ aperture" met zoekfunctie, maar voorlopig nog geen verklaring kunnen vinden.


Ik meen ooit ergens gelezen te hebben op hetzelfde subforum, dat een groter objectief een betere resolutie geeft dan een kleiner, bij gelijke lichtomstandigheden en gelijke vergroting. Misschien kan ik dat ook nog even proberen terug te vinden. Het zijn nogal technische discussies, die ik een beetje links heb laten liggen, omdat ik niet echt geïnteresseerd was destijds.

Mogelijk heeft het met elkaar te maken.


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: Wilfred op juni 21, 2013, 13:01:50 PM

Even terugkomend op het prijsverhaal van enkele berichten terug:Natuurlijk zijn de huidige topscopes nog weer beter en duurder dan de vorige generatie die nog niet eens zo lang geleden al niet te overtreffen waren.
En als je het geld over hebt dan moet je het vooral doen.


Maar als ik vandaag op marktplaats kijk en ik zie daar een Swarovski HD 80, een Zeiss Ds85 en twee Nikons ed82 te koop staan voor vraagprijzen tussen 1000 en 1500 euro dan wist ik het wel.
Dat zijn stuk voor stuk instrumenten waar je je nog steeds niet voor hoeft te schamen in het veld en waarvan de optische prestatie's ook vandaag de dag nog indrukwekkend zijn.
Bovendien zijn ze vaak niet van nieuw te onderscheiden doordat ze weinig gebruikt zijn en over het algemeen zeer zorgvuldig mee is omgegaan door "ons soort van mensen". En als dat niet zo is dan is dat zeer makkelijk te herkennen aan gebruikerssporen aan de buitenzijde.
En last but not least : van het geld dat je overhoudt koop je er een splinternieuwe swarovision verrekijker bij of je maakt een onvergetelijke vogelreis naar een exotisch oord.
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: peter van santbrink op juni 21, 2013, 14:14:18 PM
Citaat van: KorHaan op juni 21, 2013, 04:33:40 AM
Citaat van: Herman van der Klis op juni 20, 2013, 09:17:26 AM
Citaat van: KorHaan op juni 20, 2013, 01:16:09 AM
Hittetrillingen zijn toch altijd hinderlijk zichtbaar, ongeacht de doorsnee van het objectief? Of ben ík nou gek? Ik herinner me, dat ik jaren terug op de Holterberg met mijn Zeiss Diascope 65 mm de zoom moest terugbrengen tot 20x om nog iets te kunnen zien in de luchttrillingen. Maar net zo goed met de Leica Televid 77 had ik er last van toen ik naar de Kleine Trap keek op de Veluwe in 2011, en dat zelfs met een vast 32x groothoekoculair. Als er af en toe eens een wolk voor de zon schoof, was de Kleine Trap ineens veel beter zichtbaar.

De beperking ligt in het feit, dat je de vergroting moet terugbrengen. Overigens schijnt de ATX 95 een werkelijke maximale vergroting van 72x te hebben, i.p.v. 70x. Bij strak weer heb je daar wel veel plezier van (op een zwaar statief).


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo

Nee,nee.... dat bedoel ik niet Ronald . Natuurlijk heb je daar altijd last van , dat is nu eenmaal een fysisch gegeven , en zeker bij een grotere vergroting verwacht ik natuurlijk ook een sterkere hinder , logisch. Het gaat erom dat ik met een groter objectief en met mij een mede teller/vogelaar dezelfde ervaring constateerde bij dezelfde vergroting.
Bij aanschaf in 2009 van mijn Kowa 88mm objectief was dit een telescoop die werkelijk op alle fronten mijn vorige Vixen Geomat  versloeg , behalve de hinder van luchttrillingen ; dus de vergroting helemaal buiten beschouwing latende. Dit was dus een overstap van 75mm naar 88mm van twee verschillende merken.
Beide telescopen gebruik(te) ik toen bij vergelijking met luchttrillingen met een vergroting van 20x als test om dit zeker te weten , en inderdaad , ik had er met die kleine diameter een stuk minder last van. Wel hinder dus.
Mijn medevogelaar die toen overstapte van een 65mm Swaro naar een 82mm Swaro had ook voor zijn gevoel meer last van luchttrillingen , ook weer bij dezelfde vergroting. Iets wat we zelf ook niet helemaal kunnen verklaren. 
Alleen bij hem was de overstap van 65mm naar 82mm binnen hetzelfde merk. De 65 mm Swaro had hij helaas niet meer in bezit om tot een extra test te komen.
Mijn vraag is nu , hoe de ervaring is van mensen t.a.v. luchttrillingen die dus nu de overstap hebben gemaakt naar zelfs 95mm objectief.
We gaan het afwachten en ben benieuwd of de techniek bij dezen zekere grenzen overschreden heeft.

mvg

Herman van der Klis


Dank voor de verheldering, Herman! Nu is het me helemaal duidelijk!


Ik heb geen idee waarom dit fenomeen optreedt; ik heb wat rondgezocht op Birdforum, telescoopsubforum,  op "heat haze/ aperture" met zoekfunctie, maar voorlopig nog geen verklaring kunnen vinden.


Ik meen ooit ergens gelezen te hebben op hetzelfde subforum, dat een groter objectief een betere resolutie geeft dan een kleiner, bij gelijke lichtomstandigheden en gelijke vergroting. Misschien kan ik dat ook nog even proberen terug te vinden. Het zijn nogal technische discussies, die ik een beetje links heb laten liggen, omdat ik niet echt geïnteresseerd was destijds.

Mogelijk heeft het met elkaar te maken.


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo

als ik naar de review op de Twentse vogelwerkgroep site kijk (http://www.tvwg.nl/ (http://www.tvwg.nl/) ) zie je inderdaad dat de 95 vergeleken met de 65 en 85 een betere resolutie heeft; dit verschil is pas te zien vanaf een vergroting van ongeveer 35x
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: KorHaan op juni 21, 2013, 20:45:14 PM
Citaat van: peter van santbrink op juni 21, 2013, 14:14:18 PM



als ik naar de review op de Twentse vogelwerkgroep site kijk (http://www.tvwg.nl/ (http://www.tvwg.nl/) ) zie je inderdaad dat de 95 vergeleken met de 65 en 85 een betere resolutie heeft; dit verschil is pas te zien vanaf een vergroting van ongeveer 35x



Dank voor het plaatsen, Peter!



Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: peter van santbrink op juli 09, 2013, 11:51:04 AM
even korte impressie wsat betreft luchttrillingen; ben 2x op pad geweest afgelopen week en het is me nog niet opgevallen; aantal keren over polder gekeken en over water

M'n verrekijker is volgens mij wat gevoeliger voor trillingen, zal deze week proberen te vergelijken met de scoop (dus als ik met verrekijker trillingen zie of ik deze ook met de scoop zie)

verder prima scoop, vooral de mogelijkheid om vergroting en scherpte met een hand te controleren is ideaal

enig puntje is dat ik als brildrager helaas ook m'n bril stevig op het oculair moet zetten om het gehele gezichtsveld te kunnen zien; ga binnenkort nieuwe bril kopen (wordt weer eens tijd), als ik dan nog steeds last hiervan heb moet ik toch die adapter aanschaffen
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juli 09, 2013, 19:27:38 PM
Wat de warmtetrilling betreft valt het mij op dat het momenteel amper hinderlijk is. Tijdens het aflezen van ringen is er bijna wel iets van warmte trilling. Deze dagen er nog geen enkele dag last van gehad, mogelijk een droge, constante luchtlaag?
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: peter van santbrink op juli 15, 2013, 10:27:43 AM
oke, gisteren hele dag op pad geweest en nu toch een aantal keer "last" gehad van luchttrillingen; vooral scherpstellen is dan lastig maar het is niet dat ik de vogels totaal onherkenbaar zijn, en alleen bij 50x en hoger.

Later op de dag geen problemen dus, zoals Jeroen opmerkte, is misschien de gesteldheid van de lucht (droog, vochtig, bepaalde temperatuur) een bepalende factor
Titel: Re: Nieuwe telescopen van Swarovski
Bericht door: hendrik.h op april 25, 2015, 10:35:58 AM
Zijn er al meer mensen wie deze scope,s hebben,en hun ervaring hier willen delen.?