Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Zoogdieren => Topic gestart door: FrankK op juli 05, 2012, 16:41:50 PM

Titel: Baby Ree aaien of niet.
Bericht door: FrankK op juli 05, 2012, 16:41:50 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/69352470?_popup=1

Ik zag dat deze waarnemer in het commentaar aangaf een baby ree geaait te hebben.
Lijkt mij zeer onverstandig. (zwak uitgedrukt)
Doet Waarneming hier iets aan?
Titel: Re: Baby Ree aaien of niet.
Bericht door: Pim op juli 05, 2012, 16:51:37 PM
Ik heb een reactie geplaatst.


Je zou denken dat bijna iedereen wel weet dat je een jonge ree nooit moet aaien omdat de moeder hem kan afstoten.
Gewoon zo'n reekalf met rust laten en de moeder weet het jong in de meeste gevallen terug te vinden.


Goed om dit dus nog eens onder de aandacht te brengen!
Titel: Re: Baby Ree aaien of niet.
Bericht door: Maarte5n op juli 05, 2012, 18:57:47 PM
Citaat van: FrankK op juli 05, 2012, 16:41:50 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/69352470?_popup=1

Ik zag dat deze waarnemer in het commentaar aangaf een baby ree geaait te hebben.
Lijkt mij zeer onverstandig. (zwak uitgedrukt)
Doet Waarneming hier iets aan?

ik wou hem ook neerzetten maar dacht is zinloos er zijn wel 100den mesen die ze aaien en denken papa en mama kwijt
ze leren het nooit helaas. deze red het n niet en zal wel dood zijn nu omdat er mensen lucht op zit.

Groet M dus
Titel: Re: Baby Ree aaien of niet.
Bericht door: Botervlieg op juli 05, 2012, 19:07:47 PM
Kan iemand mij laten zien voorbeelden van waar/hoe voorlichting wordt gegeven over het niet aaien van jonge reeën en herten?

Groetjes, Marleen
Titel: Re: Baby Ree aaien of niet.
Bericht door: Maarte5n op juli 05, 2012, 19:29:26 PM
http://www.natuurmonumenten.nl/content/laat-reekalfjes-met-rust

http://www.vogelbescherming.be/site/index.php?option=com_content&view=article&id=455:reekalfjes-met-rust-laten-aub&catid=14:persberichten&Itemid=105



hier wat info
Titel: Re: Baby Ree aaien of niet.
Bericht door: Botervlieg op juli 05, 2012, 19:38:05 PM
Hoi Maarten,

Ik had het in een tv programma wel al eens gezien, ik was me er niet meer van bewust maar wist dus diep ergens wel.

Wat ik vaak/vaker/wel eens merk is dat voorlichting in dergelijke situaties erg beperkt is of ontbreekt.

Ik volg waarneming, op twitter heb ik allerlei natuurorganisaties, ik krijg natuurbericht elke dag klokslag 8:45 in mijn mailbox.
Maar mij had dit nieuws niet bereikt.

Ik bedoel dat niet onaardig of rot ofzo, maar meer:
Echt niet iedereen (lang niet iedereen!!) weet dit soort dingen. Meer voorlichting kan veel helpen.

Groetjes, Marleen
Titel: Re: Baby Ree aaien of niet.
Bericht door: Henri van Dodeweerd op juli 05, 2012, 19:40:00 PM
Citaat van: M. Baltus op juli 05, 2012, 19:38:05 PM
Hoi Maarten,

Ik had het in een tv programma wel al eens gezien, ik was me er niet meer van bewust maar wist dus diep ergens wel.

Wat ik vaak/vaker/wel eens merk is dat voorlichting in dergelijke situaties erg beperkt is of ontbreekt.

Ik volg waarneming, op twitter heb ik allerlei natuurorganisaties, ik krijg natuurbericht elke dag klokslag 8:45 in mijn mailbox.
Maar mij had dit nieuws niet bereikt.

Ik bedoel dat niet onaardig of rot ofzo, maar meer:
Echt niet iedereen (lang niet iedereen!!) weet dit soort dingen. Meer voorlichting kan veel helpen.

Groetjes, Marleen

Als ik het in mijn lessen over reeen heb, dan zeg ik het altijd tegen mijn leerlingen. Maar ja, dan moeten ze het wel  onthouden.
Titel: Re: Baby Ree aaien of niet.
Bericht door: Botervlieg op juli 05, 2012, 19:44:49 PM
Wat voor school / lessen geef je?

Ik heb geen opleiding in een natuur-richting gedaan, dus ik moest het hebben van biologie op de basisschool,
kan me niet herinneren dat we het toen ooit überhaupt over herten hebben gehad.

Terwijl ik me nog veel herinner! Over de waterpest onder de microscoop, "levend, dood, levenloos" (1e les bio brugklas) etc.

Nogmaals, het was niet zozeer als "verwijt" bedoelt, maar meer als "het kan (nog veel) beter!" met het geven van voorlichting.
(denk ik), maar misschien heb ik het mis en heb ik gewoon totaal niet opgelet, dat kan ook.

Groetjes, Marleen
Titel: Re: Baby Ree aaien of niet.
Bericht door: Henri van Dodeweerd op juli 05, 2012, 19:50:46 PM
Citaat van: M. Baltus op juli 05, 2012, 19:44:49 PM
Wat voor school / lessen geef je?

Ik heb geen opleiding in een natuur-richting gedaan, dus ik moest het hebben van biologie op de basisschool,
kan me niet herinneren dat we het toen ooit überhaupt over herten hebben gehad.

Terwijl ik me nog veel herinner! Over de waterpest onder de microscoop, "levend, dood, levenloos" (1e les bio brugklas) etc.

Nogmaals, het was niet zozeer als "verwijt" bedoelt, maar meer als "het kan (nog veel) beter!" met het geven van voorlichting.
(denk ik), maar misschien heb ik het mis en heb ik gewoon totaal niet opgelet, dat kan ook.

Groetjes, Marleen

Ik zie het ook niet als verwijt hoor. Niet iedere docent verteld het. Ik ook niet aan iedereen. Je zit vaak vast aan een lesprogramma. Daar kun je vaak omwille van de tijd niet omheen. Ik geef overigens biologielessen in het voortgezet onderwijs, klas 1 t/m 4 alle niveaus.
Titel: Re: Baby Ree aaien of niet.
Bericht door: Maarte5n op juli 05, 2012, 19:56:24 PM
Citaat van: Henri van Dodeweerd op juli 05, 2012, 19:40:00 PM
Citaat van: M. Baltus op juli 05, 2012, 19:38:05 PM
Hoi Maarten,

Ik had het in een tv programma wel al eens gezien, ik was me er niet meer van bewust maar wist dus diep ergens wel.

Wat ik vaak/vaker/wel eens merk is dat voorlichting in dergelijke situaties erg beperkt is of ontbreekt.

Ik volg waarneming, op twitter heb ik allerlei natuurorganisaties, ik krijg natuurbericht elke dag klokslag 8:45 in mijn mailbox.
Maar mij had dit nieuws niet bereikt.

Ik bedoel dat niet onaardig of rot ofzo, maar meer:
Echt niet iedereen (lang niet iedereen!!) weet dit soort dingen. Meer voorlichting kan veel helpen.

Groetjes, Marleen

Als ik het in mijn lessen over reeen heb, dan zeg ik het altijd tegen mijn leerlingen. Maar ja, dan moeten ze het wel  onthouden.

het valt mij op dat de jeugd van afgelopen 15 jaar heel weinig weet over natuur maar zo te zien zijn er ook volwassenen die niet weten wat wel en niet mag
zoals ik een keer meemaakte in de blauwe kamer

een echtpaar met 2 kinderen. de vader met dochter aait een paard(wild) en de moeder gaat er tussen door met de kinderwagen!! het domste wat je kunt doen.

op de veluwe zoom een ouder zegt tegen kind ga maar bij die koe met die grote hoorns staan( schotse hoolander stier) voor een foto!!! gelukkig was die stier slimmer en liep weg maar had ook anders kunnen zijn. en zo nog wel meer dingen die ik mee gemakt heb.
.

eigenlijk zou er meer info moeten staan in natuurgebieden maar ook meer les er in gezet moeten worden maar ja wie en ik om dat te zeggen.

Groet Maarten
Titel: Re: Baby Ree aaien of niet.
Bericht door: maurice.lahaye op juli 05, 2012, 19:57:16 PM
Oke. De voorlichting is duidelijk, maar waar is het (wetenschappelijke) rapport waarin staat dat jonge reetje na het aaien verstoten worden door de moeder? Dat lijkt mij namelijk sterk overdreven en grotendeels gebaseerd op 'elkaar napraten'.

Maurice
(op persoonlijke titel)

P.S. Gevonden jonge reetjes moet je uiteraard wel zoveel mogelijk met rust laten, maar dat vooral voor het diertje zelf (stress) en de moeder die ergens in de buurt toekijkt (nog meer stress).
Titel: Re: Baby Ree aaien of niet.
Bericht door: Henri van Dodeweerd op juli 05, 2012, 19:59:49 PM
Citeerhet valt mij op dat de jeugd van afgelopen 15 jaar heel weinig weet over natuur

Ahum!  ;) Ik hoor daar volgens mij ook nog bij. Maar er zijn natuurlijk uitzonderingen ;D
Titel: Re: Baby Ree aaien of niet.
Bericht door: Maarte5n op juli 05, 2012, 20:00:37 PM
een zin die ik hoorde en leraar zegt tegen leerling waar komt melk vandaan  die jongen wist niets beter te zeggen ,word gemaakt in de fabriek!! hij wist het echt niet.

of niet weten hoe een jong van een ree heet, van alles komt er langs ( hertje bambi lam enzov)
Titel: Re: Baby Ree aaien of niet.
Bericht door: Maarte5n op juli 05, 2012, 20:01:23 PM
Citaat van: Henri van Dodeweerd op juli 05, 2012, 19:59:49 PM
Citeerhet valt mij op dat de jeugd van afgelopen 15 jaar heel weinig weet over natuur

Ahum!  ;) Ik hoor daar volgens mij ook nog bij. Maar er zijn natuurlijk uitzonderingen ;D

ikzelf ook :)
Titel: Re: Baby Ree aaien of niet.
Bericht door: Maarte5n op juli 05, 2012, 20:04:39 PM
Citaat van: maurice.lahaye op juli 05, 2012, 19:57:16 PM
Oke. De voorlichting is duidelijk, maar waar is het (wetenschappelijke) rapport waarin staat dat jonge reetje na het aaien verstoten worden door de moeder? Dat lijkt mij namelijk sterk overdreven en grotendeels gebaseerd op 'elkaar napraten'.

Maurice
(op persoonlijke titel)

P.S. Gevonden jonge reetjes moet je uiteraard wel zoveel mogelijk met rust laten, maar dat vooral voor het diertje zelf (stress) en de moeder die ergens in de buurt toekijkt (nog meer stress).

er is nooit bewezen dat je een kalf aait de moeder terug loop en er aan ruikt en hem verstoot of gewoon houd, want de ree kan hem weer geacepteerd hebben zonder dat wij het weten en 1 dag later ligt hij dood door onbekende oorzaak dan wijzen we gelijk naar verstoten. Groet Marten
Titel: Re: Baby Ree aaien of niet.
Bericht door: Oenanthe op juli 05, 2012, 21:34:48 PM
Het verhaal dat reegeiten hun door mensen geaaide kalf verstoten omdat er mensengeur aan zit is, zoals Marten al aangeeft, één van de hardnekkigst doorvertelde onzinverhalen over de ree. Het is gewoon niet waar. Kwaad kan het dus niet, maar goed is het denk ik ook niet. Al baseer ik dat puur op gevoel en niet op enige feitenkennis.
Titel: Re: Baby Ree aaien of niet.
Bericht door: Norman op juli 05, 2012, 22:04:29 PM
Citaat van: maurice.lahaye op juli 05, 2012, 19:57:16 PM
Oke. De voorlichting is duidelijk, maar waar is het (wetenschappelijke) rapport waarin staat dat jonge reetje na het aaien verstoten worden door de moeder? Dat lijkt mij namelijk sterk overdreven en grotendeels gebaseerd op 'elkaar napraten'.

Maurice
(op persoonlijke titel)

P.S. Gevonden jonge reetjes moet je uiteraard wel zoveel mogelijk met rust laten, maar dat vooral voor het diertje zelf (stress) en de moeder die ergens in de buurt toekijkt (nog meer stress).

Maurice,

Het is algemeen bekend dat stress een belangrijke doodsoorzaak is voor reeën. Aaien geeft stress en is dus een potentieel risico. Vaak zal de geit het kalf op afstand in de gaten houden. Ik wil niet beweren dat mensengeur er voor zorgt dat kalfjes verstoten worden, maar uitsluiten doe ik het ook niet.

Het Ree maakt vaak gebruik van zijn neus en kan panisch reageren op de geur van mensen. Daarom kan ik mij voorstellen dat de geur van de mens op het kalf dusdanig veel stress geeft bij de geit dat er afstand word gehouden tussen geit en kalf waardoor het dier mogelijk te weinig gevoed word.

Overigens ken ik van andere zoogdieren wel dat ze plekken mijden waar mensen hun 'stempel' hebben gezet en ook hun jongen links laten liggen als deze door mensen zijn gehanteerd.

Overigens gok ik dat jij makkelijker toegang heb tot de literatuur bij je werkgever dan ik dat heb. Zou je eens e.e.a. willen nazoeken en dat delen hier?
Titel: Re: Baby Ree aaien of niet.
Bericht door: maurice.lahaye op juli 05, 2012, 22:46:28 PM
Hallo Norman,

Reeën zijn inderdaad stress-kikkers, dat klopt. En ik heb inderdaad toegang tot wetenschappelijke literatuur, maar die artikelen kan ik natuurlijk niet zomaar delen op dit forum. Artikelen raadplegen kost geld en artikelen mogen niet door geleverd worden... Desalniettemin zal ik eens een poging wagen of ik er iets over kan vinden en de conclusies samen vatten. Iemand een idee voor trefwoorden? Nota bene, zoeken in de Nederlandse literatuur lijkt mij vrij zinloos, het moet dus gaan om engels-talige trefwoorden. Wie biedt?

Maurice




Titel: Re: Baby Ree aaien of niet.
Bericht door: maurice.lahaye op juli 05, 2012, 22:59:11 PM
Bingo: abstract te lezen zonder ingelogd te hoeven zijn: http://www.springerlink.com/content/62h57r1559617478/

In totaal 85 ree-kalfjes gezenderd, waarna het gedrag is bestudeerd. Voor zenderen moet je de dieren daadwerkelijk in handen hebben en een zender aanbrengen. Dat zal veelal langduriger zijn dan een 1-malig aai-incident. Als dat had geleidt tot een hoge sterfte, dan hadden de onderzoekers nooit zoveel kalfjes kunnen volgen (en was het onderzoek ook vast niet goedgekeurd door deze of gene commissie).

Kortom, dat het aaien van ree-kalfjes direct tot verstoten leidt, lijkt mij typisch 'elkaar napraten'.

Maurice
(op persoonlijke titel)
Titel: Re: Baby Ree aaien of niet.
Bericht door: rombout op juli 06, 2012, 01:21:15 AM
Als student heb ik heeeel lang geleden een bijvak over reeën gedaan en toen van mijn begeleider (een erkend reeëndeskundige) al geleerd dat het verstoten van kalfjes vanwege mensengeur klinkklare onzin was. En dat er diverse voorbeelden waren die het tegendeel bewezen, o.a. van kalfjes die al een paar dagen onder mensen hadden verkeerd en vervolgens toch gewoon weer door de moeder werden geaccepteerd. Het verhaal zou vooral in leven worden gehouden om mensen te leren reekalfjes met rust te laten. En dat is natuurlijk prima, vooral zo laten.
Maar ja, moet ik dit bericht hier nu wel of niet posten.... Toch maar wel dus.
Titel: Re: Baby Ree aaien of niet.
Bericht door: maurice.lahaye op juli 06, 2012, 08:02:44 AM
Fijn dat je mijn idee bevestigd. En Natuurlijk moet je ree-kalfjes niet aaien: het zijn en blijven wilde dieren en die moet je zoveel mogelijk met rust laten  8) .

Maurice
Titel: Re: Baby Ree aaien of niet.
Bericht door: Henri van Dodeweerd op juli 06, 2012, 08:57:26 AM
Tja, dan ben ik ook altijd een naprater geweest. Vanaf nu zal ik me gaan verbeteren tot leugenaar, met als doelstelling dat ze er vanaf blijven  ;)
Titel: Re: Baby Ree aaien of niet.
Bericht door: frankw op juli 06, 2012, 16:09:18 PM
Citaat van: rombout op juli 06, 2012, 01:21:15 AM
Het verhaal zou vooral in leven worden gehouden om mensen te leren reekalfjes met rust te laten. En dat is natuurlijk prima, vooral zo laten.

Die indruk krijg ik ook. Hetzelfde gold vroeger bij 'mij op de basisschool' met jonge eenden en of eieren, als je die aanraakte werden ze ook verstoten en blabla. Waarschijnlijk om de kinderen te weerhouden de beestjes op te rapen om te aaien.
Titel: Re: Baby Ree aaien of niet.
Bericht door: Oenanthe op juli 06, 2012, 16:15:26 PM
Als ringer heb ik al zo vaak van mensen de vraag gekregen of het niet gevaarlijk is dat mijn geur aan vogels komt. Zo hardnekkig is de fabel over mensengeur aan dieren. Ik antwoord dan altijd dat vogels niet kunnen ruiken en daarmee krijg ik de meeste vragenstellers wel stil. Pas als dat niet lukt vertel ik ze dat het geur-verstotings verhaal klinkklare onzin is. Wat overigens meestal weinig effect sorteert.
Titel: Re: Baby Ree aaien of niet.
Bericht door: frankw op juli 06, 2012, 16:19:37 PM
"Ik heb gehoord van wél" krijg je dan waarschijnlijk. Als je dan vraagt van wie, krijg je nog een onzinniger antwoord.
Titel: Re: Baby Ree aaien of niet.
Bericht door: Maarte5n op juli 06, 2012, 16:32:51 PM
ik werk op de boerderij en in de 15 jaar dat ik met vee werk moet ik wel zeggen,

als je aan pasgeboren lammeren/kalveren/veulens zit van bange eerste jaars dieren (schaap, geit, koe, paard) dan is het risico aardig groot op verstoting de eerste 2 dagen. oudere ervaren dieren die al 3 of meer keer geworpen hebben hebben al een sterke ervaring met hun jongen ook direckt na de geboorte, wat de verstoting minimaal maakt.
Vooral bij schapen is dat ik mee heb gemaakt bij 3/4 lingen dat je help schoonmaken en flesje extra geef dat ze dan verstoten door mensen geur. ook bij rundvee weleens gehad 1e jaars dieren waarvan je denkt help wel even omdat moeders 1e kalf is en niet weet wat ze moet doen, is ook een groot risico omdat de moeder het niet meer wilt door de verstoring vasn mensen handen.

kan me beetje indenken dit zijn makke(wilde dieren), dus een wild dier(ree,edelhert) waarvan je de kalf uitgebreid aait kan ik me indenken dat ervaren moeders makkerlijker acepteren dat er mensen lucht aan zit dan 1e jaars dieren. omdat de eerste jaars dieren niet begrijpt of het wel klopt en voor de zekerheid maar verstoten.

Maar de vergelijkeing is er wel alleen of dat in de praktijd ook werkelijk zo is........ dat is de vraag.

Groet Maarten
Titel: Re: Baby Ree aaien of niet.
Bericht door: Oenanthe op juli 06, 2012, 19:22:01 PM
Elkaar napraten is aan de orde van de dag, vooral als mensen horen wat ze willen horen. Als je ze vraagt hoe ze aan hun kennis komen krijg je meestal iets te horen als "dat is toch logisch". Hier in Leiden denkt vrijwel iedereen dat meeuwen op het dak broeden omdat ze hier zoveel te eten vinden. Dat ze het grootste deel van hun voedsel uit zee halen (wat nog recent bleek bij gezenderde kleine mantelmeeuwen en al 20 jaar geleden door onderzoekers van de universiteit werd vastgesteld) wil er gewoon niet in. En zo zijn er nog vele voorbeelden aan te halen.
Titel: Re: Baby Ree aaien of niet.
Bericht door: Norman op juli 06, 2012, 21:05:58 PM
Citaat van: maurice.lahaye op juli 05, 2012, 22:59:11 PM
Bingo: abstract te lezen zonder ingelogd te hoeven zijn: http://www.springerlink.com/content/62h57r1559617478/ (http://www.springerlink.com/content/62h57r1559617478/)

In totaal 85 ree-kalfjes gezenderd, waarna het gedrag is bestudeerd. Voor zenderen moet je de dieren daadwerkelijk in handen hebben en een zender aanbrengen. Dat zal veelal langduriger zijn dan een 1-malig aai-incident. Als dat had geleidt tot een hoge sterfte, dan hadden de onderzoekers nooit zoveel kalfjes kunnen volgen (en was het onderzoek ook vast niet goedgekeurd door deze of gene commissie).

Kortom, dat het aaien van ree-kalfjes direct tot verstoten leidt, lijkt mij typisch 'elkaar napraten'.

Maurice
(op persoonlijke titel)

Maurice,

Bedankt voor je snelle reactie. Mijn doel was niet dat je artikelen met © te delen, maar jij had waarschijnlijk toegang tot de juiste literatuur om de mythe te ontkrachten. 
Titel: Re: Baby Ree aaien of niet.
Bericht door: KorHaan op juli 06, 2012, 21:25:54 PM
Wel....


Ik was dus tot voor zéér kort één van die sukkels die dat aannamen, dat mensengeur leidt tot het afstoten van reekalfjes door de moeder. Wat dat betreft is dit topic een echte eye-opener!  Nou moe!


Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo

Titel: Re: Baby Ree aaien of niet.
Bericht door: Hannie Luijten op juli 07, 2012, 23:46:36 PM
Weer een van die dingen die ik ooit op school geleerd heb waar niets van blijkt te kloppen  :( >:(
Titel: Re: Baby Ree aaien of niet.
Bericht door: FrankK op juli 08, 2012, 00:11:38 AM
Citaat van: maurice.lahaye op juli 05, 2012, 22:59:11 PM
Bingo: abstract te lezen zonder ingelogd te hoeven zijn: http://www.springerlink.com/content/62h57r1559617478/

In totaal 85 ree-kalfjes gezenderd, waarna het gedrag is bestudeerd. Voor zenderen moet je de dieren daadwerkelijk in handen hebben en een zender aanbrengen. Dat zal veelal langduriger zijn dan een 1-malig aai-incident. Als dat had geleidt tot een hoge sterfte, dan hadden de onderzoekers nooit zoveel kalfjes kunnen volgen (en was het onderzoek ook vast niet goedgekeurd door deze of gene commissie).

Kortom, dat het aaien van ree-kalfjes direct tot verstoten leidt, lijkt mij typisch 'elkaar napraten'.

Maurice
(op persoonlijke titel)

Staat er iets bij over preventieve maatregelen, zoals rubber handschoenen of de reetjes met aarde insmeren, teneinde de mensenlucht te ontwijken?

Titel: Re: Baby Ree aaien of niet.
Bericht door: maurice.lahaye op juli 08, 2012, 08:09:22 AM
Hallo Frank,

Goede poging, maar dat ga ik niet uitzoeken of nalezen. De volgende vraag is dan namelijk om op zoek te gaan naar een artikel waarin staat dat het aanpakken van ree-kalfjes met handschoenen (ook) wel/niet tot afstoten leidt, etc. Op die manier kunnen we de mythe nog wel een tijdje in leven houden  ;) . Waar het om gaat is dat je ree-kalkfjes niet moet aaien vanwege de stress die het oplevert voor kalf en moeder (en niet omdat de moeder het dan zogenaamd zal verstoten). Kortom, goed advies, verkeerde onderbouwing.

Maurice
Titel: Re: Baby Ree aaien of niet.
Bericht door: SlechtValk op juli 09, 2012, 02:44:11 AM
Op zich doet het er natuurlijk niet toe of de "schade" optreed door afstoting door de moeder, dan wel door stress, het beste is hoe dan ook het beestje met rust te laten (tenzei de moeder meerdere dagen achtereen niet gezien worden en het beestje zichtbaar verzwakt, of er bewijs is dat de moeder is overleden). Gewoon lekker vanaf blijven, zoals bij zoveel in de natuur.
Titel: Re: Baby Ree aaien of niet.
Bericht door: frankw op juli 09, 2012, 09:33:38 AM
Citaat van: SlechtValk op juli 09, 2012, 02:44:11 AM
(tenzei de moeder meerdere dagen achtereen niet gezien worden en het beestje zichtbaar verzwakt, of er bewijs is dat de moeder is overleden).
Waarom dán wel?
Titel: Re: Baby Ree aaien of niet.
Bericht door: Maarte5n op juli 09, 2012, 10:59:16 AM
Citaat van: SlechtValk op juli 09, 2012, 02:44:11 AM
Op zich doet het er natuurlijk niet toe of de "schade" optreed door afstoting door de moeder, dan wel door stress, het beste is hoe dan ook het beestje met rust te laten (tenzei de moeder meerdere dagen achtereen niet gezien worden en het beestje zichtbaar verzwakt, of er bewijs is dat de moeder is overleden). Gewoon lekker vanaf blijven, zoals bij zoveel in de natuur.

ok hier geld de natuur is de natuur net als bij beleef de lente en andere camara,s in de wereld bij jonge dieren in het wild.

als er uitzonderingen voor reekalveren worden gemaakt moet er ook uitzonderingen voor moederloze zwijntjes worden gedaan (zie utrechtse heuvelrug). en voor  jonge vogels die verhongeren enzv.
Titel: Re: Baby Ree aaien of niet.
Bericht door: d.donders op juli 09, 2012, 19:15:05 PM

als je je zelf met modder gras en bladeren en nog meer natuurlijk materiaal insmeert , de geur van "de mens" vrijwel onherkenbaar zou zijn voor de ree?
klopt dat?
Titel: Re: Baby Ree aaien of niet.
Bericht door: SlechtValk op juli 09, 2012, 20:17:14 PM
Citaat van: frankw op juli 09, 2012, 09:33:38 AM
Waarom dán wel?

Daarover valt natuurlijk zoals over zoveel weer te discussieren, ik formuleerde het misschien niet helemaal goed en doelde er meer op dat er in zulke situaties misschien een uitzondering gemaakt kan worden, omdat het beestje bij een doodgereden moeder zo goed als geen kans meer maakt. Uiteraard is het helemaal de vraag of je daar iets aan zou moeten doen, maar velen zullen het denk ik met me eens zijn dat als je een weesje vindt wat nog afhankelijk is van de moeder, je misschien beter het diertje door mensen kan laten opgroeien dan een zo goed als zekere prooi voor een roofdier kan laten worden.
Titel: Re: Baby Ree aaien of niet.
Bericht door: frankw op juli 10, 2012, 09:36:09 AM
Citeermaar velen zullen het denk ik met me eens zijn dat als je een weesje vindt wat nog afhankelijk is van de moeder, je misschien beter het diertje door mensen kan laten opgroeien dan een zo goed als zekere prooi voor een roofdier kan laten worden.
Ik niet iig. De vossen enzo moeten ook eten.
In het geval dat de moeder is dood gereden zou je het kunnen overwegen, maar verder...
Titel: Re: Baby Ree aaien of niet.
Bericht door: d.donders op juli 10, 2012, 10:34:32 AM
ja overal zit een kern van waarheid in.
zo gaat het nu eenmaal.

als een moeder aangereden wordt of ziek is geworden en het ligt ergens in het bosje gewond en ligt op sterven, dan zal de moeder zowiezo ten prooi vallen. dieren zullen zich te goed doen aan de moeder, dood of levend.
gewonde dieren verstoppen zich vaak heel goed zodat de mens cq roofdieren hun niet goed kunnen vinden, wat logisch is...
het kalf is dan het vraagstuk, wat doe je ermee. laat je de natuur zijn werk doen of niet.
ieder jaar sterven er dieren en ieder jaar worden nieuwe geboren  maar is de sterfte hoger of lager dan de geboortes?? geboren jongen kunnen ook ziek zijn of niet volledig ontwikkeld zijn of verstoten worden waardoor ze eigenlijk niet levensvatbaar kunnen zijn en alsnog sterven..de natuur maakt ook fouten..
als er een weesje is zijn er genoeg mensen en instanties die de jongen groot trekken maar daarvan zal een heel groot deel niet meer in het wild kunnen leven omdat ze te gewend zijn aan de mensen en waardoor deze in gevangenschap hun leven moeten leiden, als dat dan gebeurt vind dat er alles dan aan gedaan moet worden dat het dier dan ook in het wild zou moeten kunnen leven, daarvoor is het immers wildlife en geen huisdier.
het is niet de bedoeling dat er meer dieren in gevangeschap leven dan in het wild.
je zou kunnen kijken naar de populatie van het dier in dat gebied.
Je hoort vaak genoeg dat er dieren geschoten worden omdat er teveel in het gebied leven en overlast veroorzaken (terwijl de mens het schuld is want wij nemen hun leefgebied in), de dieren die ze schieten zijn voornamelijk de oudere dieren en niet de jongere(nu heb ik het niet specifiek over de ree).
waardoor er kans is dat er minder jonge geboren worden omdat de volwassen exemplaren er niet meer zijn of nog niet geslachtsrijp zijn, waardoor ze dan raar staan te kijken dat er toch minder dieren in het gebied leven dan ze dachten.
dan zou je kunnen besluiten om het kalf op een verantwoorde manier te helpen, zodat het dier de populatie in stand kan houden maar wat is verantwoord???
zo vind ik ook dat het jong eigenlijk moet blijven waar het is,als wij al een jong tegenkomen, die andere 3 zien wij bijv niet...
natuurlijk zijn er meer dieren dan wat wij tegenkomen en ben ik van mening dat is een geval is dat per situatie bekeken moet worden.
ik weet niet of het ook in nederland gebeurt is maar in het buitenland is het weleens voorgekomen dat een ree een kalf addopterde van een overleden ree (als haar eige kalf het niet heeft overleefd door welke reden dan ook), de ene keer succesvol de andere keer niet.
als een dier door de een mens overlijd, zullen wij als de mens ook de dieren moet helpen, als de ree nu een zeldzaam dier was , wat met uitsterven werd bedreigd dan zouden we er alles aan doen om het jong te redden.
dit is mijn mening en zoals je kan lezen is het handelen puur naar de gehele situatie en per geval.
sommige kunnen het met mij eens zijn en sommige niet maar daarom zijn wij mensen met eigen meningen