Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Meeuwen => Topic gestart door: Jan Harteman op januari 30, 2007, 00:00:34 AM

Titel: Grote Mantelmeeuw?
Bericht door: Jan Harteman op januari 30, 2007, 00:00:34 AM
Ik vermoed dat dit een Grote Mantelmeeuw is, maar dan baseer ik het puur op het vergelijken van foto's hier op Waarneming.nl en andere sites.
Ik vind het erg moeilijk, dus als ik er naast zit hoor ik het graag!

Groeten,
Jan

(ps; watervogels zijn meer mijn ding  :rolleyes:  )
Titel: Grote Mantelmeeuw?
Bericht door: Bram Rijksen op januari 30, 2007, 00:08:51 AM
appeltje-eitje Jan. Ik zeg 'mantelkleur'... de rest kan je absoluut zelf! Want ook een meeuw heeft wel iets met water, over het algemeen.
Titel: Grote Mantelmeeuw?
Bericht door: Jan Harteman op januari 30, 2007, 00:18:09 AM
Goed, ik zie nu dat de mantal te licht is voor een Grote Mantel - had even beter moeten kijken wellicht. En de hint van Bram zegt me dat het niet de Grote kan zijn ;)

Dus volgende suggestie is Kleine Mantelmeeuw?  
Zeg me alsjeblieft niet dat ik snavels of poten moet gaan vergelijken, want dat vind ik echt een ramp bij die dieren.
Titel: Grote Mantelmeeuw?
Bericht door: Rinie van Reenen op januari 30, 2007, 00:23:33 AM
CiteerZeg me alsjeblieft niet dat ik snavels of poten moet gaan vergelijken, want dat vind ik echt een ramp bij die dieren.
Ik zou toch wel denken dat dat handig is ;)
Begin dan maar bij poten; als ik het goed zie, is de kleur van de poten op de foto hetzelfde als bij de Grote Mantelmeeuw, maar het is geen GM...
Enne, mantel lijkt me zelfs te licht voor KM (zeker voor doorsnee-KM).

Moet lukken.
Titel: Grote Mantelmeeuw?
Bericht door: Jan Harteman op januari 30, 2007, 02:14:32 AM
Werkelijk waar...  dan blijft dus alleen de Zilvermeeuw over volgens mij.
Ik dacht dat de gefotografeerde meeuw groter was dan de Zilvermeeuwen die ik eerder had gezien. Maar dat kan ook komen omdat ik deze jongen van korte afstand heb gefotografeerd.
Titel: Grote Mantelmeeuw?
Bericht door: Rinie van Reenen op januari 30, 2007, 10:53:38 AM
Ik zou er in elk geval niets anders van gemaakt hebben (al zegt dat weinig). Grootte kan ik zo natuurlijk weinig van zeggen, maar andere kenmerken zouden afdoende moeten zijn.
Wel leuke foto overigens. Idee wat voor veer er naast ligt?
Titel: Grote Mantelmeeuw?
Bericht door: Steven Wytema op januari 30, 2007, 11:18:42 AM
CiteerWerkelijk waar...  dan blijft dus alleen de Zilvermeeuw over volgens mij.
Ik dacht dat de gefotografeerde meeuw groter was dan de Zilvermeeuwen die ik eerder had gezien. Maar dat kan ook komen omdat ik deze jongen van korte afstand heb gefotografeerd.
Hoi Jan,

bij de Zilvermeeuw heb je ook nog twee verschillende 'ondersoorten':
(helaas maar waar)
- de iets kleinere argenteus, broedvogel in NL en
- de iets grotere forse argentatus, die uit Scandinavie komt
Nou is er geloof ik ook nog overlap tussen die soorten en weet ik niet
al het fijne ervan, maar daar kan een Maarten W. of Ruud of Theo je misschien wel bijhelpen.
Titel: Grote Mantelmeeuw?
Bericht door: Klaas op januari 30, 2007, 11:23:08 AM
Vrienden, kijk eens naar die handpentoppen....

Dat is een adulte Grote Burgemeester (vandaar dat hij ook groter was)...
Titel: Grote Mantelmeeuw?
Bericht door: Jaap Denee op januari 30, 2007, 12:07:21 PM
Misschien wil je ons vertellen waar en wanneer je deze foto gemaakt hebt, Jan?

Citeer(vandaar dat hij ook groter was)

Hier een mooi voorbeeld van hoe groot het verschil in formaat kan zijn:

Birdpix; foto Grote Burgemeester door Patrick Beirens (http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=85722&recent=1&sid=9111ac781abba378ab7cd25c3cb22caf)
Titel: Grote Mantelmeeuw?
Bericht door: Klaas op januari 30, 2007, 12:26:51 PM
Ik heb die vogel eergisteren gezien (zelfde vogel dacht ik als van Stellendam) echt een gigantisch beest en absoluut niet (van ver) te verwarren met een leucistische zilvermeeuw.

In vlucht deed de vogel denken aan een zilverreiger (ZOOOOO wit)

Zou je op basis van de grote bv kunnen zeggen dat dit een vrouwtje/mannetje was?
Titel: Grote Mantelmeeuw?
Bericht door: Rinie van Reenen op januari 30, 2007, 12:37:44 PM
CiteerVrienden, kijk eens naar die handpentoppen....
O ja, natuurlijk; sorry, niet op gelet.... :wub: Dom.
Vergissing ontstond, doordat het geen winterkleedvogel is, en je in deze tijd van het jaar daar wel op gericht bent. Maar ja, aan het gras had ik natuurlijk al lang moeten kunnen zien dat het geen winterfoto was, en dat je dus ook naar zomerkleed zou moeten kijken.
(GB is overigens nagenoeg exact even groot als GM).
Titel: Grote Mantelmeeuw?
Bericht door: Jos Welbedacht op januari 30, 2007, 16:41:50 PM
Ik vind het beest voor de rest helemaal niet Grote Burgemeester achtig lijken, maar dat komt vast omdat ik nog nooit een zomerkleed Burrie heb gezien.
Erg donkere mantel en niet al te forse snavel.  
Titel: Grote Mantelmeeuw?
Bericht door: Ies Meulmeester op januari 30, 2007, 17:03:23 PM
Ik heb toch sterk mijn twijfels over dat dit een Grote Burgemeester is, volgens mij moet de pootkleur een stuk roder zijn, ik meen bij de handpentoppen toch zwart te zien. Vrij veel rood volgens mij op gony's hoek en niet echt een forse snavel. Over het algemeen heeft een Grote Burgemeester in winterkleed ook wat kopstrepping en een wat blekere snavel. En qua jizz maak ik er nu ook niet direct een Grote Bur van, zo fors vind ik hem niet.

Kortom, volgens mij is het gewoon een Zilvermeeuw
Titel: Grote Mantelmeeuw?
Bericht door: Jaap Denee op januari 30, 2007, 17:48:56 PM
CiteerIk heb toch sterk mijn twijfels over dat dit een Grote Burgemeester is

Tsja, een beetje raar is ie misschien wel. Ik vind alleen je argumenatie wat mank gaan.

CiteerOver het algemeen heeft een Grote Burgemeester in winterkleed ook wat kopstrepping en een wat blekere snavel.

Wie zegt bijvoorbeeld dat deze foto in de winter gemaakt is (of ziet het gras in Zeeland er het hele jaar zo sappig uit)?

Citeervolgens mij moet de pootkleur een stuk roder zijn

Is dat zo?

Citeerik meen bij de handpentoppen toch zwart te zien

Waar zie je dat zwart bij die handpentoppen dan?

CiteerVrij veel rood volgens mij op gony's hoek en niet echt een forse snavel.

Subjectief gegeven/overlap tussen beide soorten?


Misschien kan Jan Harteman ons wat meer vertellen over wanneer en waar deze plaat gemaakt is.
Titel: Grote Mantelmeeuw?
Bericht door: Ies Meulmeester op januari 30, 2007, 17:57:34 PM
Ok je hebt mischien gelijk dat hij niet deze winter is gemaakt, hierbij heb ik me even met het berichtje van Klaas verward.

Als ik wat google op fotos van adulte Grote Burgemeesters zie ik geen 1 vogel met zoveel rood op de snavel(gony's hoek)

Ik vind deze poten toch aardig bleek, zie bijv. deze foto van een adulte Grote Burgemeester: http://cyberbirding.uib.no/gull/L_hyp_Ads1.JPG (http://cyberbirding.uib.no/gull/L_hyp_Ads1.JPG)
Titel: Grote Mantelmeeuw?
Bericht door: Jaap Denee op januari 30, 2007, 18:11:29 PM
Op die foto knallen de pootjes er inderdaad erg uit. Op deze foto is de pootkleur al weer veel minder verzadigd:

http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=73188 (http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=73188)

Aardig is het commentaar bij de foto van de fotograaf (naargelang de belichting ... verschilt hij nogal eens van gedaante...)

Dank je voor het aangeven waar volgens jou dat zwart zit, maar wat is die uitstekende veerpartij onder het linker pijltje en boven de staart dan? Dat mogen  dan niet de handpentoppen zijn...
Titel: Grote Mantelmeeuw?
Bericht door: thijs op januari 30, 2007, 18:20:24 PM
Ik weet het niet, mn gevoel zegt dat dit gewoon een Zilver is.
Hij kijkt niet zo boos, geen spoor van roze in poten, ik weet het niet.
Lekker onderbouwd Thijs  <_<

Thijs

Titel: Grote Mantelmeeuw?
Bericht door: Ies Meulmeester op januari 30, 2007, 18:21:59 PM
Is dat onder het pijltje niet gewoon de staart en daaronder gewoon een loshangende veer. Anders zou er toch wel een hele rare bocht in die handpennen zitten.
Titel: Grote Mantelmeeuw?
Bericht door: Jaap Denee op januari 30, 2007, 18:26:00 PM
Nee, volgens mij klopt die lijn prima. Het zijn volgens mij de uitstekende handpennen van de linker vleugel (voor de kijker rechts). En daaronder zit netjes de staart.

En waar de pijltjes op wijzen daar moeten de tertials zitten, voorzover je die kunt zien. De zwarte randjes die hier zichtbaar zijn, zijn donkere schaduwen in het gras erachter.
Titel: Grote Mantelmeeuw?
Bericht door: Jaap Denee op januari 30, 2007, 18:37:35 PM
't Is in ieder geval geen Grote Mantelmeeuw, daar zijn we het wel over eens!  ;)  
Titel: Grote Mantelmeeuw?
Bericht door: thijs op januari 30, 2007, 18:38:17 PM
Geen rode oogring wat een ad zomer moet hebben, te grijze poten en te donkere mantel maken dit voor mij toch echt een Zilvermeeuw.
Jammer van die handpennen dan...(achterhouden van bewijsmateriaal :rolleyes: )

Zoek maar eens op Glaucous Gull, al die beesten hebben roze rode poten, en een oogring soms minder opvallend, maar altijd aanwezig.

Thijs
Titel: Grote Mantelmeeuw?
Bericht door: P1234 op januari 30, 2007, 19:15:49 PM
Qua "jizz" is dit wat mij betreft absoluut geen Grote Burrie; een gewone Zilver lijkt het mij. De handpennen zijn niet goed te beoordelen. Overigens ; er zijn perioden in het jaar dat adulte Zilvermeeuwen handpennen ruien (meen ik te weten) en nagenoeg geen zwart op de handpennen kunnen hebben. Ik heb in september of oktober wel eens een Zilver gezien die nagenoeg geen zwart op de handpennen had.
Titel: Grote Mantelmeeuw?
Bericht door: Jaap Denee op januari 30, 2007, 19:34:20 PM
CiteerQua "jizz" is dit wat mij betreft absoluut geen Grote Burrie

Ik snap ook wel wat jullie bedoelen, de vogel is niet 'bonkig' genoeg.

Mogelijk zit ik me blind te staren op die witte veerpartij waarvan ik denk dat het de handpennen zijn. Maar wat Peter zegt kan natuurlijk ook nog goed.

Kan Jan Harteman inmiddels opstaan en zeggen wanneer deze foto gemaakt is?
Titel: Grote Mantelmeeuw?
Bericht door: P1234 op januari 30, 2007, 19:59:47 PM
Citeer

Kan Jan Harteman inmiddels opstaan en zeggen wanneer deze foto gemaakt is?
Hoi Jaap e.a.

Daar ben ik ook heel benieuwd naar!
Titel: Grote Mantelmeeuw?
Bericht door: Klaas op januari 30, 2007, 20:02:36 PM
CiteerQua "jizz" is dit wat mij betreft absoluut geen Grote Burrie; een gewone Zilver lijkt het mij. De handpennen zijn niet goed te beoordelen. Overigens ; er zijn perioden in het jaar dat adulte Zilvermeeuwen handpennen ruien (meen ik te weten) en nagenoeg geen zwart op de handpennen kunnen hebben. Ik heb in september of oktober wel eens een Zilver gezien die nagenoeg geen zwart op de handpennen had.
Als meeuwen hun handpennen ruien kunnen die toch nooit zo ver uitsteken? (als op foto)

Dus laten we er dan vanuitgaan dan dit beest ruit en je zijn handpennen niet kan zien. En die witte veer een scheve staartpen is.

Mocht Jan nog foto's hebben van dat beest zou dat van pas komen  :)
Titel: Grote Mantelmeeuw?
Bericht door: Jan Harteman op januari 30, 2007, 22:49:09 PM
Pfoei... uit de allereerste reactie van Bram kreeg ik de indruk dat ik de enige 'gek' was die hem niet kon determineren. Maar ik ben blij dat ook de 'experts' er niet zo zeker van zijn. En blijkbaar ook nieuwsgierig, getuige jullie schreeuw om meer informatie  :D geeft niet, zo ben ik ook.

De foto is genomen in Kasteelpark Born (Limburg). Het is een opgevangen vogel die met vleugelbreuk uit een vogelopvang afkomstig is. De vogel kan niet meer vliegen en is ondergebracht in een grote volière (de grote veer rechts voor de vogel is van een Grijze Kroonkraanvogel). Foto is genomen in april 2006.

Onderstaande foto is niet door mij genomen, maar beschikbaar gesteld door Kasteelpark Born. Het betreft dezelfde vogel, foto gemaakt in februari 2004.
Titel: Grote Mantelmeeuw?
Bericht door: Jaap Denee op januari 30, 2007, 22:51:50 PM
Heel goed heren.   :duim:  Ik heb me er duidelijk op verkeken.

Had deze foto meteen geplaatst, Jan, en er was een stuk minder discussie geweest.  ;)
Titel: Grote Mantelmeeuw?
Bericht door: P1234 op januari 30, 2007, 22:51:51 PM
Hoi Jan,

Daar wordt het wel een heel stuk makkelijker van. Dit is een adulte Zilvermeeuw.

Leuk dat je deze foto nog even hebt gepost. Je hebt een leuke "mistery bird competitie" ontlokt met de eerste foto van de door jou waargenomen vogel.
Titel: Grote Mantelmeeuw?
Bericht door: thijs op januari 30, 2007, 22:54:07 PM
Whaha, ik heb me wel vermaakt :)
Een goedenavond allemaal.

Thijs
Titel: Grote Mantelmeeuw?
Bericht door: Jan Harteman op januari 30, 2007, 22:55:39 PM
Bedankt voor de snelle reacties! Een zilvermeeuw dus...

Maar als we nu toch bezig zijn... Ik meen dat ik vorig jaar ook eens foto's heb geplaatst van meeuwen die ik in Kroatië heb gefotografeerd. Daar was toen ook enige onduidelijkheid over de soortnamen, mede omdat er juvenielen tussen zaten. Probleem is dat in het topic volgens mij nooit duidelijkheid is gekomen. Ik kan nu helaas dat topic nergens terugvinden... ook niet als ik de zoekfunctie gebruik. Iemand een idee waar/hoe ik het toch kan terugvinden?
If not... dan wil ik de foto's wel even opnieuw plaatsen. Ben benieuwd welke soorten het zijn...
Titel: Grote Mantelmeeuw?
Bericht door: Thijs Fijen op januari 30, 2007, 23:24:05 PM
CiteerBedankt voor de snelle reacties! Een zilvermeeuw dus...

Maar als we nu toch bezig zijn... Ik meen dat ik vorig jaar ook eens foto's heb geplaatst van meeuwen die ik in Kroatië heb gefotografeerd. Daar was toen ook enige onduidelijkheid over de soortnamen, mede omdat er juvenielen tussen zaten. Probleem is dat in het topic volgens mij nooit duidelijkheid is gekomen. Ik kan nu helaas dat topic nergens terugvinden... ook niet als ik de zoekfunctie gebruik. Iemand een idee waar/hoe ik het toch kan terugvinden?
If not... dan wil ik de foto's wel even opnieuw plaatsen. Ben benieuwd welke soorten het zijn...
Zie hier (http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=3870&hl=)

Dit is het gezochte forum..

Thijs
Titel: Grote Mantelmeeuw?
Bericht door: Jan Harteman op januari 30, 2007, 23:33:23 PM
Dank je!
Ik kon het echt niet terugvinden...