Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Kevers => Beetles outside of NL and BE => Topic gestart door: belle op juni 15, 2012, 23:34:10 PM

Titel: Groot Populierenhaantje?
Bericht door: belle op juni 15, 2012, 23:34:10 PM
Vandaag op jonge ratelpopulier vond ik deze larven. Ik zie veel foto's op waarneming.nl van deze larven, maar geen enkele goedgekeurde. Zijn er lookalikes soms?
Het betreft deze waarneming
http://observado.org/waarneming/view/69192033 (http://observado.org/waarneming/view/69192033)
onzeker Groot Populierenhaantje - Chrysomela populi gezien op 2012-06-15 France - Centre - La Fontourée
Foto's:
(http://observado.org/fotonew/1/3476951.jpg)

(http://observado.org/fotonew/4/3476954.jpg)

bij voorbaat dank Tjitske Lubach
Titel: Re: Groot Populierenhaantje?
Bericht door: Arp op juli 02, 2012, 11:45:35 AM
Hoi Tjitske,

Er zijn inderdaad dubbelgangenger  :-\  De larven van veel Chrysomela-soorten lijken als twee druppels water op deze (ik zie oppervlakkig in elk geval geen verschillen, maar heb het ook nooit uitgeplozen). Zelfs de larvjes van Chrysomela vigintipunctata lijken erg, terwijl de kever totaal anders is. De BRC-database geeft voor Populus tremula (http://www.brc.ac.uk/dbif/hostsresults.aspx?hostid=4301) alleen Ch. populi (http://www.zin.ru/Animalia/Coleoptera/eng/chrpopdc.htm) en  Ch. tremula (foto=???) (http://www.commanster.eu/commanster/Insects/Beetles/SuBeetles/Chrysomela.tremulae.html), maar heeft bijvoorbeeld Ch. saliceti (http://macroid.ru/showphoto.php?photo=22445) helemaal niet in de database en is dus incompleet.

De volwassen van drie lijken sprekend op Ch, populi en ze komen alle drie in FR voor (waar, dat weet ik niet) - voor de larvjes zal het niet veel anders zijn.
Titel: Re: Groot Populierenhaantje?
Bericht door: belle op juli 02, 2012, 12:02:38 PM
Wat een ellende  :o  C.populi imago is wel goedgekeurd, maar dat is dan misschien ook niet terecht! Dank voor het (slechte) nieuws Arp  :)
Titel: Re: Groot Populierenhaantje?
Bericht door: beetlestitch op juli 02, 2012, 12:05:22 PM
uit kweken is de enige optie en dit duurt niet lang daar deze dit jaar nog verschijnen. de poppen hangen in de oude larven huid aan het blad of zo iets dergelijks dus niet in de grond of rot hout. net als bij lieveheersbeestjes een vrije pop. dus is dit heel een voudig even afwachten wat er uit komt.  groeten toon.
Titel: Re: Groot Populierenhaantje?
Bericht door: Arp op juli 02, 2012, 13:33:17 PM
Citaat van: belle op juli 02, 2012, 12:02:38 PM
C.populi imago is wel goedgekeurd
Het is de enige van de drie (populi, tremula(e?) en saliceti) met een zwarte punt op de uiteinden van de dekschilden. Een foto van de kont geeft dus zeker uitsluitsel. Verder zijn er wat andere onduidelijkere kenmerken die voor een ervaren admin misschien genoeg zijn, ook zonder kontfoto.
Titel: Re: Groot Populierenhaantje?
Bericht door: Arp op juli 02, 2012, 13:36:15 PM
Hé - kijk nou wat ik vind:

http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=36084.msg261057#msg261057

P.S. Hier een vergelijking van de imago's:
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=186594.msg1190733#msg1190733

(zie de gelinkte site van Jaap Winkelman voor meer determinatiedetails)
Titel: Re: Groot Populierenhaantje?
Bericht door: belle op juli 02, 2012, 14:16:11 PM
Hartelijk dank Toon en Arp. Voor de imago's is het dus duidelijk (voor populi althans)  :)  En wat betreft de larven, ik meen op mijn foto's te zien dat bij de kleinere larven de voorrand niet gepigmenteerd is, dus dat zou ook populi moeten zijn. Klopt mijn waarneming?
Titel: Re: Groot Populierenhaantje?
Bericht door: Arp op juli 02, 2012, 14:41:54 PM
Citaat van: belle op juli 02, 2012, 14:16:11 PM
ik meen op mijn foto's te zien dat bij de kleinere larven de voorrand niet gepigmenteerd is, dus dat zou ook populi moeten zijn.
Durf ik niet te bevestigen. Dit soort kenmerken, voor zover überhaupt gepubliceerd, heeft vrijwel altijd alleen betrekking op het laatste larvestadium. Bovendien is er sprake van "de ongepigmenteerde vlek bereikt te voorrand niet" - in het geval van jouw uk: Welke ongepigmenteerde vlek? Dat halsschild is bijna helemaal gepigmenteerd, alleen de voorrand niet.

Het zal best dat het te doen is, maar ik ken ze zelf niet goed genoeg  :-\

Beter zou dus een foto van de voorkant van de grote larve zijn - maar ook dan weten we niet hoe dit kenmerk op saliceti tot uiting komt.

Wellicht dat Theodoor of iemand anders dat na kan kijken - ik vermoed dat het uit de larvenboeken van de FHL-reeks komt.
Titel: Re: Groot Populierenhaantje?
Bericht door: belle op juli 03, 2012, 08:39:13 AM
@ Arp: We zullen het afwachten en als ik weer larven tegenkom dan weer betere foto's maken. Overigens zie ik op waarneming.nl bijvoorbeeld allemaal larven met een zelfde soort halsschild als die 'van mij'. En op koleopterologie.de het halsschild van C. tremula, waarbij het zwart helemaal tot vooraan het halsschild zit. Dat vind ik toch een vrij duidelijk beeld. Maar bij saliceti lijkt het weer meer op populi. Hopen dat Theodoor nog uitsluitsel kan geven.
@ Toon: Ik zal kijken of ik nog poppen kan vinden, maar op dit moment zie ik alleen imago's.  :)
Titel: Re: Groot Populierenhaantje?
Bericht door: beetlestitch op juli 03, 2012, 09:22:30 AM
tussen kop en halsschild zit een vliezige verbinding dus daarom lijkt het of de voor rand niet gepigmenterrd is. groeten toon.