Forum van Waarneming.nl

Informatie => Waarneming.nl => Topic gestart door: hiskodevries op mei 25, 2012, 23:14:15 PM

Titel: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op mei 25, 2012, 23:14:15 PM
Dan kunt u daar in dit onderwerp rustig over discusieren. We staan open voor alle kritiek.
Let wel op admins zijn net mensen die ook een eigen mening hebben welke kan afwijken van het algemene beleid.
Topic gestart n.a.v. http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=185711.0
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: HPM op mei 25, 2012, 23:27:20 PM
Hisko schreef (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=185711.0):

CiteerOp het praat maar raak forum? Dat wordt roddel en achterklap. Wat is het volgende? Iemand die een onderwerp opent over gebruikers waarmee die problemen heeft?
Of man en paard noemen maar geen algemeen negatief onderwerp starten.

Hisko, Jeroen probeert het nou juist netjes te doen door géén man en paard te noemen. Dat maakt het geen roddel en achterklap. Als hij wel namen genoemd zou hebben zou je ongetwijfeld dáár aanmerkingen op hebben gemaakt.
Wat is trouwens ineens je probleem met Praat maar Raak? Als serieuze discussies daarheen verbannen worden, mogen serieuze discussies daar dan ook niet gestart worden?
Als jij serieus ben met dit nieuwe topic  verplaats je dat van Jeroen (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=185711.0) gelijk hierheen in plaats van het gewoon maar weer eens op slot te donderen.
Op deze manier hebben mensen echt geen zon nodig om een steek of kokend bloed te krijgen.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op mei 26, 2012, 00:00:33 AM
Tja....
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op mei 26, 2012, 07:44:49 AM
het onderdeel praat maar raak is om maar wat te praten.
Jeroen heeft klachten die over Waarneming.nl gaan. Dan horen die in dit onderdeel thuis en daar zal dan serieus op gereageerd worden.
Als je liever niet openbaar publiceerd kun je ze ook naar info@ sturen. Elke klacht zal serieus bekeken worden.
Check ook de huisregels even http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=122891.0
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Botervlieg op mei 26, 2012, 09:00:05 AM
Citaat van: hiskodevries op mei 26, 2012, 07:44:49 AM
het onderdeel praat maar raak is om maar wat te praten.
Jeroen heeft klachten die over Waarneming.nl gaan. Dan horen die in dit onderdeel thuis en daar zal dan serieus op gereageerd worden.
Als je liever niet openbaar publiceerd kun je ze ook naar info@ sturen. Elke klacht zal serieus bekeken worden.
Check ook de huisregels even http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=122891.0

Hisko,

Waar het om gaat is dat Jeroen initiatief neemt om ergens over te praten, jij nu over hem heen walst en bepaald hoe en wat.

Je zult een paar stappen terug moeten doen, het topic van Jeroen van het slot afhalen.
Het topic verplaatsen, zoals dat met alle verkeerd geplaatste topics gebeurt hier op het forum.

En dan vervolgens netjes op Jeroen reageren.
Laat maar eens zien dat je meent daar serieus op te reageren. Want hier op het forum gebeurt dat niet.
(Via info@-mail heb ik die ervaring iets minder.)

Maar in dit geval ben ik het (dus) met Herman eens.

Citaat van: HPM op mei 25, 2012, 23:27:20 PM
Hisko schreef (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=185711.0):

CiteerOp het praat maar raak forum? Dat wordt roddel en achterklap. Wat is het volgende? Iemand die een onderwerp opent over gebruikers waarmee die problemen heeft?
Of man en paard noemen maar geen algemeen negatief onderwerp starten.

Hisko, Jeroen probeert het nou juist netjes te doen door géén man en paard te noemen. Dat maakt het geen roddel en achterklap. Als hij wel namen genoemd zou hebben zou je ongetwijfeld dáár aanmerkingen op hebben gemaakt.
Wat is trouwens ineens je probleem met Praat maar Raak? Als serieuze discussies daarheen verbannen worden, mogen serieuze discussies daar dan ook niet gestart worden?
Als jij serieus ben met dit nieuwe topic  verplaats je dat van Jeroen (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=185711.0) gelijk hierheen in plaats van het gewoon maar weer eens op slot te donderen.
Op deze manier hebben mensen echt geen zon nodig om een steek of kokend bloed te krijgen.


Groetjes, Marleen
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op mei 26, 2012, 09:01:59 AM
Citaat van: hiskodevries op mei 26, 2012, 07:44:49 AM
het onderdeel praat maar raak is om maar wat te praten.
Jeroen heeft klachten die over Waarneming.nl gaan. Dan horen die in dit onderdeel thuis en daar zal dan serieus op gereageerd worden.
Als je liever niet openbaar publiceerd kun je ze ook naar info@ sturen. Elke klacht zal serieus bekeken worden.
Check ook de huisregels even http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=122891.0

Als je me serieus neemt, dan haal je het slotje eraf en verplaats je het topic. Ik wil een open discussie en niet direct een klacht indienen. Daarnaast hab je mijn mailadres en telefoonnnummer dus had je me ook kunnen mailen of bellen.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op mei 26, 2012, 09:07:45 AM
Citeer
Vast gaat dit topic binnen enkele dagen een slotje krijgen. Toch maar een poging zonder op de persoon te spelen.

Ik merk in het veld, maar ook op het forum, dat er een redelijk wat personen zijn die zich ergeren aan bepaalde admins.
Ik vraag me dus af hoe anderen denken of de manier waarop nu admins worden afgesteld en of waarnemers het recht kunnen krijgen om met redenen aan te komen om een bepaalde admin uit zijn functie te laten ontheffen.

De laatste tijd zijn er verschillende gebruikers, zowel op het forum als op Wrn.nl, minder actief geworden of vertrokken door bepaalde admin-acties. De onvrede komt nu toch met enige regelmaat naar voren, en dat geeft dan ook irritaties en frustraties. Kan het daarom beter zijn als bepaalde admins hun werkzaamheden neerleggen?

Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op mei 26, 2012, 09:08:29 AM
Dus?
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op mei 26, 2012, 09:16:01 AM
Jeroen, ik heb geen idee. Jouw tekst neem ik voor kennisgeving aan. Zonder man en paard gaat het niet werken. In het afgeschermde admin onderdeel vinden discussies plaats om naar buiten toe verdeeldheid te voorkomen. Daar krijgt een collega ook wel eens een draai om zijn oren.
B.v. bij het verbannen onderdeel nestfotografie wat een schoolvoorbeeld is van een matig voorbereide actie ( door mij). Dat zal op een later tijdstip weer op de rails komen.we wachten nog even op software om snell eea weg te tikken.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op mei 26, 2012, 09:27:01 AM
Citaat van: hiskodevries op mei 26, 2012, 09:16:01 AM
Jeroen, ik heb geen idee. Jouw tekst neem ik voor kennisgeving aan. Zonder man en paard gaat het niet werken. In het afgeschermde admin onderdeel vinden discussies plaats om naar buiten toe verdeeldheid te voorkomen. Daar krijgt een collega ook wel eens een draai om zijn oren.
B.v. bij het verbannen onderdeel nestfotografie wat een schoolvoorbeeld is van een matig voorbereide actie ( door mij). Dat zal op een later tijdstip weer op de rails komen.we wachten nog even op software om snell eea weg te tikken.
Dat is een voorbeeld waarvan nooit excuus zijn gemaakt. Niet naar de gebruiker en niet naar de fotograven van nesten van bijvoorbeeld Meerkoet of Ooievaar...

Maar daar gaat het me niet niet om. Wrn.nl is gegroeid, en daarbij is de professionaliteit toch bij achtergebleven. In mijn ogen is iedereen vrijwilliger en heeft dus dezelfde rechten en plichten. Een admin moet ook "gedragen" worden de gebruikers. Nu zijn er enkele admins waarbij dat allerminst zo is. Die admins weten dat vast zelf. Ik wil met een open discussie gewoon kijken wat de meningen zijn van anderen over de huidige opzet en manier van adminnen zonder daarbij op de man te spelen.

Als admins eenmansacties houden of dominant op het forum/wrn.nl aanwezig zijn gaat dit ten koste van de sfeer met uiteindelijk het gevolg van minder deelnemers en dus een minder valide en complete database.

En deze discussie staat geheel los van het feit of ik wel of niet admin wil zijn/worden.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op mei 26, 2012, 09:29:41 AM
Voorbeelden?
Ik lees niet alles.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: SlechtValk op mei 26, 2012, 15:25:44 PM
Ik draai nog niet zo heel lang actief mee op dit forum, waardoor ik niet precies weet om welke admin(s) dit gaat (en dat doet er op zich ook niet zo toe). Wat ik zelf van dichtbij heb meegemaakt is wat er met het Nestfotografie topic (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=182876.0) gebeurt is. Daarin viel het me op dat de mening van één van de admins het topic deed verbannen naar "Praat maar Raak", terwijl het absoluut een vogelgerelateerd onderwerp is en dus onder "Vogels" besproken hoort te worden en niet in "Praat maar Raak".

Ik denk dat admins zeer terughoudend moeten zijn met het gebruik van hun "powers" en met name hun eigen mening daarbij proberen buiten beschouwing moeten te laten. (uiteraard heb ik het in deze niet over topics die duidelijk op de verkeerde plaats zijn geplaatst, denk aan vogelvragen die onder zoogdieren staan of zelfs determinatievragen die buiten het determinatieforum geplaatst zijn).

Het sluiten van een topic is zelden een goede oplossing (topics die duidelijk tegen de regels in gaan uitgezonderd) en doet afbreuk aan het open karakter van zowel waarneming.nl als het bijbehorende forum. Het komt in mijn ogen zeer slecht over, als topics over die regels of de handhaving/handhavers daarvan, zonder inhoudelijk commentaar gesloten wordt door diegenen die erin aangesproken worden op hun verantwoordelijkheden.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op mei 26, 2012, 16:24:05 PM
S. die discussie(s) het zijn er twee had ik al gememoreerd. die komen niet in aanmerking voor een schoonheidsprijs.
Nog meer voorbeelden. ik kom graag beslagen ten ijs als dit onderling ter sprake komt.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Botervlieg op mei 26, 2012, 18:54:28 PM
Hisko,

Het lijkt alsof jij met die topics (zoals nestfotografie) al "klaar" bent, terwijl anderen er duidelijk nog mee zitten.

Misschien een idee om daar toch even bij stil te staan en met elkaar over te hebben.

Groetjes, Marleen
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op mei 26, 2012, 20:02:42 PM
Dus dat is het enige?
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op mei 26, 2012, 20:10:14 PM
Citaat van: hiskodevries op mei 26, 2012, 09:29:41 AM
Voorbeelden?
Ik lees niet alles.
Het gaat niet om concrete zaken, maar in het algemeen. Blijkbaar mag dat niet...
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Elachista op mei 27, 2012, 03:11:07 AM
k zou zeggen...
1. Stuur een e-mailtje naar de admin in kwestie, doe je mening uit de doeken, doe het desnoods mede namens diegene die het ook niet eens zijn met de mentaliteit van een bepaalde admin.
2. Als dat niet werkt, dan kan je ook altijd een collega-admin (binnen de soortgroep) aanschieten met je probleem.
3. En als het echt niet werkt, het algemene adres van Waarneming.nl
Mocht het dan nog niet werken, dan moet je gewoon professioneel zijn en je eigen koers varen.
Overal heb je mensen die minder leuk zijn, of dat nou de politiek, het onderwijs, die ene stadstoezichthouder of die ene kassière is die moppert of niet groet. Een beetje mans zijn. Kijk ook naar jezelf, misschien is er een reden dat een admin op een bepaalde manier reageert. Ik ben ook niet tegen elke waarnemer even aardig, vooral de mensen die vlug wat soortnamen bedenken en waarbij je continue corrector moet spelen, dat wekt irritatie op. Zo zijn er meer redenen.
Als je mailt, begin ook met een positieve benadering i.p.v. het sturen van veroordelingen en stel oplossingen voor.
En als je een topic opent, kom dan met concrete argumenten. Ik begrijp dat men geen namen wil noemen, maar beschrijf dan concrete voorbeelden, wat je zelf voor acties hebt ondernomen maar houd het niet abstract. Hier kan Waarneming natuurlijk niks mee.
Admins worden ook niet zomaar ontheven van hun functie, misschien wel als 30 waarnemers opstappen, diegene misbruik maakt van kwetsbare gegevens, wel een hele verkeerde woordkeuze heeft, of gewoon geen ene snars uitvoert door maandenlang afwezig te zijn....maar dat lijkt me hier echt niet van toepassing.

In principe moet het zo zijn dat als je goede waarnemingen met goede foto's invoert, dan heb je niet te maken met een admin. Die keurt je gegevens goed, that's it.
Op het forum idem zo, als je aardig, sympathiek en professioneel bent, dan zal een admin geen reden hebben om scherpe reacties te plaatsen.

Hopelijk kan je hier wat mee.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Diederick Meinen op mei 29, 2012, 20:24:09 PM
Ik zou het heel goed vinden als dit soort discussies openlijk gevoerd kunnen worden op Waarneming.nl. Een succesvol forum is tenslotte van de gebruikers, maar ik vermoed dat niet iedere admin dat zo voelt, getuige een opmerking als "Hier kan Waarneming natuurlijk niks mee". Wees blij als dergelijke discussies zich op het platform zelf afspelen en niet daarbuiten.

Overigens vind ik ook dat discussies vaak te snel 'op slot' worden gezet, zoals bij discussies over verstoring e.d. Hier moet je zeer terughoudend mee omgaan.

Verder alle lof voor het vele (vrijwilligers!)werk van de admins!

P.S. @Hisko: heb je niet per ongeluk Jeroens IP-adres in je citaat vermeld bij reactie #6?
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op mei 30, 2012, 08:45:45 AM
diederik, idd iets teveel gecopieerd.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: BramtK op mei 31, 2012, 14:41:57 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op mei 26, 2012, 20:10:14 PM
Citaat van: hiskodevries op mei 26, 2012, 09:29:41 AM
Voorbeelden?
Ik lees niet alles.
Het gaat niet om concrete zaken, maar in het algemeen. Blijkbaar mag dat niet...

Ik ben het hier mee eens. Heb zelf ook al eens geopperd dat het wellicht verstandig zou zijn om het adminschap aan een termijn te koppelen. Ik wil niet zeggen dat dat de oplossing is, maar het geeft wel aan dat ik bij tijd en wijle een probleem ervaar met de admins.

Citaat van: hiskodevries op mei 26, 2012, 20:02:42 PM
Dus dat is het enige?

Nou ja, als ik vind dat er bij een waarneming vragen gesteld moeten worden over de juistheid van de determinatie en twee admins dat botweg weigeren omdat ze vinden dat zij gelijk hebben. Dat lijkt me een mooi voorbeeld van admins die zichzelf iets meer macht toebedelen dan mijns inziens gerechtvaardigd is.

Ik lees zo af en toe ook wel eens hele boude taal in posts van admins (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=182876.msg1180269#msg1180269). Je mag daar van denken wat je wilt, bijvoorbeeld dat ik dat verdiend heb, maar ik vind het gebruik van dat soort bewoordingen niet helemaal passen bij het adminschap.

Nog een voorbeeld, ik lees op een persoonlijk blog van een admin dat hij een door de waarnemer verborgen waarneming heeft bezocht. Zijn standpunt is in zijn algemeenheid dat iedereen moet kunnen meegenieten van een waarneming, zijn goed recht om dat te vinden, maar om de informatie die hij als admin verkrijgt met dat idee te gebruiken... Kwalijk, als je het mij vraagt.

Laatste voorbeeld is al genoemd, het overhaast op slot gooien van topics of verbannen naar PMR. Soms gaan die topics nergens heen, maar wat heeft het voor zin om een topic te sluiten als overduidelijk is dat mensen een mening moeten ventileren en wie zijn de admins om dat soort besluiten te nemen (zeker als ze zelf niet altijd een schone lei hebben).

Ik heb best respect voor het werk dat admins in hun vrije tijd verrichten, maar een aantal van dit soort ervaringen doet dat respect wel wat teniet.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op juni 02, 2012, 09:24:14 AM
met een aantal admins afgesproken dat we ons zeker een week niet met de inhoud van discussies gaan bemoeien. Ik vertrouw dan wel op  het zelfreinigend vermogen van de deelnemers want de taal die onderling wel eens gebezigd wordt kan niet altijd door de beugel.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: HPM op juni 02, 2012, 09:44:54 AM
Citaat van: BramtK op mei 31, 2012, 14:41:57 PM
[...]
Nog een voorbeeld, ik lees op een persoonlijk blog van een admin dat hij een door de waarnemer verborgen waarneming heeft bezocht. Zijn standpunt is in zijn algemeenheid dat iedereen moet kunnen meegenieten van een waarneming, zijn goed recht om dat te vinden, maar om de informatie die hij als admin verkrijgt met dat idee te gebruiken... Kwalijk, als je het mij vraagt.

[...]


Helemaal mee eens Bram. Voor een fanatieke twitcher zal het wel heel erg moeilijk zijn maar als admin verkregen geheime informatie mag natuurlijk niet gebruikt worden. Voor jezelf gebruiken is de eerste stap, het aan vriendjes doorvertellen de volgende en voor je het weet is er een oploop.
Iemand die zoiets doet is ongeschikt als admin.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: BramtK op juni 02, 2012, 15:37:42 PM
Citaat van: HPM op juni 02, 2012, 09:44:54 AM
Citaat van: BramtK op mei 31, 2012, 14:41:57 PM
[...]
Nog een voorbeeld, ik lees op een persoonlijk blog van een admin dat hij een door de waarnemer verborgen waarneming heeft bezocht. Zijn standpunt is in zijn algemeenheid dat iedereen moet kunnen meegenieten van een waarneming, zijn goed recht om dat te vinden, maar om de informatie die hij als admin verkrijgt met dat idee te gebruiken... Kwalijk, als je het mij vraagt.

[...]


Helemaal mee eens Bram. Voor een fanatieke twitcher zal het wel heel erg moeilijk zijn maar als admin verkregen geheime informatie mag natuurlijk niet gebruikt worden. Voor jezelf gebruiken is de eerste stap, het aan vriendjes doorvertellen de volgende en voor je het weet is er een oploop.
Iemand die zoiets doet is ongeschikt als admin.



Het vervelende daarbij is dat de admins die zich actief bemoeien met twitch-gerelateerde discussies op dit forum zelf ook twitchers zijn en dus ook wat gekleurd in die discussies staan.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Botervlieg op juni 05, 2012, 13:43:36 PM
Sorry ik heb een ander onderwerp...
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=187500.0


Toch blijf ik dit eerlijk gezegd een beetje apart vinden.

Admins beoordelen de waarnemingen niet.
Maar als je het op het forum vraagt, krijg je gewoon antwoord.

Waarom kan dat niet bij de waarneming?

Ik denk en had volgens mij ook ergens gelezen dat dat is omdat ze daar 'geen zin in hebben'. Klopt dat?
Is dat een (acceptabele) reden om niets met de waarnemingen te doen?

Het is misschien voor de admin wat minder interessant / minder interessante informatie, maar als alle admins zo zouden doen zou er bar weinig gekeurd worden denk ik.

Oke het is misschien niet altijd 100% zeker, maar kunnen mensen het dan niet op bijv onzeker vos zetten en dat eventueel goedkeuren? Dat is meer informatie dan zoogdier onbekend op "nog niet te beoordelen"  zetten.

Bij deze vraag (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=186168.0) zei Rob van de zoogdiervereniging (is geen admin?) dat het goed een vos kon zijn. Op de vraag wat het nog meer kon zijn heb ik (nog) geen antwoord ontvangen. Is het daarmee dan gewoon vos of onzeker vos? Ik heb ook andere topics gehad waar admins ook antwoord gaven.

Ik blijf het jammer vinden dat (voor mijn gevoel) de waarnemingen van diersporen gewoon zonder pardon van tafel worden geveegd, terwijl er wel bij waarnemers interesse in is en admins mogelijk toch hier en daar wel weten wat het is, desnoods onzeker als het niet 100% zeker kan.

Marleen
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 05, 2012, 14:34:49 PM
Citaat van: M. Baltus op juni 05, 2012, 13:43:36 PM
Sorry ik heb een ander onderwerp...
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=187500.0
Deze vraag was nog niets eens 2 dagen oud...

Citaat van: M. Baltus op juni 05, 2012, 13:43:36 PM
Bij deze vraag (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=186168.0) zei Rob van de zoogdiervereniging (is geen admin?) dat het goed een vos kon zijn. Op de vraag wat het nog meer kon zijn heb ik (nog) geen antwoord ontvangen. Is het daarmee dan gewoon vos of onzeker vos? Ik heb ook andere topics gehad waar admins ook antwoord gaven.
Rob is inderdaad geen Admin. Het kan uiteraard dat hij het over het hoofd gezien. Je kan hem ook mailen/een PB sturen of de vraag na verloop van tijd even weer opwerpen.

Daarnaast is zelfinitiatief, dus de vraag stellen op het forum, iets dat aangeeft dat men het echt wil weten. Het nalopen van alle vragen bij waarnemingen is gewoonweg onmogelijk...
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Botervlieg op juni 05, 2012, 15:30:47 PM
Hoi Jeroen,

Ik bedoelde ook niet verwijtend dat Rob nog niet gereageerd had, begrijp me niet verkeerd.
Ik bedoelde alleen dat mogelijkerwijs als het wel iets anders had geweest, dat anderen daar misschien ook wel op gereageerd hadden.

Maar nogmaals, sorry als ik dat verkeerd heb overgebracht, ik bedoelde het niet verwijtend dat er nog geen reactie was.

Ik had geen vraag bij de waarneming gezet, maar als je een waarneming op onbekend zet, wordt er vaak gereageerd van "het is dit" of "het is dat". Bij zoogdieren wordt het zonder wat dan ook gelijk op "(nog) niet te beoordelen" gezet.

Terwijl als je er hier om vraagt, er wel gewoon antwoord op krijgt. Maar de admins wilde er (dacht ik) bij zoogdier onbekend niet eens naar kijken. Behalve bij bijv knaagsporen van das.

Groetjes, Marleen
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 05, 2012, 17:23:55 PM
Sporen zijn nagenoeg niet met zekerheid te determineren. Vandaar dat de meeset dus op niet te beoordelen worden gezet.

Daarnaast deel ik je mening dat er binnen de admins van de verschillende soortgroepen meer eenheid mag komen in het handelen.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Botervlieg op juni 05, 2012, 17:29:52 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op juni 05, 2012, 17:23:55 PM
Sporen zijn nagenoeg niet met zekerheid te determineren. Vandaar dat de meeset dus op niet te beoordelen worden gezet.

Dat het niet zeker is, daar heb ik begrip voor. Maar als het "zeer waarschijnlijk een vos" is dan kan het dus op onzeker vos oid.

Bij andere groepen zijn er ook reacties van admin dat het op loopkever spec kan oid.

Ik begrijp dat dat tijd kost en dat het niet zeker is. Maar ...  voor de waarnemers die er interesse in hebben is er nu geen kans er iets over te leren ofzo.
Ontlasting van bijv onzeker boommarter (ik noem maar wat), kan wel aanleiding zijn voor bepaalde andere onderzoeken evt. Het is toch een gegeven.
Wat nu gewoon op een hoop wordt gegooid en niet naar gekeken wordt. Terwijl er (denk ik) echt meer mee kan dan nu door de admins gedaan wordt.

Dat vind ik jammer.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op juni 05, 2012, 17:30:25 PM
Nee dat willen we niet. elke soortgroep bepaalt dat zelf binnen de grenzen. niet elke soortgroep leent zich voor dezelfde manier van beoordelen.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Jan vH op juni 05, 2012, 18:32:18 PM
Een behoorlijk deel van de foto's wordt wel beoordeeld: http://waarneming.nl/foto/index?g=2&t=0&id_kleed=0&id_akt=57&z=1&sort=date&rows=3&cols=4&exo_not=0&exo_only=0&from=2012-05-06&to=2012-06-05&only_rated=0. De niet beoordeelde gevallen zijn grotendeels vraatsporen van bijv. muizen, vage loopsporen en ontlastigen, en dan vaak ook zonder de grootte erbij. De typische gevallen zijn volgens mij allemaal beoordeeld. Ik zie het probleem dus niet.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Botervlieg op juni 05, 2012, 18:38:21 PM
Dan zal het aan mijn waarnemingen liggen.

Van de 71 foto's (http://waarneming.nl/user/photos/52304?groep=2&sex=0&z=1&q=&fam=0&specie=0&s%5B%5D=X&k%5B%5D=0&a%5B%5D=57&from=2007-06-05&to=2012-06-05&maand=0&jaar=0&seasons=0&exo_not=0&exo_only=0&sure=0&stars=0&prov=0&validatie=B&rows=5&cols=6&sort=date) zijn er 27 goedgekeurd (http://waarneming.nl/user/photos/52304?groep=2&sex=0&z=1&q=&fam=0&specie=0&s%5B%5D=X&k%5B%5D=0&a%5B%5D=57&from=2007-06-05&to=2012-06-05&maand=0&jaar=0&seasons=0&exo_not=0&exo_only=0&sure=0&stars=0&prov=0&validatie=J&rows=5&cols=6&sort=date).

En als er dingen belangrijk zijn zoals maat e.d. dan zou het prettig zijn als admins daar wat voorlichting over kunnen geven in het zoogdiertopic.
Zodat we/ik het volgende keer goed/beter kunnen doen. Zodat er wel serieus gekeken naar wordt.

Groetjes, Marleen
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op juni 05, 2012, 18:53:30 PM
Marleen dan zit je in het verkeerde forum onderdeel.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Botervlieg op juni 05, 2012, 19:01:22 PM
Citaat van: maurice.lahaye op april 02, 2012, 07:44:11 AM
Je gevoel klopt voor de helft. De admins helpen geen enkele waarnemer bij sporen. Enerzijds omdat sporen vaak niet met zekerheid (ook niet door experts) aan een soort zijn toe te schrijven, anderzijds omdat de admins inderdaad niet veel zin hebben om zich in te zetten voor 'kansloze' waarnemingen. Er zijn meer dan genoeg waarnemingen (met foto) die wel goed te beoordelen zijn en het is veel leuker om daar tijd en energie in te steken (niets menselijks is ons vreemd en bovendien is het valideren een hobby en géén werk).
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: HPM op juni 05, 2012, 19:07:29 PM
Citaat van: M. Baltus op juni 05, 2012, 19:01:22 PM
Citaat van: maurice.lahaye op april 02, 2012, 07:44:11 AM
Je gevoel klopt voor de helft. De admins helpen geen enkele waarnemer bij sporen. Enerzijds omdat sporen vaak niet met zekerheid (ook niet door experts) aan een soort zijn toe te schrijven, anderzijds omdat de admins inderdaad niet veel zin hebben om zich in te zetten voor 'kansloze' waarnemingen. Er zijn meer dan genoeg waarnemingen (met foto) die wel goed te beoordelen zijn en het is veel leuker om daar tijd en energie in te steken (niets menselijks is ons vreemd en bovendien is het valideren een hobby en géén werk).

Wat is het beleidprobleem, Marleen? Het al dan niet goedkeuren van waarnemingen is al honderdmiljoen keer aan de orde geweest.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Botervlieg op juni 05, 2012, 19:09:27 PM
Dat het hier gaat omdat ze er geen zin in hebben. Terwijl als een ander dat nou wel leuk vindt?


(Ben Rob dankbaar dat hij wel mensen wil helpen met zoogdier spoor vragen, ook al is het niet zeker en zet je het dus maar op onzeker).
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 05, 2012, 19:21:46 PM
Het staat wat lullig omschreven, maar ze hebben er gewoonweg de tijd niet voor...
Dus als jij een iemand kan vinden met veel tijd, en veel kennis van sporen. Dan kun je hem/haar bij Hisko ea. aandragen om admin te worden.

Wat wel een probleem is, is dat er vele 10-tallen waarnemingen van zeldzame soorten bij vogels worden goedgekeurd terwijl er geen enkele documentatie is... Het gaat hier dan niet op CDNA gevallen maar om zeldzame soorten die op nieuwe plekken zitten...
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: HPM op juni 05, 2012, 20:10:02 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op juni 05, 2012, 19:21:46 PM
[...]

Wat wel een probleem is, is dat er vele 10-tallen waarnemingen van zeldzame soorten bij vogels worden goedgekeurd terwijl er geen enkele documentatie is... Het gaat hier dan niet op CDNA gevallen maar om zeldzame soorten die op nieuwe plekken zitten...

Zelfs overvliegers.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Botervlieg op juni 05, 2012, 20:13:43 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op juni 05, 2012, 19:21:46 PM
Het staat wat lullig omschreven, maar ze hebben er gewoonweg de tijd niet voor...

Bedankt dat je het goed probeert te praten maar dat is écht niet wat er staat.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: HPM op juni 05, 2012, 20:16:40 PM
Citaat van: M. Baltus op juni 05, 2012, 20:13:43 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op juni 05, 2012, 19:21:46 PM
Het staat wat lullig omschreven, maar ze hebben er gewoonweg de tijd niet voor...

Bedankt dat je het goed probeert te praten maar dat is écht niet wat er staat.

Je leest wat je wíl lezen  en daardoor lees je verkeerd.

"Enerzijds omdat sporen vaak niet met zekerheid (ook niet door experts) aan een soort zijn toe te schrijven, anderzijds omdat de admins inderdaad niet veel zin hebben om zich in te zetten voor 'kansloze' waarnemingen."
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Botervlieg op juni 05, 2012, 20:20:32 PM
Citaat van: HPM op juni 05, 2012, 20:16:40 PM
Je leest wat je wíl lezen  en daardoor lees je verkeerd.

"Enerzijds omdat sporen vaak niet met zekerheid (ook niet door experts) aan een soort zijn toe te schrijven, anderzijds omdat de admins inderdaad niet veel zin hebben om zich in te zetten voor 'kansloze' waarnemingen."

Citaat van: M. Baltus op juni 05, 2012, 17:29:52 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op juni 05, 2012, 17:23:55 PM
Sporen zijn nagenoeg niet met zekerheid te determineren. Vandaar dat de meeset dus op niet te beoordelen worden gezet.

Dat het niet zeker is, daar heb ik begrip voor. Maar als het "zeer waarschijnlijk een vos" is dan kan het dus op onzeker vos oid.

Bij andere groepen zijn er ook reacties van admin dat het op loopkever spec kan oid.

Ik begrijp dat dat tijd kost en dat het niet zeker is. Maar ...  voor de waarnemers die er interesse in hebben is er nu geen kans er iets over te leren ofzo.
Ontlasting van bijv onzeker boommarter (ik noem maar wat), kan wel aanleiding zijn voor bepaalde andere onderzoeken evt. Het is toch een gegeven.
Wat nu gewoon op een hoop wordt gegooid en niet naar gekeken wordt. Terwijl er (denk ik) echt meer mee kan dan nu door de admins gedaan wordt.

Dat vind ik jammer.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 05, 2012, 20:21:22 PM
Eigenlijk geen tijd voor de discussie...

Maar de admins hebben een beperkte tijd. Die tijd die ze hebben, kunnen ze beter investeren in goed gedocumenteerde zekere waarnemingen dan in waarnemingen waarbij het hoogst haalbare onzeker is.

De tijd die ze er voor hebben kan door verschillende oorzaken worden bepaald. Daarbij is motivatie zeker een factor.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Vincent Hart op juni 05, 2012, 20:38:42 PM
Citaat van: HPM op juni 05, 2012, 20:10:02 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op juni 05, 2012, 19:21:46 PM
[...]

Wat wel een probleem is, is dat er vele 10-tallen waarnemingen van zeldzame soorten bij vogels worden goedgekeurd terwijl er geen enkele documentatie is... Het gaat hier dan niet op CDNA gevallen maar om zeldzame soorten die op nieuwe plekken zitten...

Zelfs overvliegers.
Goed om dat onder de aandacht te hebben. Ik snap alleen niet het verband met een verkeerd geplaatste pijl bij de overbekende kuifleeuweriken van Venlo? Zo'n waarneming 'hoort' niet te worden goedgekeurd, maar het is onvermijdelijk dat er af en toe eentje tussendoor glipt: We komen er niet aan toe om elke losse waarneming te openen bij die kuifleeuwen (korhoenders Sallandse Heuvelrug, etc.) als de gebiedsnaam klopt. Goed dat ze gemeld worden, maar lijkt me niet een structureel probleem, toch?
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: HPM op juni 05, 2012, 20:56:48 PM
Citaat van: Vincent Hart op juni 05, 2012, 20:38:42 PM
Citaat van: HPM op juni 05, 2012, 20:10:02 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op juni 05, 2012, 19:21:46 PM
[...]

Wat wel een probleem is, is dat er vele 10-tallen waarnemingen van zeldzame soorten bij vogels worden goedgekeurd terwijl er geen enkele documentatie is... Het gaat hier dan niet op CDNA gevallen maar om zeldzame soorten die op nieuwe plekken zitten...

Zelfs overvliegers.
Goed om dat onder de aandacht te hebben. Ik snap alleen niet het verband met een verkeerd geplaatste pijl bij de overbekende kuifleeuweriken van Venlo? Zo'n waarneming 'hoort' niet te worden goedgekeurd, maar het is onvermijdelijk dat er af en toe eentje tussendoor glipt: We komen er niet aan toe om elke losse waarneming te openen bij die kuifleeuwen (korhoenders Sallandse Heuvelrug, etc.) als de gebiedsnaam klopt. Goed dat ze gemeld worden, maar lijkt me niet een structureel probleem, toch?

Dat lijkt mij niet. De rest wel, zeker omdat tijdgebrek wordt aangevoerd als mensen vragen waarom hun gedocumenteerde waarneming nog steeds niet is goedgekeurd.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 05, 2012, 21:27:49 PM
Citaat van: Vincent Hart op juni 05, 2012, 20:38:42 PM
Citaat van: HPM op juni 05, 2012, 20:10:02 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op juni 05, 2012, 19:21:46 PM
[...]

Wat wel een probleem is, is dat er vele 10-tallen waarnemingen van zeldzame soorten bij vogels worden goedgekeurd terwijl er geen enkele documentatie is... Het gaat hier dan niet op CDNA gevallen maar om zeldzame soorten die op nieuwe plekken zitten...

Zelfs overvliegers.
Goed om dat onder de aandacht te hebben. Ik snap alleen niet het verband met een verkeerd geplaatste pijl bij de overbekende kuifleeuweriken van Venlo? Zo'n waarneming 'hoort' niet te worden goedgekeurd, maar het is onvermijdelijk dat er af en toe eentje tussendoor glipt: We komen er niet aan toe om elke losse waarneming te openen bij die kuifleeuwen (korhoenders Sallandse Heuvelrug, etc.) als de gebiedsnaam klopt. Goed dat ze gemeld worden, maar lijkt me niet een structureel probleem, toch?
Ik leg hier geen verband tussen beide... Je geeft aan dat je kijkt naar de gebiedsnaam. De waarneming die ik melde bij foutieve determinaties had niet eens de juist naam. Dat geeft mij dus allerminst het vertrouwen...
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op juni 06, 2012, 08:03:49 AM
Marleen :
CiteerIk blijf het jammer vinden dat (voor mijn gevoel) de waarnemingen van diersporen gewoon zonder pardon van tafel worden geveegd, terwijl er wel bij waarnemers interesse in is en admins mogelijk toch hier en daar wel weten wat het is, desnoods onzeker als het niet 100% zeker kan.

http://waarneming.nl/user/photos/52304?groep=2&sex=0&z=1&q=&fam=0&specie=0&s%5B%5D=X&k%5B%5D=0&a%5B%5D=57&from=2007-06-05&to=2012-06-05&maand=0&jaar=0&seasons=0&exo_not=0&exo_only=0&sure=0&stars=0&prov=0&validatie=B&rows=5&cols=6&sort=date
Van de 71 foto's zijn er 27 goedgekeurd.

Het lijkt mij dat je zelf je opmerking al tegenspreekt.
Het beleid over diersporen wordt uitgebreid uit de doeken gedaan. http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=126442.0
Als je denkt dat het beter kan ga je in dit forum onderdeel in discussie http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?board=14.0
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op juni 06, 2012, 08:07:45 AM
Jeroen:
CiteerWat wel een probleem is, is dat er vele 10-tallen waarnemingen van zeldzame soorten bij vogels worden goedgekeurd terwijl er geen enkele documentatie is... Het gaat hier dan niet op CDNA gevallen maar om zeldzame soorten die op nieuwe plekken zitten...
Gaarne melden op http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?board=13.0 met een paar voorbeelden. Het zou namelijk best kunnen dat die waarnemingen onterecht zijn goedgekeurd maar het zou ook kunnen dat dit gebeurt is op kennisregels.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 06, 2012, 08:12:05 AM
Ondertussen zijn er al vele voorbeelden naar voren gekomen... en daarop is geen actie veranderd, althans niet zichtbaar.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op juni 06, 2012, 08:22:51 AM
ok. Jeroen, ik zie ze niet maar het zal wel.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: HPM op juni 06, 2012, 08:52:02 AM
Citaat van: hiskodevries op juni 06, 2012, 08:22:51 AM
ok. Jeroen, ik zie ze niet maar het zal wel.

Hier eentje die nog niet is verwijderd. http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=43069.msg1186939#msg1186939
Een ongedocumenteerde overvliegende Morinelplevier die vrijwel ogenblikkelijke werd goedgekeurd en ik dezelfde ochten op heb gewezen
Daarmoet wel een heel erg knappe kennisregel aan te pas zijn gekomen.
Dit soort dingen kom ik vaak tegen, alleen meld ik ze zelden. Meetals beperk ik me tot van mijn stoel vallen van verbazing.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op juni 06, 2012, 08:59:28 AM
Herman, je hebt helemaal gelijk. Maar meldt dat via 'onjuiste determinaties' of nog beter 'meld een onjuiste determinatie' in waarneming.nl
T.z.t. wordt dat echt wel een keer opgepakt.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: HPM op juni 06, 2012, 09:01:13 AM
Zoals je kan zien heb ik die gemeld.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op juni 06, 2012, 09:48:17 AM
Even wat getallen over (niet) beoordeelde waarnemingen, ingevoerd na 2007
Onbekend            10.574.380
Niet te beoordelen      38.574
In behandeling             1.722
Afgekeurd                   6.477
Goedgekeurd         2.110.975
Aut. goedgekeurd   1.675.164
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: HPM op juni 06, 2012, 10:44:59 AM
Citaat van: hiskodevries op juni 06, 2012, 09:48:17 AM
Even wat getallen over (niet) beoordeelde waarnemingen, ingevoerd na 2007
Onbekend            10.574.380
Niet te beoordelen      38.574
In behandeling             1.722
Afgekeurd                   6.477
Goedgekeurd         2.110.975
Aut. goedgekeurd   1.675.164

Twee miljoen goedgekeurde waarnemingen is natuurljk fantastisch werk maar het ging hier over de kale meldingen die hooguit een '(nog) niet te beoordelen' verdienen maar desondanks zonder boeh of bah worden goedgekeurd, soms binnen de kortste keren.  Aan de andere kant krijg je dagelijks mails met de vraag waarom iemands waarnemingen nog steeds niet zijn goedgekeurd en topics als dit (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=185325.0).

De vraag is niet alleen waarom dat soort waarnemingen worden goedgekeurd maar ook waarom die wel en anderen niet.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op juni 06, 2012, 10:47:53 AM
Herman, dan gaan we een cirkel redenering krijgen http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=36932.0
Waar gewerkt wordt vallen spaanders.
Uiteindelijk wordt natuurlijk alles geautomatiseerd inclusief foto herkenning, dan kun je alleen nog discussiëren over kennisregels. Lijkt mij ook niet leuk.

Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: HPM op juni 06, 2012, 10:56:47 AM
Op de grote hoop iis het misschien te verwaarlozen en een verkeerde klik kan  voorkomen maar ik kom dat soort zaken regelmatig tegen terwijl ik er helemaal niet mee bezig ben. Wat ervan wordt gesignaleerd is ongetwijfeld het topje van de ijsberg.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op juni 06, 2012, 11:02:00 AM
Bij zo`n 'mogelijke foute beoordeling/determinatie'  moet je jezelf ook even afvragen 'maakt die ene waarneming uit afgezet tegen het voorkomen van de betreffende soort in de tijd' .
We krijgen b.v. nog wel eens meldingen binnen 'verkeerde datum' b.v. bij een lepelaar. Niet zo heel erg boeiend voor een gewone soort binnen de datum grenzen waarin de soort massaal aanwezig is. 10 foute waarnemingen van kraanvogels in de periode dat ze massaal overvliegen ?
Bij foto`s is het wat anders, die moeten gewoon kloppen want die kunnen door anderen als referentie gebruikt worden.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: HPM op juni 06, 2012, 11:56:43 AM
Waarom wordt een ongedocumenteerde waarneming van Pietje ogenblikkelijk goedgekeurd en waarom is de gedocumenteerde waarneming van Marietje na maanden nog steeds niet goedgekeurd? Is die waarneming van Pietje misschien goedgekeurd door een bekende die geen idee heeft wie Marietje is?
Om dat soort vragen gaat het en niet of dat soort zaken in het niet vallen bij alles wat er wel goed gaat. Je kan gewoon niet aankomen met het argument dat admins ook maar mensen zijn die ook wel eens het veld in willen en dan geen tijd of zin hebben om waarnemingen goed te gaan keuren zolang er admins als de kippen bij zijn om ongedocumenteerde geeisoleerde waarnemingen goed te keuren. Die goedkeuringen zijn onterecht en ze maken argumenten ongeloofwaardig. Onterecht goedgekeurde waarnemingen gaan ook als referentie dienen voor al dan niet automatische goedkering van latere waarnemingen.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op juni 06, 2012, 12:05:15 PM
Citeerongedocumenteerde waarneming van Pietje ogenblikkelijk goedgekeurd
dat kan, b.v. a.h.v. onderliggende goedgekeurde waarnemingen, of een heel snelle admin die daar niet op wacht
Citeerde gedocumenteerde waarneming van Marietje na maanden nog steeds niet goedgekeurd
dat zal ongetwijfeld een waarneming met een foto zijn die in de categorie 'moeilijk' valt
Eenden, Ganzen en Zwanen (Anatidae)   2.424
Haviken en Arenden (Accipitridae)   932
Acrocephalidae   1.014
Loofzangers (Phylloscopidae)   2.018
Piepers en Kwikstaarten (Motacillidae)   1.305
en nog 5000 andere vogel foto`s
Verder is over de snelheid van goedkeuren wel genoeg gezegd. Dat leid verder maar tot stress bij de verantwoordelijke beoordelaars met als gevolg een toename van het aantal verkeerd goedgekeurde
waarnemingen.
We kunnen hier nog berichten lang over doorgaan, maar de uitkomst zal niet anders zijn.
Tenzij briljante plannen naar boven komen borrelen. Het plan 'meer admins' is niet altijd de oplossing.
Meer mensen, meer overleg.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op juni 06, 2012, 12:22:17 PM
Een lijstje van de status van vogelfoto`s ingevoerd na 2007
Onbekend              16.086
niet te beoordelen:  12.810
afgekeurd                  529
in behandeling              24
goedgekeurd         800.158
of te wel de foto van marie komt vanzelf aan de beurt
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 06, 2012, 12:59:53 PM
Er is een systeem dat automatische validatie heet. Volgens mij is het daarom dus helemaal niet nodig om ongedocumenteerde waarnemingen te beoordelen. Als ze vallen binnen een bekend patroon dan zouden ze toch de sticker automatisch goedgekeurd moeten krijgen ipv goedgekeurd?
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op juni 06, 2012, 13:01:30 PM
nee ook admins kunnen zelf volgens kennisregels valideren.
b.v deze waarneming http://waarneming.nl/waarneming/view/69017219
valt in een gebied waar onlangs goedgekeurde waarnemingen van deze soort bestaan.
de groene vakken in onderstaand scherm
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op juni 06, 2012, 13:17:48 PM
nog een kijkje in de keuken
in onderstaande schermafdruk zie je vogelwaarnemingen die vandaag zijn ingevoerd , gemuteerd of waaraan vandaag een geluid of  foto is toegevoegd. Omgeacht waarnemings datum
lichtblauwe soorten vallen onder de cdna en daarvan bestaat een cdna timeslot (gebaseerd op begin-, einddatum, punt en straal) Die worden `s nachts automatisch verwerkt
Een (http://wnimg.nl/static/ico/asterisk_orange.png) achter de gebiedsnaam zegt dat drie dagen voor en na de waarnemingsdatum een goedgekeurde waarneming in het systeem zit voor hetzelfde gebied.
Een (http://wnimg.nl/static/ico/asterisk_orange.png) achter de waaarnemersnaam zegt dat de waarnemer in elk geval al 1 handmatig goedgekeurde waarneming heeft( maar hier wordt niets mee gedaan)
met 1 druk op de knop kunnen alle waarnemingen die (http://wnimg.nl/static/ico/asterisk_orange.png) achter de gebiedsnaam hebben worden goedgekeurd

Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op juni 06, 2012, 13:25:20 PM
`s nachts draaien voor een aantal soortgroepen scripts die zich baseren op kmhokken waar handmatig goedgekeurde waarnemingen voor bestaan.
per soort wordt een bestand aangemaakt met hokken van goedgekeurde waarnemingen niet ouder dan een per soortgroep ingesteld verschil tussen waarnemings datum referentie en waarnemingsdatum te beoordelen waarneming.
Als dit hokken bestand is aangemaakt worden alle nog niet beoordeelde records van die soort gelezen die vallen binnen de geldige fenologie data, die op zeker staan, niet op escape en waarvoor geen foto aanwezig is en die binnen de ingestelde begin en einddatum vallen.
Bij b.v. libellen en vlinders moeten de kleden ook nog overeenkomen
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: kvb op juni 06, 2012, 13:46:26 PM
Zou iemand me kunnen uitleggen waarom een niet gedocumenteerde waarneming sowieso gekeurd zou moeten worden. Met andere woorden, wat is de waarde van goedkeuring van de waarneming, anders dan voor de waarnemer, voor de Nederlandse Natuur Gemeenschap.
Is het niet veel verstandiger om alle aandacht uit te laten gaan naar waarnemingen met minimaal een foto.


Kik van Boxtel
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: HPM op juni 06, 2012, 13:47:34 PM
Citaat van: hiskodevries op juni 06, 2012, 12:22:17 PM
Een lijstje van de status van vogelfoto`s ingevoerd na 2007
Onbekend              16.086
niet te beoordelen:  12.810
afgekeurd                  529
in behandeling              24
goedgekeurd         800.158
of te wel de foto van marie komt vanzelf aan de beurt

Maar het gaat er nu niet om dat het lang kan duren voor de waarneming van Marietje wordt goedgekeurd, daar is al talloze malen over gescheven, maar om dat er regelmatig waarnemingen zijn die razendsnel ten onrechte worden goedgekeurd.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op juni 06, 2012, 13:56:45 PM
Okay Herman dan stop ik verder.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op juni 06, 2012, 13:57:28 PM
Alles wat in dit topic staat is al vele malen herhaald
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op juni 06, 2012, 14:24:36 PM
Citaat van: kvb op juni 06, 2012, 13:46:26 PM
Zou iemand me kunnen uitleggen waarom een niet gedocumenteerde waarneming sowieso gekeurd zou moeten worden. Met andere woorden, wat is de waarde van goedkeuring van de waarneming, anders dan voor de waarnemer, voor de Nederlandse Natuur Gemeenschap.
Is het niet veel verstandiger om alle aandacht uit te laten gaan naar waarnemingen met minimaal een foto.


Kik van Boxtel
dat gebeurt ook. al het handwerk gaat vrijwel alleen naar foto`s
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Guus Peterse op juni 06, 2012, 16:12:39 PM
En geluiden.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op juni 06, 2012, 16:13:19 PM
Citaat van: guusp op juni 06, 2012, 16:12:39 PM
En geluiden.
ja sorry die vergeet ik nog steeds
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: GMentink op juni 06, 2012, 20:51:36 PM
Citaat van: hiskodevries op juni 06, 2012, 13:25:20 PM
`s nachts draaien voor een aantal soortgroepen scripts die zich baseren op kmhokken waar handmatig goedgekeurde waarnemingen voor bestaan.
per soort wordt een bestand aangemaakt met hokken van goedgekeurde waarnemingen niet ouder dan een per soortgroep ingesteld verschil tussen waarnemings datum referentie en waarnemingsdatum te beoordelen waarneming.
Als dit hokken bestand is aangemaakt worden alle nog niet beoordeelde records van die soort gelezen die vallen binnen de geldige fenologie data, die op zeker staan, niet op escape en waarvoor geen foto aanwezig is en die binnen de ingestelde begin en einddatum vallen.
Bij b.v. libellen en vlinders moeten de kleden ook nog overeenkomen
Als ik dit goed lees (en begrijp) ......?
Stel:
Ik maak vandaag een foto of geluidsopname van een (zeer) zeldzame soort.
Deze voer ik dezelfde dag in en deze wordt ook (snel) door een admin goedgekeurd.
Als iemand anders dan dezelfde soort invoert (in hetzelfde gebied)zonder deze daadwerkelijk te hebben gezien wordt deze dan automatisch goedgekeurd?
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 06, 2012, 21:00:35 PM
Citaat van: GMentink op juni 06, 2012, 20:51:36 PM
Als iemand anders dan dezelfde soort invoert (in hetzelfde gebied)zonder deze daadwerkelijk te hebben gezien wordt deze dan automatisch goedgekeurd?
Klopt. Maar dat geldt bij elke waarneming. Daarbij is niet te controleren of iemand de waarneming daadwerkelijk zelf heeft gedaan.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: GMentink op juni 06, 2012, 21:13:09 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op juni 06, 2012, 21:00:35 PM
Citaat van: GMentink op juni 06, 2012, 20:51:36 PM
Als iemand anders dan dezelfde soort invoert (in hetzelfde gebied)zonder deze daadwerkelijk te hebben gezien wordt deze dan automatisch goedgekeurd?
Klopt. Maar dat geldt bij elke waarneming. Daarbij is niet te controleren of iemand de waarneming daadwerkelijk zelf heeft gedaan.
Dat is dan koren op de molen voor degenen die graag hun soortenlijst willen vullen.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Joris Verhees op juni 06, 2012, 21:19:07 PM
Hisko, even een vraagje via dit topic, ik weet niet waar ik hem anders moet stellen.

in hoeverre word er naar gekeken als je een waarneming Rapporteerd ? ik merk wel vaker dat als ik een waarneming rapporteer dat er daadwerkelijk door een admin commentaar op wordt gegeven, maar ik heb al tot 3x toe gemerkt dat als ik een waarneming rapporteer voordat hij word goedgekeurd, hij wel word goedgekeurd. dan rapporteer ik hem nog eens en dan word er wel naar gekeken..

dus mijn vraag nogmaals, in hoeverre word er naar gekeken of een waarneming 'gebruiker' een waarneming rapporteerd ?

alvast bedankt,
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 06, 2012, 21:22:51 PM
Citaat van: GMentink op juni 06, 2012, 21:13:09 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op juni 06, 2012, 21:00:35 PM
Citaat van: GMentink op juni 06, 2012, 20:51:36 PM
Als iemand anders dan dezelfde soort invoert (in hetzelfde gebied)zonder deze daadwerkelijk te hebben gezien wordt deze dan automatisch goedgekeurd?
Klopt. Maar dat geldt bij elke waarneming. Daarbij is niet te controleren of iemand de waarneming daadwerkelijk zelf heeft gedaan.
Dat is dan koren op de molen voor degenen die graag hun soortenlijst willen vullen.
Deze personen zullen veelal er wel uit gehaald worden door de sociale controle. Als iemand in het veld nooit gezien is, maar wel de soorten heeft komen er zeker wel opmerkingen. Daarbij gaat het er toch om dat jou lijstje klopt, en wat een ander doet maakt dan toch weinig uit?
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: kvb op juni 06, 2012, 21:25:58 PM
Bij de paddenstoelen wordt nooit iets goedgekeurd zonder foto en zelfs dan nog vaak niet en dat is naar mijn mening volkomen terecht. Bij vogels heb ik eens gekeken naar 1 jaar draaihals. Er worden er meer goedgekeurd zonder foto dan met foto.
Wat zegt dit nu over de totale waarde van het waarnemingbestand?. Hoe zit dit bij andere groepen?.

Kom ook nog even terug op mijn vraag waarom een waarneming zonder documentatie gekeurd zou moeten worden en vooral waarop?

Kik van Boxtel
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: GMentink op juni 06, 2012, 21:27:26 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op juni 06, 2012, 21:22:51 PM
Citaat van: GMentink op juni 06, 2012, 21:13:09 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op juni 06, 2012, 21:00:35 PM
Citaat van: GMentink op juni 06, 2012, 20:51:36 PM
Als iemand anders dan dezelfde soort invoert (in hetzelfde gebied)zonder deze daadwerkelijk te hebben gezien wordt deze dan automatisch goedgekeurd?
Klopt. Maar dat geldt bij elke waarneming. Daarbij is niet te controleren of iemand de waarneming daadwerkelijk zelf heeft gedaan.
Dat is dan koren op de molen voor degenen die graag hun soortenlijst willen vullen.
Deze personen zullen veelal er wel uit gehaald worden door de sociale controle. Als iemand in het veld nooit gezien is, maar wel de soorten heeft komen er zeker wel opmerkingen. Daarbij gaat het er toch om dat jou lijstje klopt, en wat een ander doet maakt dan toch weinig uit?
Dank voor de toelichting.
PS:
Mijn lijstje klopt ;D ;D
Zijn alle voorzien van een foto.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Joris Verhees op juni 06, 2012, 21:30:31 PM
Kom ook nog even terug op mijn vraag waarom een waarneming zonder documentatie gekeurd zou moeten worden en vooral waarop?

Misschien niet volledig, maar ik heb eens gehoord van een admin dat er ook wordt gekeken of de waarneming al eerder eens op die plek gedaan is (bijvoorbeeld bij planten), en / of er word gekeken naar de kennis van de waarnemer, kent de waarnemer deze soort. heeft hij of zij bijvoorbeeld deze soort eerder ingevoerd, en zijn die waarnemingen gedocumenteerd met een foto etc..

Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: kvb op juni 06, 2012, 21:33:28 PM
Blijft de vraag over waarom ongedocumenteerde waarnemingen gekeurd moeten worden.


Kik
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 06, 2012, 21:42:44 PM
Citaat van: kvb op juni 06, 2012, 21:33:28 PM
Blijft de vraag over waarom ongedocumenteerde waarnemingen gekeurd moeten worden.


Kik

En dat is een vraag die Hisko niet goed kan beantwoorden. Zie eerder in dit topic...
Gaat wat mij betreft ook ten koste van de kwaliteit van de database...
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Joris Verhees op juni 06, 2012, 21:46:06 PM
Jeroen, tellen ongekeurde waarnemingen wel evengoed mee, want als je bijvoorbeeld alle overvliegende Kraanvogels zonder foto niet keurt, wat blijft er dan nog over..
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 06, 2012, 22:02:00 PM
Citaat van: Joris Verhees op juni 06, 2012, 21:46:06 PM
Jeroen, tellen ongekeurde waarnemingen wel evengoed mee, want als je bijvoorbeeld alle overvliegende Kraanvogels zonder foto niet keurt, wat blijft er dan nog over..
Wat mij betreft is een ongekeurde waarneming vrijwel gelijk aan een goedgekeurde. Echter heb je goedgekeurde, en automatisch goedgekeurde. Daarbij is er een flink verschil. Voor de betrouwbaarheid van de database maakt het zeker uit of een waarneming is goedgekeurd door middel van geloof (dus een kale waarneming) of door ingestelde parameters. Als Wrn.nl echt een betrouwbare database wil houden ze manier van valideren goed bij, en vragen ze om vaker om bewijs. Bij de Kraanvogeltrek worden door vele waarnemers foto's gemaakt...

Hier zomaar enkele waarnemingen die goedgekeurd zijn zonder enige documentatie:
http://vwgarnhem.waarneming.nl/waarneming/view/68963354
http://vwgarnhem.waarneming.nl/waarneming/view/68963402
http://vwgarnhem.waarneming.nl/waarneming/view/68968182
http://vwgarnhem.waarneming.nl/waarneming/view/68968182
http://vwgarnhem.waarneming.nl/waarneming/view/68948314
http://vwgarnhem.waarneming.nl/waarneming/view/68940439
http://vwgarnhem.waarneming.nl/waarneming/view/68936782
http://vwgarnhem.waarneming.nl/waarneming/view/68877779
http://vwgarnhem.waarneming.nl/waarneming/view/68913718
http://vwgarnhem.waarneming.nl/waarneming/view/68897936
http://vwgarnhem.waarneming.nl/waarneming/view/68908317

En die lijst kan nog vele malen langer...
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Joris Verhees op juni 06, 2012, 22:10:41 PM
ik ben het zeker met je eens dat ze misschien vaker om bewijs moeten vragen etc. maar als zo'n ongedocumenteerde waarneming word goedgekeurd, vraag me dan niet waarom. misschien speelt het wel een rol dat de admin deze mensen persoonlijk kent, of dat ze misschien eerder een dezelfde soort invoerde met daarbij wel een foto..
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 06, 2012, 22:20:58 PM
Citaat van: Joris Verhees op juni 06, 2012, 22:10:41 PM
misschien speelt het wel een rol dat de admin deze mensen persoonlijk kent,
Dat mag wat mij betreft nooit een factor zijn. Een admin dient onafhankelijk te zijn.

Citaat van: Joris Verhees op juni 06, 2012, 22:10:41 PM
of dat ze misschien eerder een dezelfde soort invoerde met daarbij wel een foto..
Zie bovenaan deze pagina. Mensen maken fouten, ook als ze een soort al eerder hebben gefotografeerd... Mag mijn inziens niet of nauwelijks meewegen.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Joris Verhees op juni 06, 2012, 22:27:25 PM
tussen het 'kennen' van de admin en een waarnemer, en het weten van de admin dat de waarnemer een goede 'vogelaar' is, zit wat mij betreft een verschil.

en natuurlijk kunnen mensen fouten maken, ook al hebben ze de soort al eens eerder gefotografeerd. maar dit zou niet de overwegende factor moeten zijn om de waarneming wel of niet goed te keuren. dan zijn we weer op het punt dat er bij zonder met foto's gedocumenteerde waarnemingen een goede beschrijving wat mij betreft noodzakelijk is, zeker als het om de niet algemeenste soorten gaat.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Botervlieg op juni 06, 2012, 22:28:51 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op juni 06, 2012, 22:20:58 PM
Citaat van: Joris Verhees op juni 06, 2012, 22:10:41 PM
misschien speelt het wel een rol dat de admin deze mensen persoonlijk kent,
Dat mag wat mij betreft nooit een factor zijn. Een admin dient onafhankelijk te zijn.
Admins hebben het zo druk. En dan gaan ze niet alleen waarnemingen, maar ook waarnemers beoordelen. Volgens mij zijn we daar niet voor aan het waarnemen/registeren.
Bovendien... het is al eerder fout gegaan.

Citaat van: Joris Verhees op juni 06, 2012, 22:27:25 PM
tussen het 'kennen' van de admin en een waarnemer, en het weten van de admin dat de waarnemer een goede 'vogelaar' is, zit wat mij betreft een verschil.
Maar dat is nog steeds geen 'bewijs' dat een waarneming juist is.

Citaat van: Jeroen Nagtegaal op juni 06, 2012, 22:20:58 PM
Citaat van: Joris Verhees op juni 06, 2012, 22:10:41 PM
of dat ze misschien eerder een dezelfde soort invoerde met daarbij wel een foto..
Zie bovenaan deze pagina. Mensen maken fouten, ook als ze een soort al eerder hebben gefotografeerd... Mag mijn inziens niet of nauwelijks meewegen.
Ik ben ook van mening dat er (veel) fouten gemaakt worden door mensen die denken dat ze het allemaal wel weten of ooit eerder een zelfde waarnemingen hebben gedaan.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Joris Verhees op juni 06, 2012, 22:37:44 PM
dat van dat kennen van de waarnemer is inderdaad geen bewijs dat de waarneming juist is of niet. maar als een waarnemer 20.000 waarnemingen, en 450 soorten op zijn lijstje heeft staan, of dat als de waarnemer maar 3 soorten op z'n lijstje heeft staan is voor mij toch een verschil van kennen. ook na een tijdje waarnemingen van deze persoon gekeurd te hebben ontstaat er toch een soort van vertrouwen in deze waarnemer.

en misschien worden er fouten gemaakt door mensen die denken dat ze het allemaal weten etc. maar die haal je zonder foto's en duidelijke beschrijvingen er toch niet uit, ja door het niet keuren van waarnemingen die niet gedocumenteerd zijn, maar daar ben ik tegen.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Botervlieg op juni 06, 2012, 22:51:14 PM
Citaat van: Joris Verhees op juni 06, 2012, 22:37:44 PM
en misschien worden er fouten gemaakt door mensen die denken dat ze het allemaal weten etc. maar die haal je zonder foto's en duidelijke beschrijvingen er toch niet uit, ja door het niet keuren van waarnemingen die niet gedocumenteerd zijn, maar daar ben ik tegen.

Maar als het niet uitmaakt of je wel of geen bewijs hebt. Wat stelt het goedkeuren dan nog voor?

Het goedkeuren was juist bedoelt voor waarnemingen met bewijs.

Vorig jaar begon ik een topic over 1000 soorten in eigen gemeente (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=134368.0). Daar kwam toen heftige discussie op vanwege het 'soortenjagen' en waarnemingen zonder bewijs. Inmiddels na nog veel meer discussies en gedrag van deelnemers waar ik niet achter sta, heb ik besloten er mee op te houden. Maar tot mijn verbazing vind Hisko het nu opeens fantastisch (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=170816.msg1195069#msg1195069) en zijn er plannen om iedereen in het land er aan mee te laten doen.

Citaat van: Limosa op juni 06, 2012, 19:34:16 PM
Het leuke is volgens mij om je niet per se binnen je eigen gemeente te concurreren, maar vooral ook tussen de gemeentes. Dus Tilburg versus Woerden en dan gecorrigeerd op inwoneraantal en oppervlakte om een wat representatiever beeld te krijgen.

We maken er gelijk een soorten(jaag)wedstrijd van.

Ben benieuwd hoe dat dan toch met het goedkeuren van waarnemingen zal gaan en kijken welke gemeente 'de winnaar' is.

De lol van het waarnemen raakt er voor mij steeds meer af. Ik overweeg, net als velen al gedaan hebben, te stoppen met invoeren. De manier waarop er met waarnemingen omgegaan wordt, vind  ik niet meer leuk. En als je probeert er over in gesprek te gaan, (niet alleen ik, maar ook anderen) wordt er of niet gereageerd, of niet geluisterd, of je opmerking wordt gelijk van tafel geveegd...

Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op juni 06, 2012, 23:06:47 PM
Alle vragen over het waarom van valideren worden hier beantwoord http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=36932.0
Als daar bepaalde uitleg ontbreekt vullen we het daar aan.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op juni 07, 2012, 07:34:42 AM
Kloppen deze conclusies na 88 berichten
-Het beoordelen niet altijd even transparant is
    B.v. als gebruiker zie je dat een ongedocumenteerde waarneming wordt goedgekeurd en er is duidelijk geen sprake van onderliggende referentie waarnemingen.
-Het niet duidelijk is waarom gevalideerd wordt, ook niet na het lezen van http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=36932.0
-Hisko te autoritair optreedt op het forum v.w.b. sluiten en verplaatsen van topics


Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Botervlieg op juni 07, 2012, 07:42:14 AM
Citaat van: hiskodevries op juni 07, 2012, 07:34:42 AM
Kloppen deze conclusies na 88 berichten
-Het beoordelen niet altijd even transparant is
    B.v. als gebruiker zie je dat een ongedocumenteerde waarneming wordt goedgekeurd en er is duidelijk geen sprake van onderliggende referentie waarnemingen.
-Het niet duidelijk is waarom gevalideerd wordt, ook niet na het lezen van http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=36932.0
-Hisko te autoritair optreedt op het forum v.w.b. sluiten en verplaatsen van topics

Goed idee van je Hisko, dat je zo even wat aandachtspunten maakt.  :duim:

Wat betreft: "als gebruiker zie je dat een ongedocumenteerde waarneming wordt goedgekeurd en er is duidelijk geen sprake van onderliggende referentie waarnemingen."
Misschien lees ik niet goed, maar volgens mij bedoelen verschillende mensen die gereageerd hebben, dat die "onderliggende referentie waarnemingen" juist geen reden zouden moeten/mogen zijn om een ongedocumenteerde waarneming goed te keuren.

Verbeter me als ik het onjuist heb.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op juni 07, 2012, 07:46:43 AM
marleen ik hoop dat deze personen dat zo niet bedoelen.
Alle in nederland werkende validatie modules werken zo ( wrn.nl, telmee, ndff,cdna)
Je hebt een basis van geverifieerde waarnemingen uitgezet in tijd en locatie. Zie ook eerdere uitleg
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 07, 2012, 08:38:07 AM
Citaat van: hiskodevries op juni 07, 2012, 07:34:42 AM
Kloppen deze conclusies na 88 berichten
-Het beoordelen niet altijd even transparant is
    B.v. als gebruiker zie je dat een ongedocumenteerde waarneming wordt goedgekeurd en er is duidelijk geen sprake van onderliggende referentie waarnemingen.
-Admins zijn te autoritair op het forum v.w.b. sluiten en verplaatsen van topics
Wat mij betreft kun je deze in elk geval alvast noteren.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: rapunzel op juni 07, 2012, 09:36:43 AM
Ik weet niet hoe het met de andere plantenadmins zit, maar ik heb weinig negatieve reacties van waarnemers gehad. Hisko ervaar ik soms wel eens als wat autoritair (vooral als het mijzelf betreft  ;) ), maar hij is natuurlijk geen welzijnswerker. Meestal vind ik hem erg effectief en alert.
Koos
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: GMentink op juni 07, 2012, 19:55:51 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op juni 07, 2012, 08:38:07 AM
Citaat van: hiskodevries op juni 07, 2012, 07:34:42 AM
Kloppen deze conclusies na 88 berichten
-Het beoordelen niet altijd even transparant is
    B.v. als gebruiker zie je dat een ongedocumenteerde waarneming wordt goedgekeurd en er is duidelijk geen sprake van onderliggende referentie waarnemingen.
-Admins zijn te autoritair op het forum v.w.b. sluiten en verplaatsen van topics
Wat mij betreft kun je deze in elk geval alvast noteren.
+1
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 07, 2012, 20:07:26 PM
Hier nog zo'n voorbeeld... http://waarneming.nl/waarneming/view/68928493
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: HPM op juni 07, 2012, 20:36:53 PM
Citaat van: hiskodevries op juni 07, 2012, 07:34:42 AM
Kloppen deze conclusies na 88 berichten
[...]
-Hisko te autoritair optreedt op het forum v.w.b. sluiten en verplaatsen van topics

Hisko komt niet altijd even 'klantvriendelijk' over maar de recente ophef die in feite de aanleiding voor dit topic vormde werd niet direct door hem veroorzaakt.  Hij heeft het hooguit verergerd door juist niet op te treden.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 07, 2012, 20:37:46 PM
Citaat van: HPM op juni 07, 2012, 20:36:53 PM
Citaat van: hiskodevries op juni 07, 2012, 07:34:42 AM
Kloppen deze conclusies na 88 berichten
[...]
-Hisko te autoritair optreedt op het forum v.w.b. sluiten en verplaatsen van topics

Hisko komt niet altijd even 'klantvriendelijk' over maar de recente ophef die in feite de aanleiding voor dit topic vormde werd niet direct door hem veroorzaakt.  Hij heeft het hooguit verergerd door juist niet op te treden.
Ik heb dus ook bewust Hisko aangepast naar Admins.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: kvb op juni 07, 2012, 20:38:11 PM
Reactie op conclusies Hisko

Kik
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: RWester op juni 09, 2012, 08:50:02 AM
Even een reactie van de admin die actief is in de regio Arnhem, het gebied waar Jeroen Nagtegaal de 'discussiewaarnemingen' uit aandraagt.

Ik valideer inderdaad veel in de Arnhemse regio, om waarnemingen ten behoeve van automatische validatie aan te maken. Het 'lijkt' op het goedkeuren van ongefundeerde waarnemingen, maar ten eerste kijk ik in een eerste blik op mijn controlescherm naar waarnemingen die opvallen door
- soorten in a-typisch terrein
- tijdstippen bij waarnemingen
- data van een serie waarnemingen. Een eerste waarneming van een Rietzanger krijgt vervolgwaarnemingen, al dan niet gedocumenteerd
  met foto's of geluidsopnamen. Van 1 tot 10 mei zijn er betrouwbare, gedocumenteerde meldingen. Als iemand 'm dan 'ineens' weer op 16
  mei meldt, en er komt geen vervolg, dan vraag ik nader commentaar.

- fenologische afwijkingen van een soort in elk deel van het jaar (Zomertaling in winter, Waterpieper in zomer, een strand- of steltloper   
  buiten de gangbare trekperiode
- opmerkelijke aantallen
- data van waarnemingen. Recente waarnemingen verwerk ik sneller dan onlangs ingevoerde waarnemingen van pakweg 20 jaar geleden. Zie punt A

- niet altijd is mijn adminactie zichtbaar via commentaarfunctie bij de waarneming zelf, omdat ik bijvoorbeeld

A) meerdere waarnemingen tegelijk behandel in een privémail. Bijvoorbeeld onlangs ingevoerde (heel) oude waarnemingen. Dit omdat zo'n mailwisseling vaak langer kan duren dan eigenlijk wenselijk is bij een waarneming. De definitieve uitslag weerspiegelt zich dan weer in wat er met zo'n waarneming gebeurd. Meestal/bijna altijd vraag ik of ze de complete beschrijving uit hun waarnemingenboekje dan willen toevoegen bij de waarneming, of ik stuur bij de waarnemer aan op een vraagteken

B) de vraag om nadere informatie bij een waarneming soms toevoeg in een mail die ergens anders over gaat, maar omdat ik de
     waarnemer dan toch mail.

- ik spreek veel regiovogelaars niet alleen in het veld, maar ook tijdens lezingen, via Whatsapp, op een feestje, noem maar op. Hierbij 
  kaart ik ook regelmatig waarnemingen bij zo'n persoon aan die me opvallen en krijg zo nadere uitleg

- wat ook gebeurd is dat ik (gedocumenteerde) bevestiging krijg van een waarnemer die niet op Waarneming.nl zit, maar bijvoorbeeld wel 
  een fotodatabase op internet hebben.

- ik ken ook meerdere broedvogeltellers van diverse gebieden die geen account hebben, maar wel meerdere waarnemingen van een bepaalde soort hebben. Als de ringer Frank Majoor mij meldt dat hij ergens Kleine plevieren ringt en monitort, dan neem ik aan dat Frank wel weet waar hij het over heeft. Hoewel eigenlijk dus wel sprake van ongedocumenteerde waarnemingen, en eigenlijk dus niet objectief, maar in zo'n geval acht ik de professionele kennis over één of aantal soorten goed bruikbaar ter beoordeling


Ik gebruik dus naast mijn voor de overige waarnemers zichtbare commentaren een heel pakket aan mogelijkheden om waarnemingen geverifieerd te krijgen.

En ja, het komt ook voor dat ik eens iets goedkeur, wat niet blijkt te kloppen. Op zo'n moment zijn er ook weer diverse wegen, al dan niet via admins of gebruikers van Waarneming.nl, die leiden naar mijn herziening van zo'n geval.


Dit is zo een greep uit mijn validatieproces. En als er geen grond is voor keuring, dan laat ik een waarneming op 'niet onderzocht' staan. En dat blijft dan zo. Of er komt ooit toch ineens documentatie, waardoor ik alsnog kan handelen
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 09, 2012, 09:41:57 AM
Ha Remco,

Het is natuurlijk helemaal geweldig dat je zo actief bent. Maar het gaat er mij op dat het alleen maar aannemelijk is dat de waarnemingen kloppen. Er is geen directe bewijsvoering, dus wat mij betreft hoort een waarneming dan niet op goedgekeurd. Ook is later niet na te gaan waarom de waarneming is goedgekeurd. Is er een documentatie, dan is de juistheid van de waarneming ook later nog te toetsen.

Wellicht is de oplossing om een onderscheid te maken voor de goedkeuring van gedocumenteerde en ongedocumenteerde waarnemingen. Dat zou de database wat mij betreft erg ten goede komen.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op juni 09, 2012, 10:32:12 AM
Jeroen ga je die vraag ook bij de pgos neerleggen? Waar bijna niets gedocumenteerd binnen komt.hoe doe je dat met je halsbandjes? Waarnemingen zonder foto's terzijde leggen. elk systeem z een foutpercentage bevatten. zolang dat maar acceptabel is.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: HPM op juni 09, 2012, 10:35:51 AM
Citaat van: RWester op juni 09, 2012, 08:50:02 AM
[...]

- ik ken ook meerdere broedvogeltellers van diverse gebieden die geen account hebben, maar wel meerdere waarnemingen van een bepaalde soort hebben. Als de ringer Frank Majoor mij meldt dat hij ergens Kleine plevieren ringt en monitort, dan neem ik aan dat Frank wel weet waar hij het over heeft. Hoewel eigenlijk dus wel sprake van ongedocumenteerde waarnemingen, en eigenlijk dus niet objectief, maar in zo'n geval acht ik de professionele kennis over één of aantal soorten goed bruikbaar ter beoordeling

[...]

En hier ga je wat mij betreft goed de fout in, want waar leg je de grens en waar leggen andere admins de grens? Dat je persoonlijk niet twijfelt aan de juistheid van de waarneming door een betrouwbaar gevonden bekende is geen reden om hem als admin dan maar goed te keuren. Nog afgezien van het feit dat ook goede waarnemers fouten kunnen maken ken je niet iedereen, zodat waarnemingen van even deskundige anderen niet zonder documentatie worden goedgekeurd. Dat verschil mag er niet zijn. Waarnemingen moeten goedgekeurd worden op basis van documentatie en niet op de veronderstelde onschuldige blauwe ogen van een waarnemer.

Ik neem deze maar weer eens als voorbeeld: http://waarneming.nl/waarneming/view/68740479
Ook ik weet dat dat die waarnemer dat niet uit zijn duim zal zuigen, maar zo'n waarneming mag wegens gebrek aan bewijs gewoon niet worden goedgekeurd. Zulke waarnemingen moet je op 'niet te beoordelen' zetten of helemaal met rust laten.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 09, 2012, 10:51:40 AM
Citaat van: hiskodevries op juni 09, 2012, 10:32:12 AM
Jeroen ga je die vraag ook bij de pgos neerleggen? Waar bijna niets gedocumenteerd binnen komt.hoe doe je dat met je halsbandjes? Waarnemingen zonder foto's terzijde leggen. elk systeem z een foutpercentage bevatten. zolang dat maar acceptabel is.
Daar wordt niets gekeurd. Er is zelden een bewijsmateriaal. Op bijvoorbeeld www.ringmerking.no/cr kunnen mensen foto´s toevoegen en dat geeft zekerheid.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Botervlieg op juni 09, 2012, 19:25:32 PM
Citaat van: HPM op juni 09, 2012, 10:35:51 AM
Citaat van: RWester op juni 09, 2012, 08:50:02 AM
[...]

- ik ken ook meerdere broedvogeltellers van diverse gebieden die geen account hebben, maar wel meerdere waarnemingen van een bepaalde soort hebben. Als de ringer Frank Majoor mij meldt dat hij ergens Kleine plevieren ringt en monitort, dan neem ik aan dat Frank wel weet waar hij het over heeft. Hoewel eigenlijk dus wel sprake van ongedocumenteerde waarnemingen, en eigenlijk dus niet objectief, maar in zo'n geval acht ik de professionele kennis over één of aantal soorten goed bruikbaar ter beoordeling

[...]

En hier ga je wat mij betreft goed de fout in, want waar leg je de grens en waar leggen andere admins de grens? Dat je persoonlijk niet twijfelt aan de juistheid van de waarneming door een betrouwbaar gevonden bekende is geen reden om hem als admin dan maar goed te keuren. Nog afgezien van het feit dat ook goede waarnemers fouten kunnen maken ken je niet iedereen, zodat waarnemingen van even deskundige anderen niet zonder documentatie worden goedgekeurd. Dat verschil mag er niet zijn. Waarnemingen moeten goedgekeurd worden op basis van documentatie en niet op de veronderstelde onschuldige blauwe ogen van een waarnemer.

Precies!  :duim:

Ook kenners maken fouten en naam van een kenner is geen bewijs voor juiste determinatie.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Melchior van Tweel op juni 09, 2012, 19:33:21 PM
Citaat van: M. Baltus op juni 09, 2012, 19:25:32 PM
Precies!  :duim:
Ook kenners maken fouten en naam van een kenner is geen bewijs voor juiste determinatie.

Vast en zeker. Maar het is niet reëel. Lees de bijdrage van Hisko in #101 nog eens.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: HPM op juni 09, 2012, 19:44:43 PM
Citaat van: Melchior van Tweel op juni 09, 2012, 19:33:21 PM
Citaat van: M. Baltus op juni 09, 2012, 19:25:32 PM
Precies!  :duim:
Ook kenners maken fouten en naam van een kenner is geen bewijs voor juiste determinatie.

Vast en zeker. Maar het is niet reëel. Lees de bijdrage van Hisko in #101 nog eens.

Tja, zo kan je natuurlijk alles goedpraten.
Fouten maken is iets anders dan alles van vrienden en bekenden zonder enige vorm van bewijs gewoon maar goedkeuren.
Goedgekeurde waarnemingen vormen de basis voor automatische goedkeuring. Daar moet je dus heel zorgvuldig mee omgaan.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Botervlieg op juni 09, 2012, 19:48:20 PM
Citaat van: HPM op juni 09, 2012, 19:44:43 PM
Fouten maken is iets anders dan alles van vrienden en bekenden zonder enige vorm van bewijs gewoon maar goedkeuren.

Betekend overigens ook dat de ene waarnemer voorgetrokken wordt voor de andere.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op juni 10, 2012, 09:15:39 AM
Klopt het dat 10 verschillende personen, van de >8000 forum gebruikers  een  pobleem hebben met werkwijze/ manier van handelen ?
Dan laat ik de eerder getrokken conclusies staan. Ik zie ook geen nieuwe punten naar voren komen behalve wat wild gespeculeer.
Slotje maar ? ( ik vraag het eerst maar even anders rollen weer 4 gebruikers over mj heen)
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Botervlieg op juni 10, 2012, 09:19:32 AM
Citaat van: hiskodevries op juni 10, 2012, 09:15:39 AM
Klopt het dat 10 verschillende personen, van de >8000 forum gebruikers  een  pobleem hebben met werkwijze/ manier van handelen ?
Het is al vaker gezegd. Heel veel forumgebruikers komen hier helemaal niet. Of doen niet mee omdat ze toch weten dat het nutteloos is.

Citaat van: hiskodevries op juni 10, 2012, 09:15:39 AMSlotje maar ? ( ik vraag het eerst maar even anders rollen weer 4 gebruikers over mj heen)
Waarom is een slotje nodig? Als niemand meer wat te zeggen heeft, zakt het topic vanzelf weg. Ik zie niet in waarom een slotje nodig is. Als er dan wel weer iets is, moet iemand een 5e  ? topic aanmaken hierover.

Wat wil je met het slotje bereiken? Dat mensen meer kunnen/mogen/durven zeggen omdat het topic gesloten is?

Marleen
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op juni 10, 2012, 09:21:33 AM
Om dit soort wilde uitspraken te voorkomen
Citaat van: M. Baltus op juni 09, 2012, 19:48:20 PM
Citaat van: HPM op juni 09, 2012, 19:44:43 PM
Fouten maken is iets anders dan alles van vrienden en bekenden zonder enige vorm van bewijs gewoon maar goedkeuren.

Betekend overigens ook dat de ene waarnemer voorgetrokken wordt voor de andere.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Botervlieg op juni 10, 2012, 09:24:26 AM
Citaat van: hiskodevries op juni 10, 2012, 09:21:33 AM
Om dit soort wilde uitspraken te voorkomen
Citaat van: M. Baltus op juni 09, 2012, 19:48:20 PM
Citaat van: HPM op juni 09, 2012, 19:44:43 PM
Fouten maken is iets anders dan alles van vrienden en bekenden zonder enige vorm van bewijs gewoon maar goedkeuren.

Betekend overigens ook dat de ene waarnemer voorgetrokken wordt voor de andere.

Is het niet waar dan?

Kennelijk zijn er meer mensen die er zo over denken.

Ga er maar over in gesprek. Verdedig het maar als je er een goede reden voor hebt.
Als de een wat zegt en de ander gelijk wegrent en gelijk alle deuren "op slot" gooit, blijft het probleem en komt het over een paar weken, maanden of jaren gewoon weer terug.
Erover praten lijkt me een betere oplossing.

Groetjes, Marleen
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: HPM op juni 10, 2012, 09:25:19 AM
Citaat van: hiskodevries op juni 10, 2012, 09:15:39 AM
Klopt het dat 10 verschillende personen, van de >8000 forum gebruikers  een  pobleem hebben met werkwijze/ manier van handelen ?
Dan laat ik de eerder getrokken conclusies staan. Ik zie ook geen nieuwe punten naar voren komen behalve wat wild gespeculeer.
Slotje maar ? ( ik vraag het eerst maar even anders rollen weer 4 gebruikers over mj heen)
]
Wat een belachelijke opmerkingen weer,
Verwacht je nou werkelijk dat hier 8000 mensen hun mening zullen komen zeggen, laat staan kritiek leveren?

Dit topic is een schaamlap. Net doen doen of je geïnteresseerd bent in wat mensen hebben te zeggen alsof je je er iets van aan zal trekken, om het dan te bagatelliseren en belachelijk te maken.
Bah!
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op juni 10, 2012, 09:28:41 AM
herman, dat zie je verkeerd, een aantal conclusies zijn getrokken, daar wordt werk van gemaakt.
de opmerkingen de daarna gemaakt zijn voegen niets neuws toe.
maar goed ik laat het  open staan.
Maar we hebben gewoon een wensen topic
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: GMentink op juni 10, 2012, 09:31:26 AM
Citaat van: hiskodevries op juni 10, 2012, 09:15:39 AM
Klopt het dat 10 verschillende personen, van de >8000 forum gebruikers  een  pobleem hebben met werkwijze/ manier van handelen ?
Dan laat ik de eerder getrokken conclusies staan. Ik zie ook geen nieuwe punten naar voren komen behalve wat wild gespeculeer.
Slotje maar ? ( ik vraag het eerst maar even anders rollen weer 4 gebruikers over mj heen)
Ik zie een patroon...
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: HPM op juni 10, 2012, 09:46:16 AM
Hisko, nieuw was dat het goedkeuren van ongedocumenteerde waarnemingen geen vergissingen of incidenten blijken te zijn, maar van tenminste een admin beleid als het gaat om waarnemingen van vrienden en bekenden. Het lijkt me nogal logisch dat daar dan opmerkingen over komen en het is niet zo gek dat dat dan dezelfde argumenten zijn die er al eerder tegen zijn aangevoerd. Moet daar dan niet op worden gereageerd maar in 'Wensen voor Waarneming' gevraagd worden om dat niet meer te doen?
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 10, 2012, 12:39:19 PM
Citaat van: hiskodevries op juni 10, 2012, 09:15:39 AM
Klopt het dat 10 verschillende personen, van de >8000 forum gebruikers  een  pobleem hebben met werkwijze/ manier van handelen ?
In het veld, en ook via de mail heb ik reacties gehad, zowel van Admins als gebruikers die (deels) achter mijn punten staan. Vele mensen uiten kritiek niet openlijk, of niet naar de partij waarover het gaat. Ben je daar gewoon bewust van. Vind het mooi dat er al gewerkt wordt aan veranderingen, maar hoe dat gegaan is, is natuurlijk niet geweldig...
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 10, 2012, 12:52:38 PM
Blijf er hier op terug komen omdat er nog steeds geen eenduidig antwoord is.
Bij Kraanvogel zijn vele waarnemingen buiten de trek goedgekeurd...
Een voorbeeld: http://waarneming.nl/waarneming/view/68855427

Waarnemer heeft het over vele in deze tijd.... Lijkt me dat een admin toch op zijn minst de opmerkingen leest die bij een Wrn.nl staat...
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Botervlieg op juni 10, 2012, 13:05:39 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op juni 10, 2012, 12:52:38 PM
Waarnemer heeft het over vele in deze tijd.... Lijkt me dat een admin toch op zijn minst de opmerkingen leest die bij een Wrn.nl staat...

Ik dacht eigenlijk dat admins daarvoor een extra schermpje moesten openen en dat ze dat niet altijd doen omdat ze daar geen tijd/zin in hebben of het niet nodig vinden.

Ik ben er niet 100% zeker van, ik heb het er wel eens eerder over gehad, maar waar? Ik weet nog dat Hisko reageerde met dat het hem te ver ging als waarnemers zich ook gingen bemoeien met wat er achter de schermen gebeurde.

Ik ga zoeken waar dat was...

Groetjes, Marleen
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Botervlieg op juni 10, 2012, 13:13:58 PM
Hier heb ik in elk geval een stukje teruggevonden.

Citaat van: xenion op januari 07, 2012, 20:20:57 PM
(...) Een link toevoegen kan handig zijn als referentie, maar ik open zelf zelden het details-scherm bij waarnemingen en zal die link dus ook niet zien.

Maar ik weet zeker dat ik er ergens anders ook nog eens over begonnen ben. Maar waar? Zoekfunctie van het forum werkt niet erg mee. Meen dat het in een van de discussies was over het hulp-admin zijn, dat mede waarnemers nu ook fouten via de waarneming zelf kunnen melden. Maar waar die topics (waren er ook meerdere) gebleven zijn?

Groetjes, Marleen
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 10, 2012, 13:42:56 PM
Details zijn ook al zichtbaar door er met je muis over heen te gaan... Daarvoor hoef je dus niet eens te klikken.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op juni 10, 2012, 13:44:57 PM
Kritiek is makkelijk. maar bij de oplossing is het stil http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=188232.0
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: HPM op juni 10, 2012, 13:56:55 PM
Citaat van: hiskodevries op juni 10, 2012, 13:44:57 PM
Kritiek is makkelijk. maar bij de oplossing is het stil http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=188232.0;wap2 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=188232.0;wap2)

Ik zie geen oplossingen en er wordt niet ingegaan op wat hier geconstateerd  en beklaagd is.

Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: GMentink op juni 10, 2012, 13:58:56 PM
Omdat de link van Hisko niet klopt
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=188232.0 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=188232.0)
Werkt beter denk ik
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 10, 2012, 14:11:21 PM
Citaat van: hiskodevries op juni 10, 2012, 13:44:57 PM
Kritiek is makkelijk. maar bij de oplossing is het stil http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=188232.0;wap2
Dat topic is pas enkele uren open. In dit topic kwam al het eea. naar voren.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op juni 10, 2012, 15:56:48 PM
ik lees nergens oplossingen alleen  constateringen. hoewel ik zag ergens voorbij komen dat admins een beperkte houdbaarheidsdatum hebben
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op juni 10, 2012, 15:58:57 PM
maar heeft iemand al uitgerekend hoe groot het percentage  ' onterechte'  goedkeuringen is ? hebben we het over 1-10-50 %
bij getallen tussen 1-10 % zou ik zeggen, het valt allemaal wel mee
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 10, 2012, 16:15:46 PM
Citaat van: hiskodevries op juni 10, 2012, 15:58:57 PM
maar heeft iemand al uitgerekend hoe groot het percentage  ' onterechte'  goedkeuringen is ? hebben we het over 1-10-50 %
bij getallen tussen 1-10 % zou ik zeggen, het valt allemaal wel mee
Jij kan toch zo een Query draaien om te kijken hoeveel goedgekeurde waarneming er zijn met foto/geluid, opmerkingen of niets. Ik kan wel gaan turven, maar handig is anders.

Citaat van: hiskodevries op juni 10, 2012, 15:56:48 PM
ik lees nergens oplossingen alleen  constateringen. hoewel ik zag ergens voorbij komen dat admins een beperkte houdbaarheidsdatum hebben
Dat is één. Maar onderscheid tussen goedkeuring op documentatie, en goedkeuring op geloof (aannemelijk) zou ook al meet zekerheid geven. Daarbij zou de 2e categorie geen basis mogen zijn voor de automatische validatie.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Botervlieg op juni 10, 2012, 16:27:33 PM
Citaat van: hiskodevries op juni 10, 2012, 13:44:57 PM
Kritiek is makkelijk. maar bij de oplossing is het stil http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=188232.0

Wat denk je, dat als jij elke keer wanneer het jou uitkomt de deur dichtgooit en de waarnemers ergens anders heen stuurt, dat de waarnemers wel weer uren/dagen aan de (nieuwe) deur gaan staan praten tot ze een ons wegen om em open te krijgen?

Op gegeven moment houdt het wel een beetje op, Hisko!

Leuk, wéér een nieuw topic, maar wat verwacht je. Dat de waarnemers die hier van alles gezegd hebben, dat nu over gaan zitten typen in een ander topic?
Terwijl er nog steeds geen gesprek met je mogelijk is?

Stel (serieuze en goede) vragen, kom zelf ook met ideeën en opties, wees eerlijk, erken als dingen niet goed gaan, wees open, geef aan wanneer je ergens aan gaat werken en hoe.

Want eerst gooide het topic bijna op slot en vervolgens kom je met "we gaan er wat aan doen", ja hadden we dat moeten raden? Voor ons hier is niet te zien wat jij ergens wel/niet mee doet, dat zul je moeten communiceren. Voor mij leek het alsof je vond dat je genoeg had geluisterd en zoek het verder maar uit. In plaats van dat je er nu mee aan de slag zegt te gaan. Ik vraag me wel af wát je er mee gaat doen en op welke termijn daar een uitkomst of iets van zichtbaar wordt voor ons.

Groetjes, Marleen
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Botervlieg op juni 10, 2012, 16:31:35 PM
Citaat van: hiskodevries op juni 10, 2012, 15:58:57 PM
bij getallen tussen 1-10 % zou ik zeggen, het valt allemaal wel mee

Om 16:28 vandaag zijn er 17.469.907 waarnemingen volgens de statistieken http://waarneming.nl/statistiek.php

Ik ben niet zo handig met wiskunde dus verbeter me als ik het mis heb.

1% daarvan zijn al 174.699 waarnemingen die fout mogen zijn van jou.
10% is 1.746.990 waarnemingen die fout mogen zijn.

Tussen 1% en 10% klinkt wel weinig maar het gaat dus om tussen de 174.699 en 1.746.990 waarnemingen!!

Ik vind dat persoonlijk best veel...

Groetjes, Marleen
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op juni 10, 2012, 16:44:54 PM
Nee percentage van de goedgekeurde waarnemingen uit dit topic http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=185745.msg1195632#msg1195632
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 10, 2012, 16:48:31 PM
Citaat van: hiskodevries op juni 10, 2012, 16:44:54 PM
Nee percentage van de goedgekeurde waarnemingen uit dit topic http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=185745.msg1195632#msg1195632
Dat is voor 'ons' onmogelijk om na te gaan... Het zou mij niets verbazen als (bij vogels) de helft van de goedgekeurde waarnemingen geen documentatie heeft...
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op juni 10, 2012, 16:51:32 PM
Jeroen. beter lezen hoe gevalideerd wordt inclusief kennisregels. steek je licht eens op bij een pgo als sovon of vlinderstichting
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op juni 10, 2012, 16:53:28 PM
Het uiteindelike doel is om te bepalen of een soort voorkomt in een geografische entiteit. kmhok,uurhok of gebied.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 10, 2012, 17:01:01 PM
Citaat van: hiskodevries op juni 10, 2012, 16:53:28 PM
Het uiteindelike doel is om te bepalen of een soort voorkomt in een geografische entiteit. kmhok,uurhok of gebied.
En daarvoor moet de data dan wel betrouwbaar zijn. Als anderen iets niet doen betekend het niet dat Wrn.nl het niet te hoeven doen... Als Wrn.nl hun database serieus neemt zou er wel werk van gemaakt worden.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op juni 10, 2012, 17:02:40 PM
Jeroen kom maar met cijfers of oplossingen
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: GMentink op juni 10, 2012, 17:15:42 PM
Citaat van: hiskodevries op juni 10, 2012, 17:02:40 PM
Jeroen kom maar met cijfers of oplossingen
Volgens mij heeft Jeroen al diverse bijdrages in de topic geleverd die tot een oplossing zouden kunnen leiden.
En wat betreft de houdbaarheidsdatum....
Als ik sommige reacties van u lees dan ben ik benieuwd welke houdbaarheidsdatum u heeft....
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op juni 10, 2012, 17:17:24 PM
Geen. die is al jaren verlopen.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: HPM op juni 10, 2012, 17:18:37 PM
Citaat van: hiskodevries op juni 10, 2012, 15:58:57 PM
maar heeft iemand al uitgerekend hoe groot het percentage  ' onterechte'  goedkeuringen is ? hebben we het over 1-10-50 %
bij getallen tussen 1-10 % zou ik zeggen, het valt allemaal wel mee

Ongelukjes en verkeerde beoordelingen van gedocumenteerde waarnemingen komen voor en dat zal je moeten accepteren maar 10% lijkt mij aan de hoge kant en ongedocumenteerde waarnemingen die alleen zijn goedgekeurd op iemands verondersteld onschuldige blauwe ogen zijn een klasse apart. Als je die normaal vindt moet je maar gewoon alle ongedocumenteerde waarnemingen goedkeuren. Dat is voor iedereen veel gemakkelijker. Waarnemers hoeven alleen maar te roepen dat ze iets hebben gezien, zonder zich te hoeven bekommeren over bewijs, admins hoeven niet meer over ogen na te denken en het scheelt enorm in de opslagruimte die je voor documentatie nodig hebt en je bent vanzelf ook van die nestfoto's af.
Hoe groot het percentage fouten dan is weet je dan natuurlijk net zo min als nu.

Maar voor wie wil ligt de oplossing voor dit probleem voor het grijpen: gewoon niet toestaan dat ongedocumenteerde waarnemingen worden goedgekeurd alleen op basis van de bekendheid van de waarnemer bij de admin van dienst. Veel zullen er dan ongetwijfeld alsnog automatisch worden goedhgekeurd op basis van 'geografische entiteit' en deels ongewtijfeld ten onrechte, maar dat zal je dan maar moeten accepteren als je het niet kan oplossen door het verfijnen van de beslisregels.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: GMentink op juni 10, 2012, 17:27:22 PM
Citaat van: HPM op juni 10, 2012, 17:18:37 PM
Citaat van: hiskodevries op juni 10, 2012, 15:58:57 PM
maar heeft iemand al uitgerekend hoe groot het percentage  ' onterechte'  goedkeuringen is ? hebben we het over 1-10-50 %
bij getallen tussen 1-10 % zou ik zeggen, het valt allemaal wel mee

Ongelukjes en verkeerde beoordelingen van gedocumenteerde waarnemingen komen voor en dat zal je moeten accepteren maar 10% lijkt mij aan de hoge kant en ongedocumenteerde waarnemingen die alleen zijn goedgekeurd op iemands verondersteld onschuldige blauwe ogen zijn een klasse apart. Als je die normaal vindt moet je maar gewoon alle ongedocumenteerde waarnemingen goedkeuren. Dat is voor iedereen veel gemakkelijker. Waarnemers hoeven alleen maar te roepen dat ze iets hebben gezien, zonder zich te hoeven bekommeren over bewijs, admins hoeven niet meer over ogen na te denken en het scheelt enorm in de opslagruimte die je voor documentatie nodig hebt en je bent vanzelf ook van die nestfoto's af.
Hoe groot het percentage fouten dan is weet je dan natuurlijk net zo min als nu.

Maar voor wie wil ligt de oplossing voor dit probleem voor het grijpen: gewoon niet toestaan dat ongedocumenteerde waarnemingen worden goedgekeurd alleen op basis van de bekendheid van de waarnemer bij de admin van dienst. Veel zullen er dan ongetwijfeld alsnog automatisch worden goedhgekeurd op basis van 'geografische entiteit' en deels ongewtijfeld ten onrechte, maar dat zal je dan maar moeten accepteren als je het niet kan oplossen door het verfijnen van de beslisregels.
Lijkt me de juiste conclusie.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 10, 2012, 17:28:32 PM
Citaat van: hiskodevries op juni 10, 2012, 17:02:40 PM
Jeroen kom maar met cijfers of oplossingen
Lezen, Hisko. Een paar posts naar boven staan al 2 oplossingen... Ook omtrent cijfers ligt de bal bij jou. Niet erheen lopen, maar scoren!
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: HPM op juni 10, 2012, 17:36:27 PM
George Mentink, ik vind je opmerking over iemands houdbaarheidsdatum ongepast.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Melchior van Tweel op juni 10, 2012, 18:31:02 PM
Oke, ik zal éénmalig mijn mening in dit topic geven. Vooraf: ik vind de woordkeuze van een aantal mensen zeer ongepast. Ik schaam mij hiervoor. Laten we alsjeblieft aardig voor elkaar blijven, respect voor elkaar hebben en voor het werk van de admins en Hisko in het bijzonder.

Waarom zouden waarnemingen zonder documentatie niet goedkeurd mogen worden? Of dit kan hangt m.i. van twee zaken af: de soort en/of de waarnemer.

Van sommige soorten durf ik een ongedocumenteerde waarneming zo goed te keuren. Dit zijn vaak goed herkenbare soorten die eigenlijk iedereen wel kent en waarbij geen verwarring met andere soorten mogelijk is, denk bijvoorbeeld aan de Vliegenzwam of de Winterkoning. Van andere soorten waarbij verwarring gemakkelijker gebeurt geldt dit dus niet.

Er zijn beginnende waarnemers en gevorderde waarnemers. De admins kunnen, op basis van de waarnemingen én de vragen en inbreng op het forum, redelijk inschatten tot welke categorie een waarnemer behoort. We kennen zeg maar "onze pappenheimers". Dit heeft dus niets te maken met vriendjes ofzo, maar puur op basis van de kennis van de waarnemer. Het is echt niet zo dat alle waarnemingen van zeer ervaren waarnemers direct goedgekeurd worden. Aan de hand van de inschatting van de kennis van een waarnemer, de bekende verspreiding van een soort en de ecologische eisen van die soort kan een admin een inschatting maken of de waarneming waarschijnlijk is. Dan KAN (maar niet MOET) de waarneming worden goedgekeurd. Zo gebeurt het niet alleen bij waarneming, maar ook bij telmee en bij de PGO's. Ik zie mijzelf als een ervaren waarnemer (veld-ecoloog; ca 150.000 waarnemingen), maar krijg zeer regelmatig opmerkingen van mijn mede-admins. Ik stel dit zeer op prijs, omdat het mij scherp houd en ik steeds weer bijleer.

Waarneming.nl moet niet Roomser worden dan de PGO's en qua methode van validatie zoveel mogelijk daarbij aansluiten. Een fouten marge van elke procenten (volgens mij de huidige stand) vind ik daarbij acceptabel. Ook dat is volgens mij vergelijkbaar met de fouten bij de PGO's
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 10, 2012, 18:50:22 PM
Nogmaals... Prima om een beoordeling te doen op aanname, maar dan behoort de waarneming een andere validatie-code te krijgen dan Goedgekeurd. Het onderscheid tussen gedocumenteerd en ongedocumenteerd moet wat mij betreft gemaakt worden. Zeker nu steeds meer automatisch wordt gevalideerd op basis van goedgekeurde waarnemingen..
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op juni 10, 2012, 19:00:45 PM
Hoewel over de datum. Jeroen waarvan akte.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 10, 2012, 21:20:39 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op juni 07, 2012, 20:07:26 PM
Hier nog zo'n voorbeeld... http://waarneming.nl/waarneming/view/68928493
Opvallend genoeg is bovenstaande stilzwijgend van goedgekeurd afgehaald...

Citaat van: Jeroen Nagtegaal op juni 10, 2012, 12:52:38 PM
Een voorbeeld: http://waarneming.nl/waarneming/view/68855427
En nog een voorbeeld..
http://waarneming.nl/waarneming/view/68745413
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: jvogels op juni 10, 2012, 21:32:36 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op juni 10, 2012, 18:50:22 PM
Nogmaals... Prima om een beoordeling te doen op aanname, maar dan behoort de waarneming een andere validatie-code te krijgen dan Goedgekeurd. Het onderscheid tussen gedocumenteerd en ongedocumenteerd moet wat mij betreft gemaakt worden. Zeker nu steeds meer automatisch wordt gevalideerd op basis van goedgekeurde waarnemingen..

jeroen,

Knip en plak dit voorstel eens in Hisko's nieuwe topic. Is nl een suggestie die m.i. het overwegen waard is. Want ik ben nl ook hartstochtelijk van mening dat ik (schijnbaar) ongedocumenteerde waarnemingen kan valideren, maar een goed gedocumenteerde (eigenlijk alleen eentje met foto bewijs) is uiteraard pas echt 100%. De rest is inderdaad "asymptoot", maar vaak veel waardevoller.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 10, 2012, 21:43:32 PM
Ben blij dat je het een suggestie vind die het overwegen waard is. Echter had ik dit voorstel al gedaan voordat Hisko het topic opende. Hisko blijft maar verwijzen naar andere topics, dat moet efficiënter. Ik ga dus niet een reactie op nog een plaats posten omdat Hisko een andere topic opent...

Dit was volgens mij de eerste maal in dit topic.
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op juni 09, 2012, 09:41:57 AM
Wellicht is de oplossing om een onderscheid te maken voor de goedkeuring van gedocumenteerde en ongedocumenteerde waarnemingen. Dat zou de database wat mij betreft erg ten goede komen.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: jvogels op juni 10, 2012, 22:47:36 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op juni 10, 2012, 21:43:32 PM
Ben blij dat je het een suggestie vind die het overwegen waard is. Echter had ik dit voorstel al gedaan voordat Hisko het topic opende. Hisko blijft maar verwijzen naar andere topics, dat moet efficiënter. Ik ga dus niet een reactie op nog een plaats posten omdat Hisko een andere topic opent...

Dan doe je dat niet. kunnen we verder ook ophouden over verbeter suggesties. Of je moet vinden dat we dat in ellenlange topics moeten gaan zoeken.

Het lijkt me wel zo handig om zulke suggesties in een draad te hebben staan zonder al te veel discussie er omheen (zoals dit dus).
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Botervlieg op juni 10, 2012, 22:54:28 PM
Citaat van: jvogels op juni 10, 2012, 22:47:36 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op juni 10, 2012, 21:43:32 PM
Ben blij dat je het een suggestie vind die het overwegen waard is. Echter had ik dit voorstel al gedaan voordat Hisko het topic opende. Hisko blijft maar verwijzen naar andere topics, dat moet efficiënter. Ik ga dus niet een reactie op nog een plaats posten omdat Hisko een andere topic opent...

Dan doe je dat niet. kunnen we verder ook ophouden over verbeter suggesties. Of je moet vinden dat we dat in ellenlange topics moeten gaan zoeken.

Het lijkt me wel zo handig om zulke suggesties in een draad te hebben staan zonder al te veel discussie er omheen (zoals dit dus).

Maar het is niet aan Jeroen om zijn reactie van topic naar topic mee te slepen. Of hem te verwijten dat hij dat niet doet. Als ik Jeroen was zou ik het (ook) (een keer) spuugzat worden.
Iets wat ik overigens ook al eerder schreef.

Citaat van: M. Baltus op juni 10, 2012, 16:27:33 PM
Leuk, wéér een nieuw topic, maar wat verwacht je. Dat de waarnemers die hier van alles gezegd hebben, dat nu over gaan zitten typen in een ander topic?

Hisko kan ook het topic doorlopen en alle reacties die bij "zijn nieuwe topic" horen, even daarheen verplaatsen.

Groetjes, Marleen
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 10, 2012, 23:01:10 PM
Citaat van: jvogels op juni 10, 2012, 22:47:36 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op juni 10, 2012, 21:43:32 PM
Ben blij dat je het een suggestie vind die het overwegen waard is. Echter had ik dit voorstel al gedaan voordat Hisko het topic opende. Hisko blijft maar verwijzen naar andere topics, dat moet efficiënter. Ik ga dus niet een reactie op nog een plaats posten omdat Hisko een andere topic opent...

Dan doe je dat niet. kunnen we verder ook ophouden over verbeter suggesties. Of je moet vinden dat we dat in ellenlange topics moeten gaan zoeken.

Het lijkt me wel zo handig om zulke suggesties in een draad te hebben staan zonder al te veel discussie er omheen (zoals dit dus).
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=188232.msg1199137#msg1199137 ....
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op juni 11, 2012, 07:43:29 AM
Wat is dan precies de definitie van een gedocumenteerde waarneming ?
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 11, 2012, 08:18:25 AM
Citaat van: hiskodevries op juni 11, 2012, 07:43:29 AM
Wat is dan precies de definitie van een gedocumenteerde waarneming ?

Foto, geluid of overtuigende omschrijving.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: HPM op juni 11, 2012, 08:20:52 AM
Citaat van: hiskodevries op juni 11, 2012, 07:43:29 AM
Wat is dan precies de definitie van een gedocumenteerde waarneming ?

Een ongedocumenteerde waarneming is een melding zonder begeleidende beschrijving, foto of geluidsopname die het mogelijk zouden maken een onafhankelijk oordeel te vormen over de juistheid van de claim.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Botervlieg op juni 11, 2012, 08:21:40 AM
Citaat van: HPM op juni 11, 2012, 08:20:52 AM
Citaat van: hiskodevries op juni 11, 2012, 07:43:29 AM
Wat is dan precies de definitie van een gedocumenteerde waarneming ?

Een ongedocumenteerde waarneming is een melding zonder begeleidende beschrijving, foto of geluidsopname die het mogelijk zouden maken een onafhankelijk oordeel te vormen over de juistheid van de claim.

Zichtbaar dus voor iedereen.... (tenzij embargo etc)
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: HPM op juni 11, 2012, 08:22:38 AM
Citaat van: M. Baltus op juni 11, 2012, 08:21:40 AM
Citaat van: HPM op juni 11, 2012, 08:20:52 AM
Citaat van: hiskodevries op juni 11, 2012, 07:43:29 AM
Wat is dan precies de definitie van een gedocumenteerde waarneming ?

Een ongedocumenteerde waarneming is een melding zonder begeleidende beschrijving, foto of geluidsopname die het mogelijk zouden maken een onafhankelijk oordeel te vormen over de juistheid van de claim.

Zichtbaar dus voor iedereen.... (tenzij embargo etc)

Nee, tenminste zichtbaar voor admins.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op juni 11, 2012, 08:42:31 AM
En waarnemingen van soorten die beoordeeld zijn door een zeldzaamhedencommissie ?
De waarnemer voert zijn waarneming in zonder enige documentatie, naar de zeldzaamhedencommissie gaat een compleet pakket waarna het geval door de zeldzaamhedencommissie goedgekeurd wordt.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 11, 2012, 08:48:12 AM
Citaat van: hiskodevries op juni 11, 2012, 08:42:31 AM
En waarnemingen van soorten die beoordeeld zijn door een zeldzaamhedencommissie ?
De waarnemer voert zijn waarneming in zonder enige documentatie, naar de zeldzaamhedencommissie gaat een compleet pakket waarna het geval door de zeldzaamhedencommissie goedgekeurd wordt.

Dat lijkt me een klasse apart. Zulke gevallen zijn later ook prima te herbeoordelen. Bekend is waar de beschrijving ligt.
Die vallen wat mij betreft ook binnen de klasse gedocumenteerd goedgekeurd, maar daar worden neem ik aan ook geen regel op toegepast.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op juni 11, 2012, 08:52:38 AM
uitzondering 1 dus

nog 1
herman en jeroen gaan samen op pad. Ze horen een woudaap. Herman legt die met zijn opname apparaat vast. Beide voeren de waarneming in, alleen herman met geluid
en nu ?
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 11, 2012, 08:53:44 AM
Alleen Herman goedkeuren. De ander komt wel via automatische validatie.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op juni 11, 2012, 08:55:22 AM
waarnemingen die via het forum op naam gebracht worden door een niet admin ?
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 11, 2012, 08:57:54 AM
Citaat van: hiskodevries op juni 11, 2012, 08:55:22 AM
waarnemingen die via het forum op naam gebracht worden door een niet admin ?
Als de foto's (of link) bij de waarneming staat heeft ie gewoon documentatie...
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op juni 11, 2012, 09:21:09 AM
en hoe gaan we voorkomen dat een onverlaat van een (regio) admin een waarneming die niet aan die eisen voldoet toch gaat keuren ?
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: HPM op juni 11, 2012, 09:23:56 AM
Citaat van: hiskodevries op juni 11, 2012, 08:52:38 AM
uitzondering 1 dus

nog 1
herman en jeroen gaan samen op pad. Ze horen een woudaap. Herman legt die met zijn opname apparaat vast. Beide voeren de waarneming in, alleen herman met geluid
en nu ?

Citaat van: Jeroen Nagtegaal op juni 11, 2012, 08:53:44 AM
Alleen Herman goedkeuren. De ander komt wel via automatische validatie.

Strikt genomen heb je gelijk maar als uit onze waarneming(en) blijkt dat wij samen waren lijkt goedkeuren van jouw melding mij geen enkel probleem. Dat is natuurlijk ook niet het soort waarneming waar wij over struikelen.

Citaat van: hiskodevries op juni 11, 2012, 08:55:22 AM
waarnemingen die via het forum op naam gebracht worden door een niet admin ?

Die kunnen alleen maar op naam gebracht zijn op basis van documentatie bij de waarneming.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: HPM op juni 11, 2012, 09:25:46 AM
Citaat van: hiskodevries op juni 11, 2012, 09:21:09 AM
en hoe gaan we voorkomen dat een onverlaat van een (regio) admin een waarneming die niet aan die eisen voldoet toch gaat keuren ?

Hoe gaan we voorkomen dat mensen zomaar wat roepen zonder daar enig bewijs voor te leveren?
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op juni 11, 2012, 09:34:05 AM
herman ik vraag een oplossing
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: GMentink op juni 11, 2012, 09:46:01 AM
Citaat van: hiskodevries op juni 11, 2012, 09:21:09 AM
en hoe gaan we voorkomen dat een onverlaat van een (regio) admin een waarneming die niet aan die eisen voldoet toch gaat keuren ?
Niet erg aardig ten opzichte van mede admins.
Denk dat de voorstellen van HPM en Jeroen al een groot deel van de "fouten" in de database zullen oplossen.
Dat ongedocumenteerde waarnemingen dan niet goedgekeurd zullen worden zal dan wel veel reacties oproepen van degenen die veel waarde hechten aan het groene vinkje.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op juni 11, 2012, 10:03:22 AM
ik bestrijd dat veel fouten in de goedkeurde waarnemingen zitten, niemand kan daar getallen over ophoesten.
maar ik zie wel wat in het voorstel, alleen moet het wel waterdicht zijn.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: HPM op juni 11, 2012, 10:19:37 AM
Citaat van: hiskodevries op juni 11, 2012, 09:34:05 AM
herman ik vraag een oplossing

Ik ook Hisko, en wel voor het probleem waar validatie om draait. Zonder documentatie valt er niets te valideren. Als er redenen zijn om een ongedocumenteerde waarneming goed te keuren blijkt dat wel na de automatische validatie. Daar hoeven admins dan niets aan te doen.
Een voorbeeld: Ik heb 354 waarnemingen van de zeldzame Tongvaren ingevoerd. Iets meer dan de helft daarvan gedocumenteerd met een bijgevoegde foto. Die met foto zijn allemaal handmatig goedgekeurd. Die zonder foto hadden goedgekeurd kunnen worden op grond van mijn onschuldige blauwe ogen ('omdat ik denk dat die waarnemer wel weet waar hij het over heeft'), maar ze zijn uiteindelijk gewoon allemaal automatisch goedgekeurd.

Wat betreft admins: je moet beginnen met niet toestaan dat waarnemingen alleen op grond van de naam van een waarnemer worden goedgekeurd. Uiteraard kan je niet over hun schouder meekijken of ze zich daar wel aan houden maar soms zal het waarnemers niet ontgaan.

Citaat van: hiskodevries op juni 11, 2012, 10:03:22 AM
ik bestrijd dat veel fouten in de goedkeurde waarnemingen zitten, niemand kan daar getallen over ophoesten.
maar ik zie wel wat in het voorstel, alleen moet het wel waterdicht zijn.


Als je daar geen getallen over kan ophoesten kan je ook niet bestrijden dat er veel fouten inzitten.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op juni 11, 2012, 11:45:13 AM
het koste even tijd
uitgangspunten
vogelwaarnemingen ingevoerd in 2012
totaal                       1.614.188
waarvan goedgekeurd    154.425 (handmatig)
Daarna de volgende check. goed lezen aub
inlezen goedgekeurde vogelwaarnemingen ingevoerd in 2012 die niet onder de cdna vallen
waarbij geen foto of geluid is ingevoerd.
per ingelezen waarneming checken of in een straal van 1 km GEEN waarneming is ingevoerd met een foto of geluid van dezelfde soort in 2012
kontroleren op een deugdelijke beschrijving kan de query niet
dat levert 17.779 waarnemingen op

Dat is iets meer dan 10 %
hieronder 50 willekeurige waarnemingen die binnen die 17.779 vallen
http://waarneming.nl/waarneming/view/68868134
http://waarneming.nl/waarneming/view/68868126
http://waarneming.nl/waarneming/view/68867960
http://waarneming.nl/waarneming/view/68864067
http://waarneming.nl/waarneming/view/68858845
http://waarneming.nl/waarneming/view/68868311
http://waarneming.nl/waarneming/view/64387550
http://waarneming.nl/waarneming/view/64386005
http://waarneming.nl/waarneming/view/64362135
http://waarneming.nl/waarneming/view/63449215
http://waarneming.nl/waarneming/view/64381335
http://waarneming.nl/waarneming/view/64354183
http://waarneming.nl/waarneming/view/68860863
http://waarneming.nl/waarneming/view/64350550
http://waarneming.nl/waarneming/view/63449273
http://waarneming.nl/waarneming/view/64352642
http://waarneming.nl/waarneming/view/64253986
http://waarneming.nl/waarneming/view/68877700
http://waarneming.nl/waarneming/view/68877709
http://waarneming.nl/waarneming/view/68877665
http://waarneming.nl/waarneming/view/63449931
http://waarneming.nl/waarneming/view/63449944
http://waarneming.nl/waarneming/view/63938517
http://waarneming.nl/waarneming/view/63938661
http://waarneming.nl/waarneming/view/63450201
http://waarneming.nl/waarneming/view/63935463
http://waarneming.nl/waarneming/view/63934483
http://waarneming.nl/waarneming/view/68872877
http://waarneming.nl/waarneming/view/68873199
http://waarneming.nl/waarneming/view/68873693
http://waarneming.nl/waarneming/view/68873499
http://waarneming.nl/waarneming/view/68878307
http://waarneming.nl/waarneming/view/68878443
http://waarneming.nl/waarneming/view/68867080
http://waarneming.nl/waarneming/view/63448240
http://waarneming.nl/waarneming/view/63448747
http://waarneming.nl/waarneming/view/63446773
http://waarneming.nl/waarneming/view/63446745
http://waarneming.nl/waarneming/view/63447147
http://waarneming.nl/waarneming/view/63448451
http://waarneming.nl/waarneming/view/63444331
http://waarneming.nl/waarneming/view/63446429
http://waarneming.nl/waarneming/view/63446567
http://waarneming.nl/waarneming/view/63448211
http://waarneming.nl/waarneming/view/63448301
http://waarneming.nl/waarneming/view/68874503
http://waarneming.nl/waarneming/view/63448570
http://waarneming.nl/waarneming/view/68874579
http://waarneming.nl/waarneming/view/68878622
http://waarneming.nl/waarneming/view/68881771
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: HPM op juni 11, 2012, 12:45:13 PM
Ik moest wel even heel erg goed lezen voor ik doorhad dat die 17.779 de ongedocumenteerde zijn van de 154.425 met de hand goedgekeurde vogelwaarnemingen.  Daarvan vormen ze 11.5%.
Ik weet niet zeker of ik je selectie van 50 waarnemingen allemaal heb gezien maar ik ben geen beschrijvingen tegengekomen.
Een deel zou waarschijnlijk automatisch worden goedgekeurd.

Van de totaal 1.614.188 in 2012 ingevoerde vogelwaarnemingen is bijna 10% handmatig goedgekeurd.

Wat trouwens te denken van deze uit je selectie?
http://waarneming.nl/waarneming/view/68867080
Een door een admin met overtuiging gecorrigeerde determinatie, en goedgekeurd, maar volstrekt onduidelijk is op grond waarvan.

Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op juni 11, 2012, 12:52:25 PM
CiteerEen deel zou waarschijnlijk automatisch worden goedgekeurd.
nee dat was dan al gebeurt.
voor vogels is de marge in de tijd heel kort 5-10 dagen afhankelijk van de zeldzaamheid en of het een fenologiesoort is.
Die marge is bij herpeto`s 3 jaar .
als je handmatig gaat kijken of bij die waarnemingen een goedgekeurde aanwezig is in hetzelfde gebied zul je die veelal wel aantreffen maar verder terug in de tijd.
Met name veel standvogels die relatief zeldzaam zijn maar altijd op dezelfde plekken zitten blijven niet in die zeef zitten. b.v. Mibo`s en die boomkruipers
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op juni 11, 2012, 13:03:52 PM
ik ben nu nog even aan het achterhalen hoeveel van die  17.779 door een regio admin zijn beoordeeld
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: HPM op juni 11, 2012, 13:09:55 PM
Citaat van: hiskodevries op juni 11, 2012, 12:52:25 PM
CiteerEen deel zou waarschijnlijk automatisch worden goedgekeurd.
nee dat was dan al gebeurt.
[...]

Waarnemingen worden soms zowat onder je handen vandaan gegrist om ze handmatig te kunnen goedkeuren. Ik mag toch aannemen dat de automaat ietsje langer wacht.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op juni 11, 2012, 13:12:23 PM
Citaat van: HPM op juni 11, 2012, 13:09:55 PM
Citaat van: hiskodevries op juni 11, 2012, 12:52:25 PM
CiteerEen deel zou waarschijnlijk automatisch worden goedgekeurd.
nee dat was dan al gebeurt.
[...]

Waarnemingen worden soms zowat onder je handen vandaan gegrist om ze handmatig te kunnen goedkeuren. Ik mag toch aannemen dat de automaat ietsje langer wacht.
`s avonds.
en bij gewone vogelsoorten sporadisch want die is nog in test
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op juni 11, 2012, 13:30:37 PM
Citaat van: hiskodevries op juni 11, 2012, 13:03:52 PM
ik ben nu nog even aan het achterhalen hoeveel van die  17.779 door een regio admin zijn beoordeeld
6.386 door regio admin
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Guus Peterse op juni 11, 2012, 13:46:54 PM
Citaat van: HPM op juni 11, 2012, 12:45:13 PM
Wat trouwens te denken van deze uit je selectie?
http://waarneming.nl/waarneming/view/68867080 (http://waarneming.nl/waarneming/view/68867080)
Een door een admin met overtuiging gecorrigeerde determinatie, en goedgekeurd, maar volstrekt onduidelijk is op grond waarvan.
Ik weet bijna zeker dat hier een foto bij stond. Waarnemer heeft dan dus foto weggehaald nadat determinatie is bevestigd. Alleen: zou dan niet de goedgekeuring moeten zijn weggevallen?
Anders is dit wel een manier waarop ineens ongedocumenteerde goedgekeurde waarnemingen in het bestand verschijnen, omdat waarnemers dat wel vaker schijnen te doen.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: HPM op juni 11, 2012, 13:50:01 PM
Citaat van: hiskodevries op juni 11, 2012, 13:30:37 PM
Citaat van: hiskodevries op juni 11, 2012, 13:03:52 PM
ik ben nu nog even aan het achterhalen hoeveel van die  17.779 door een regio admin zijn beoordeeld
6.386 door regio admin

36% dus. Maar ik meen uit je zoektocht (en uit een eerdere opmerking) te proeven dat het geen gewenst beleid is maar dat je vermoedde dat het vooral op regionaal niveau nog wel eens mis gaat.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: HPM op juni 11, 2012, 13:51:20 PM
Citaat van: guusp op juni 11, 2012, 13:46:54 PM
Citaat van: HPM op juni 11, 2012, 12:45:13 PM
Wat trouwens te denken van deze uit je selectie?
http://waarneming.nl/waarneming/view/68867080 (http://waarneming.nl/waarneming/view/68867080)
Een door een admin met overtuiging gecorrigeerde determinatie, en goedgekeurd, maar volstrekt onduidelijk is op grond waarvan.
Ik weet bijna zeker dat hier een foto bij stond. Waarnemer heeft dan dus foto weggehaald nadat determinatie is bevestigd. Alleen: zou dan niet de goedgekeuring moeten zijn weggevallen?
Anders is dit wel een manier waarop ineens ongedocumenteerde goedgekeurde waarnemingen in het bestand verschijnen, omdat waarnemers dat wel vaker schijnen te doen.

Ja, een poosje geleden vertelde iemand op het forum dat hij dat deed.
Het zou niet moeten kunnen met behoud van goedkeuring.

Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 11, 2012, 13:51:55 PM
Citaat van: guusp op juni 11, 2012, 13:46:54 PM
Citaat van: HPM op juni 11, 2012, 12:45:13 PM
Wat trouwens te denken van deze uit je selectie?
http://waarneming.nl/waarneming/view/68867080 (http://waarneming.nl/waarneming/view/68867080)
Een door een admin met overtuiging gecorrigeerde determinatie, en goedgekeurd, maar volstrekt onduidelijk is op grond waarvan.
Ik weet bijna zeker dat hier een foto bij stond. Waarnemer heeft dan dus foto weggehaald nadat determinatie is bevestigd. Alleen: zou dan niet de goedgekeuring moeten zijn weggevallen?
Anders is dit wel een manier waarop ineens ongedocumenteerde goedgekeurde waarnemingen in het bestand verschijnen, omdat waarnemers dat wel vaker schijnen te doen.
Lijkt me ook. Door elke wijziging zou wat mij betreft de goedkeuring mogen vervallen.
Bij het toevoegen van foto's zou de goedkeuring wel vervallen...
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op juni 11, 2012, 13:55:33 PM
CiteerJa, een poosje geleden vertelde iemand op het forum dat hij dat deed.
Het zou niet moeten kunnen met behoud van goedkeuring.
Met de huidige werkwijze kan dat prima
een goedkeuring vervalt alleen als je een foto of geluid toevoegd
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: HPM op juni 11, 2012, 13:56:32 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op juni 11, 2012, 13:51:55 PM
Citaat van: guusp op juni 11, 2012, 13:46:54 PM
Citaat van: HPM op juni 11, 2012, 12:45:13 PM
Wat trouwens te denken van deze uit je selectie?
http://waarneming.nl/waarneming/view/68867080 (http://waarneming.nl/waarneming/view/68867080)
Een door een admin met overtuiging gecorrigeerde determinatie, en goedgekeurd, maar volstrekt onduidelijk is op grond waarvan.
Ik weet bijna zeker dat hier een foto bij stond. Waarnemer heeft dan dus foto weggehaald nadat determinatie is bevestigd. Alleen: zou dan niet de goedgekeuring moeten zijn weggevallen?
Anders is dit wel een manier waarop ineens ongedocumenteerde goedgekeurde waarnemingen in het bestand verschijnen, omdat waarnemers dat wel vaker schijnen te doen.
Lijkt me ook. Door elke wijziging zou wat mij betreft de goedkeuring mogen vervallen.
Bij het toevoegen van foto's zou de goedkeuring wel vervallen...

Ik vervang wel eens geluidsopnames bij mijn waarnemingen door een schonere, maar volgens mij vervalt de goedkeuring zodra ik de oude weghaal.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 11, 2012, 13:57:44 PM
Citaat van: hiskodevries op juni 11, 2012, 13:55:33 PM
CiteerJa, een poosje geleden vertelde iemand op het forum dat hij dat deed.
Het zou niet moeten kunnen met behoud van goedkeuring.
Met de huidige werkwijze kan dat prima
een goedkeuring vervalt alleen als je een foto of geluid toevoegd
Waarom, inzichten kunnen veranderen. Admins maken ook fouten. Is een waarneming onterecht goedgekeurd en wordt de foto verwijderd, dan kan zo'n geval niet worden herzien...
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 11, 2012, 14:15:59 PM
Citaat van: hiskodevries op juni 11, 2012, 14:03:46 PM
we houden 2 soorten goedkeuringen
(http://wnimg.nl/static/ico/accept.png) handmatig goedgekeurde waarnemingen waarbij een vorm van documentatie bekend is
(http://wnimg.nl/static/ico/accept_a.png) goedgekeurd op basis van kennisregels. kan toegekend worden door admin of proces. Het verschil daar tussen is voor admins te zien.
Uitwerking
informeren en inspraakronde nederlandse admins. Dat gebeurt nu
informeren regio admins en belgen
informeren landen admins observado

Kost zo`n 4 uur

Software aanpassingen in adminschermen ongeveer 20 uur
Software aanpassingen in waarneming/foto/geluid schermen ongeveer 4 uur

Bij elkaar zo`n 28 uur die ik niet aan betaald werk kan besteden ( heb ik volop liggen)
28*80=2240 euro inkomstenderving voor de stichting
http://waarneming.nl/donate.php

Top, wordt dit ook met terugwerkende kracht uitgevoerd?
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op juni 11, 2012, 14:21:59 PM
zeker niet.
als het uitgevoerd wordt
de admins hebben het voor het zeggen in dit geval
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 11, 2012, 14:24:52 PM
Citaat van: hiskodevries op juni 11, 2012, 14:21:59 PM
de admins hebben het voor het zeggen in dit geval
Jammer dat juist die discussie achter gesloten deuren plaatsvindt...
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Botervlieg op juni 11, 2012, 14:26:15 PM
Lijkt me niet handig als je het ene deel wel zo uitvoert en het andere deel niet.

Nog meer onduidelijkheid over wat nou waarom wel of niet is goedgekeurd.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op juni 11, 2012, 14:27:24 PM
als dit niet genoeg is besluiten we maar gelijk om te stoppen
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Botervlieg op juni 11, 2012, 14:28:13 PM
Citaat van: hiskodevries op juni 11, 2012, 14:27:24 PM
als dit niet genoeg is besluiten we maar gelijk om te stoppen

:huh:
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op juni 11, 2012, 14:33:01 PM
je hebt geen idee wat in waarnemingenland gebeurd als we miljoenen records gaan updaten
Alle ontvangende instanties moeten hun databases vernieuwen. Zoals de NDFF, Sovon,vlinderstichting, Eis etc.
niet iedereen heeft evenveel zin om daar zoveel tijd in te steken als wij.

Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Botervlieg op juni 11, 2012, 14:38:54 PM
Ten eerste kun jij niet voor mij bepalen waar ik wel of geen idee van heb.
Je hoeft niet voor mij dingen in te vullen, Hisko.

En anders als je werkelijk denkt dat ik daar geen idee van heb, hoe kun je mij dat dan verwijten?
Leg het dan gewoon uit. Hoef je helemaal niet zo te reageren.

Denk eraan dat wij deze discussies heus niet alleen voeren voor onszelf, maar dat ook doen om waarneming te helpen,
om de kwaliteit van waarneming te helpen, om onhandige zaken die jullie van te voren niet voorzien hadden op te sporen en bijdrage te leveren aan een oplossing.
Voor waarneming!

Het is al vaker gezegd, zulke (ondankbare / beledigende) reacties gaan daar niet bij helpen.
Ik zal het gerust ook niet altijd even goed doen, mijn excuus daarvoor, maar laten we met elkaar proberen om waarneming beter te maken.
En dat gebeurt niet door zulke reacties!
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: DuDe op juni 11, 2012, 14:40:51 PM
Citaat van: hiskodevries op juni 11, 2012, 14:33:01 PM
je hebt geen idee wat in waarnemingenland gebeurd als we miljoenen records gaan updaten
Alle ontvangende instanties moeten hun databases vernieuwen. Zoals de NDFF, Sovon,vlinderstichting, Eis etc.
niet iedereen heeft evenveel zin om daar zoveel tijd in te steken als wij.
Om dat 'zin' moest ik wel even glimlachen  B)
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op juni 11, 2012, 14:56:18 PM
Citaat van: HPM op juni 11, 2012, 13:56:32 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op juni 11, 2012, 13:51:55 PM
Citaat van: guusp op juni 11, 2012, 13:46:54 PM
Citaat van: HPM op juni 11, 2012, 12:45:13 PM
Wat trouwens te denken van deze uit je selectie?
http://waarneming.nl/waarneming/view/68867080 (http://waarneming.nl/waarneming/view/68867080)
Een door een admin met overtuiging gecorrigeerde determinatie, en goedgekeurd, maar volstrekt onduidelijk is op grond waarvan.
Ik weet bijna zeker dat hier een foto bij stond. Waarnemer heeft dan dus foto weggehaald nadat determinatie is bevestigd. Alleen: zou dan niet de goedgekeuring moeten zijn weggevallen?
Anders is dit wel een manier waarop ineens ongedocumenteerde goedgekeurde waarnemingen in het bestand verschijnen, omdat waarnemers dat wel vaker schijnen te doen.

Lijkt me ook. Door elke wijziging zou wat mij betreft de goedkeuring mogen vervallen.
Bij het toevoegen van foto's zou de goedkeuring wel vervallen...

Ik vervang wel eens geluidsopnames bij mijn waarnemingen door een schonere, maar volgens mij vervalt de goedkeuring zodra ik de oude weghaal.
Herman, weet je dat zeker ? zou je dat voor mij willen testen
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 11, 2012, 14:57:32 PM
Citaat van: hiskodevries op juni 11, 2012, 14:21:59 PM
zeker niet.
als het uitgevoerd wordt
de admins hebben het voor het zeggen in dit geval
Is er bekend op welke termijn hierover iets bekend is? Hoe eerder de aanpassing hoe beter. Zou de kwaliteit van de database erg ten goede komen!
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op juni 11, 2012, 15:01:42 PM
Het komt de kwaliteit van Waarneming.nl alleen ten goede als we hier even rustig intern over brainen . Voor je het weet zien we bepaalde gevolgen over het hoofd. Gezien het feit dat deze manier van beoordelen als sinds 2007 draait zie ik niet gelijk de reden tot extra haast.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 11, 2012, 15:04:50 PM
De laatste tijd komen er meer en meer waarnemingen naar voren die een discutabele goedkeuring kennen. Kan zijn dat we alerter zijn, maar ook dat er daadwerkelijk iets veranderd.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: GMentink op juni 11, 2012, 15:06:37 PM
Citaat van: hiskodevries op juni 11, 2012, 14:56:18 PM
Citaat van: HPM op juni 11, 2012, 13:56:32 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op juni 11, 2012, 13:51:55 PM
Citaat van: guusp op juni 11, 2012, 13:46:54 PM
Citaat van: HPM op juni 11, 2012, 12:45:13 PM
Wat trouwens te denken van deze uit je selectie?
http://waarneming.nl/waarneming/view/68867080 (http://waarneming.nl/waarneming/view/68867080)
Een door een admin met overtuiging gecorrigeerde determinatie, en goedgekeurd, maar volstrekt onduidelijk is op grond waarvan.
Ik weet bijna zeker dat hier een foto bij stond. Waarnemer heeft dan dus foto weggehaald nadat determinatie is bevestigd. Alleen: zou dan niet de goedgekeuring moeten zijn weggevallen?
Anders is dit wel een manier waarop ineens ongedocumenteerde goedgekeurde waarnemingen in het bestand verschijnen, omdat waarnemers dat wel vaker schijnen te doen.

Lijkt me ook. Door elke wijziging zou wat mij betreft de goedkeuring mogen vervallen.
Bij het toevoegen van foto's zou de goedkeuring wel vervallen...

Ik vervang wel eens geluidsopnames bij mijn waarnemingen door een schonere, maar volgens mij vervalt de goedkeuring zodra ik de oude weghaal.
Herman, weet je dat zeker ? zou je dat voor mij willen testen
Volgens mij heeft HPM gelijk.
Heb onlangs bij een goedgekeurde waarneming een wijziging doorgevoerd (datum was incorrect).
De waarneming ging daardoor op "niet onderzocht" en werd later opnieuw goedgekeurd.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op juni 11, 2012, 15:10:05 PM
Georg, het gaat specifiek om het verwijderen van een geluid
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 11, 2012, 15:10:53 PM
George, bij een wijziging verliest de waarneming zijn validatie. Een uitzondering hierop is, althans lijkt te zijn, dat als je een foto weghalen niet wordt gezien als een wijziging en dus de validatie blijft gehandhaafd.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: HPM op juni 11, 2012, 16:14:59 PM
Citaat van: hiskodevries op juni 11, 2012, 14:56:18 PM

Ik vervang wel eens geluidsopnames bij mijn waarnemingen door een schonere, maar volgens mij vervalt de goedkeuring zodra ik de oude weghaal.
Herman, weet je dat zeker ? zou je dat voor mij willen testen


Om zeker te zijn heb ik net wat vervangen (twee 'slechte' door een betere). Je hebt gelijk. Na weghalen blijft de goedkeuring gehandhaafd. Pas na toevoegen valt hij weg.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op juni 11, 2012, 16:18:00 PM
ah gelukkig, ik dacht dat ik gek werd want ik kon het in de software niet vinden.
mooi dat zijn dan van die puntjes die dan boven komen drijven als dit ingevoerd wordt.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 11, 2012, 16:19:55 PM
Citaat van: hiskodevries op juni 11, 2012, 16:08:00 PM
Voor regio admins
Het scherm Waarnemingencontrole bevat alleen nog waarnemingen met foto`s en of geluiden

De eerste stap is al gezet. Top!
Wordt overwogen om de validatie te laten vervallen als de documentatie is gewijzigd?
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op juni 11, 2012, 16:28:57 PM
Ja dat zal helaas ook moeten. is ingecalculeerd in de te besteden uren
aantal donaties op dit moment 0 euro
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: HPM op juni 11, 2012, 16:33:45 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op juni 11, 2012, 16:19:55 PM
Citaat van: hiskodevries op juni 11, 2012, 16:08:00 PM
Voor regio admins
Het scherm Waarnemingencontrole bevat alleen nog waarnemingen met foto`s en of geluiden

De eerste stap is al gezet. Top!
...

Maar je hebt gezien dat slechts 36% van de ongedocumenteerde gevallen op regioniveau wordt goedgekeurd.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Botervlieg op juni 11, 2012, 16:35:23 PM
Citaat van: hiskodevries op juni 11, 2012, 16:28:57 PM
aantal donaties op dit moment 0 euro

Waar kunnen we de nieuwe teller zien?
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op juni 11, 2012, 16:37:10 PM
dat is gezien het feit dat ze onder bepaalde voorwaarden een waarneming kunnen beoordelen
- de soort moet een afwijkend voorkomen hebben in de regio
of
- de waarnemer is lid van de werkgroep
een hoog percentage
en ik verwacht dat ze nu massaal contact opnemen en na een gedegen 'opleiding' draaien we dat weer terug
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: HPM op juni 11, 2012, 17:01:38 PM
Citaat van: hiskodevries op juni 11, 2012, 16:37:10 PM
dat is gezien het feit dat ze onder bepaalde voorwaarden een waarneming kunnen beoordelen
- de soort moet een afwijkend voorkomen hebben in de regio
of
- de waarnemer is lid van de werkgroep
een hoog percentage
en ik verwacht dat ze nu massaal contact opnemen en na een gedegen 'opleiding' draaien we dat weer terug

Goed plan.
Die werkgroepleden zijn potentieel natuurlijk een knelpunt want dat zijn bekenden en worden dus sneller betrouwbaar geacht.

Ik zat nog even te denken over die regiobeperking, maar waarnemingen met een beschrijving (ja, ze bestaan!) moeten natuurlijk beoordeelbaar kunnen blijven. Als je alles dichttimmert op beeld en geluid zou dat niet kunnen. Jammer dat je niet op het bijzonderhedenveld kan selecteren zonder ook die honderden gevallen van 'Gaaf'! en 'Hij zat er nog' mee te nemen. Maar waarschijnlijk komen die vooral voor bij beoordeelsoorten.

Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Jan vH op juni 14, 2012, 21:12:30 PM
Goed dat er nu wat gedaan wordt!

Ik moet zeggen dat ik het over het algemeen wel eens ben met hoe er gekeurd wordt, maar ik vind dat het ook te vaak gebeurd(e) dat een zeldzame vogel zonder beschrijving, foto's of geluid wordt goedgekeurd.

Het meest vreemde vond ik toch wel de waarnemingen van een Lachstern vorig jaar bij het Eemmeer. Ik was de enige die er een beschrijving bij had gezet, maar volgens een admin 'zijn er wel meer kenmerken' en dus werd mijn waarneming afgekeurd. Van andere waarnemers die dezelfde dag een Lachstern bij het Eemmeer melden, zijn de waarnemingen zonder beschrijving/foto's/geluid toch goedgekeurd. Ik snap dat mijn beschrijving wat weinig was voor de zo'n zeldzaamheid, dus ik heb mijn waarneming ook verwijderd, maar ik vind het dan wel erg vreemd dat waarnemingen zonder beschrijving zomaar worden goedgekeurd.

Het gaat om deze waarnemingen: http://amersfoort.waarneming.nl/soort/view/368?from=2011-03-14&to=2012-06-14&maand=0&rows=20&os=0.
In die buurt zijn nog wel meer waarnemingen die zonder duidelijke reden zijn goedgekeurd, bijv. http://amersfoort.waarneming.nl/waarneming/view/66124921 en http://amersfoort.waarneming.nl/waarneming/view/67441294 en http://amersfoort.waarneming.nl/waarneming/view/62525761.
Titel: Re: Heeft u een probleem met het beleid binnen dit forum of waarneming.nl
Bericht door: Thijs Fijen op juni 15, 2012, 23:48:32 PM
Citaat van: hiskodevries op juni 11, 2012, 15:01:42 PM
Het komt de kwaliteit van Waarneming.nl alleen ten goede als we hier even rustig intern over brainen . Voor je het weet zien we bepaalde gevolgen over het hoofd. Gezien het feit dat deze manier van beoordelen als sinds 2007 draait zie ik niet gelijk de reden tot extra haast.
Wellicht ten overvloede. Het is voor de toekomstige generaties van belang (als je een betrouwbare/controleerbare database wilt hebben) dat er geregistreerd wordt welke waarneming volgens welk protocol is goedgekeurd.