Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Wat is dit voor vogel? / Determinatie => Topic gestart door: Oscar Balm op mei 18, 2012, 20:30:43 pm

Titel: Zeearend?
Bericht door: Oscar Balm op mei 18, 2012, 20:30:43 pm
Gisteren heb ik om 14:33 bij ezumakeeg de zeearend gefotografeerd. Ver weg, maar toch herkenbaar op foto1.

Om 15:08 zie ik de vogel van foto 2 en foto 3 langskomen, en denk eerst dat dat ook de zeearend is. Maar ik twijfel nu door de langere staart.
Door de lichte vlek op de rechtervleugel denk ik heel voorzichtig zelfs aan de lammergier, maar qua tijd kan dat haast niet.

Wie helpt me hiermee.
Titel: Re: Zeearend?
Bericht door: Mark Zevenbergen op mei 18, 2012, 22:47:56 pm
Ik zie niet dagelijks een Zeearend, maar eentje met zulke 'smalle' vleugels heb ik nog nooit gezien ;)
Ik denk dat er 'iemand' vanaf Terschelling de Lauwersmeer is komen bezoeken.....
 
grts Mark
 
PS: Wel handig voor Alwin om te weten dat hij niet meer naar een eiland hoeft. (Ohnee, intro-vogel telt niet)
Titel: Re: Zeearend?
Bericht door: Oscar Balm op mei 18, 2012, 23:32:55 pm
Ik ben van mijn verbazing bijgekomen en heb Jacob inmiddels opgevoerd  ;D
Titel: Re: Zeearend?
Bericht door: Mark Zevenbergen op mei 18, 2012, 23:46:16 pm
Ik ben van mijn verbazing bijgekomen en heb Jacob inmiddels opgevoerd  ;D

Nu maar hopen dat de admins het met mij eens zijn dat dit de 'ware' Jacob is  ;D
Titel: Re: Zeearend?
Bericht door: JaapHennevanger op mei 19, 2012, 00:06:16 am
Moet die Lammergier wel raar hebben gevlogen en hard B). De lichte vlek lijkt mij ontbrekende handpennen te zijn, wat het wel is zou ik zo 1,2,3 niet durven zeggen. Toch gewoon een Zeearend?
Titel: Re: Zeearend?
Bericht door: Vincent Hart op mei 19, 2012, 05:25:54 am
Eens met Jaap.
Titel: Re: Zeearend?
Bericht door: Oscar Balm op mei 19, 2012, 08:53:06 am
Ik inmiddels ook.
Ik heb even gekeken hoe laat de gier bij het Lauwersmeer kon zijn (uitgaand van ~20 km/h)
Vanaf Oost-vlieland waar hij om ca 13:30 is gezien tot aan mijn plek is ruim 100 km ove de eilanden heen.
Dus op zijn vroegst had ik hem om 18:30 kunnen zien. (ik heb de waarneming weer verwijderd)

Dus toch een zeearend?
Titel: Re: Zeearend?
Bericht door: HPM op mei 19, 2012, 10:21:01 am
Ik inmiddels ook.
Ik heb even gekeken hoe laat de gier bij het Lauwersmeer kon zijn (uitgaand van ~20 km/h)
Vanaf Oost-vlieland waar hij om ca 13:30 is gezien tot aan mijn plek is ruim 100 km ove de eilanden heen.
Dus op zijn vroegst had ik hem om 18:30 kunnen zien. (ik heb de waarneming weer verwijderd)

Dus toch een zeearend?

In je eerste bericht heb je het over 14:33 en 15:08. Er is die dag ook nog (ongedocumenteerde) melding van Vlieland om 15:45. Of je uit mag gaan van een snelheid van 20 km/u weet ik niet want op sommige trajecten was het  rond de  10 km en op een ander  28.
Overigens hoef je zo'n waarneming niet te verwijderen. Op 'Vogel onbekend' zetten is voldoende.

Titel: Re: Zeearend?
Bericht door: Mark Zevenbergen op mei 19, 2012, 12:15:57 pm
Ik had niet naar de tijden gekeken (dom dom). Er zijn ook nog latere waarnemingen van de Lammer op het eiland.
 
Blijft inderdaad een ruiende Zeearend over. Of zitten er nog andere arenden in de Lauwers momenteel??
 
grts Mark
Titel: Re: Zeearend?
Bericht door: Oscar Balm op mei 19, 2012, 17:04:37 pm
Ik zie nu dat er vandaag nog meer meldingen van een Lammergier bij het Lauwersmeer gedaan zijn:

http://waarneming.nl/waarneming/view/68563523
http://waarneming.nl/waarneming/view/68562927
http://waarneming.nl/waarneming/view/68563190

allemaal rond 15:20, terwijl de melding daarvoor op Terschelling van 12:20 is.
De vogel bij het Lauwersmeer kan dus niet Jacob zijn.
Mogelijk hebben deze mensen dezelfde ruiende Zeearend gezien of zou er nog een Lammergier rondzwerven?


Edit: vanaf Terschelling naar het Lauwersmeer is ruim 60 km, dus dat kan Jacob wel zijn.
Titel: Re: Zeearend?
Bericht door: Oscar Balm op mei 19, 2012, 17:11:24 pm
Overigens hoef je zo'n waarneming niet te verwijderen. Op 'Vogel onbekend' zetten is voldoende.

Alsnog gedaan
Titel: Re: Zeearend?
Bericht door: HPM op mei 19, 2012, 17:40:27 pm
Ik zie nu dat er vandaag nog meer meldingen van een Lammergier bij het Lauwersmeer gedaan zijn:

http://waarneming.nl/waarneming/view/68563523 (http://waarneming.nl/waarneming/view/68563523)
http://waarneming.nl/waarneming/view/68562927 (http://waarneming.nl/waarneming/view/68562927)
http://waarneming.nl/waarneming/view/68563190 (http://waarneming.nl/waarneming/view/68563190)

allemaal rond 15:20, terwijl de melding daarvoor op Terschelling van 12:20 is.
De vogel bij het Lauwersmeer kan dus niet Jacob zijn.
Mogelijk hebben deze mensen dezelfde ruiende Zeearend gezien of zou er nog een Lammergier rondzwerven?


Edit: vanaf Terschelling naar het Lauwersmeer is ruim 60 km, dus dat kan Jacob wel zijn.

Je moet altijd voorzichtig zijn met ongedocumenteerde (vervolg-)meldingen van zeldzaamheden en al helemaal als het in een gebeid is waar de soort nog niet is gedocumenteerd.
Van vandaag weten we alleen dat  er zowel van Terschelling als van Lauwersmeer mensen zijn die  'Lammergier' hebben geroepen.
Titel: Re: Zeearend?
Bericht door: javahol op mei 19, 2012, 18:49:05 pm
Zeearend, het eertse beeld laat heel duidelijk het kenmerkende silhouet zien van een Zeearend op grotere afstand. Moet je er wel wat ervaring mee hebben uiteraard.

Groet, Jan
Titel: Re: Zeearend?
Bericht door: Bas vd Burg op mei 19, 2012, 22:04:04 pm
Zeearend, het eertse beeld laat heel duidelijk het kenmerkende silhouet zien van een Zeearend op grotere afstand. Moet je er wel wat ervaring mee hebben uiteraard.

Groet, Jan

ehm Jan, als ik het eerste bericht goed begrijp zag Oscar een zeearend vliegen (foto 1) waarna hij een half uur later wederom een grote roofvogel zag vliegen waarvan hij dacht dat het om de zeearend ging (foto 2 en 3).  Foto 1 en foto 2/3 hoeven dus niet betrekking te hebben op dezelfde vogel
Titel: Re: Zeearend?
Bericht door: BramtK op mei 19, 2012, 23:27:52 pm
Op foto 2 en 3 natuurlijk geen Zeearend. Dat lijken sommigen hierboven te denken.
Titel: Re: Zeearend?
Bericht door: Mark Zevenbergen op mei 20, 2012, 01:15:21 am
Ik zie nu dat er vandaag nog meer meldingen van een Lammergier bij het Lauwersmeer gedaan zijn:

http://waarneming.nl/waarneming/view/68563523 (http://waarneming.nl/waarneming/view/68563523)
http://waarneming.nl/waarneming/view/68562927 (http://waarneming.nl/waarneming/view/68562927)
http://waarneming.nl/waarneming/view/68563190 (http://waarneming.nl/waarneming/view/68563190)

allemaal rond 15:20, terwijl de melding daarvoor op Terschelling van 12:20 is.
De vogel bij het Lauwersmeer kan dus niet Jacob zijn.
Mogelijk hebben deze mensen dezelfde ruiende Zeearend gezien of zou er nog een Lammergier rondzwerven?


Edit: vanaf Terschelling naar het Lauwersmeer is ruim 60 km, dus dat kan Jacob wel zijn.

Dat zijn inderdaad meldingen van vandaag (nu al gisteren), en de foto's zijn van gisteren (nu al eergisteren)...
 
Tevens ben ik het, na nog een keer kijken, met Bram eens (en met mezelf in eerste instantie) dat de vogel op foto 2 en 3 GEEN Zeearend is.
 
grts Mark
 
Titel: Re: Zeearend?
Bericht door: Oscar Balm op mei 20, 2012, 08:37:39 am
Ik wilde met mijn bericht aangeven dat die mensen misschien dezelfde (niet Zeearend) vogel gezien hebben als ik, maar in hun geval KAN het wel Jacob zijn.

Dat het geen Zeearend lijkt is de reden voor deze draad  ;D, dus ik hoop dat iemand een idee heeft wat het wel kan zijn.
Titel: Re: Zeearend?
Bericht door: Vincent Hart op mei 20, 2012, 16:30:52 pm
Op foto 2 en 3 natuurlijk geen Zeearend. Dat lijken sommigen hierboven te denken.
Wat denk jij dat het is, Bram?
Titel: Re: Zeearend?
Bericht door: BramtK op mei 20, 2012, 16:33:08 pm
Ik vind het heel lastige foto's, Vincent, maar lijkt me nog het meest op een Zwarte kraai... 
Titel: Re: Zeearend?
Bericht door: woost op mei 21, 2012, 14:16:13 pm
Ik vind foto 2 en 3 totaal niet op een zwarte kraai lijken, wat het wel is mag Joost weten
maar geen zwarte kraai.
Staart is lang en dun en de vleugels zijn te lang naar mijn idee
Titel: Re: Zeearend?
Bericht door: BramtK op mei 21, 2012, 16:53:31 pm
Ik vind foto 2 en 3 totaal niet op een zwarte kraai lijken, wat het wel is mag Joost weten
maar geen zwarte kraai.
Staart is lang en dun en de vleugels zijn te lang naar mijn idee

Je weet het niet, maar je weet wel wat het niet is. En twee ijzersterke argumenten. Tsja, daar kan ik niet tegen op.  :rolleye:
Titel: Re: Zeearend?
Bericht door: HPM op mei 21, 2012, 17:10:26 pm
Ik vind foto 2 en 3 totaal niet op een zwarte kraai lijken, wat het wel is mag Joost weten
maar geen zwarte kraai.
Staart is lang en dun en de vleugels zijn te lang naar mijn idee

Je weet het niet, maar je weet wel wat het niet is. En twee ijzersterke argumenten. Tsja, daar kan ik niet tegen op.  :rolleye:

Dat is niet zo moeilijk Bram, want jij had helemaal geen argumenten voor kraai. Zeg nou eens wat je vindt van zijn argument dat de vleugels te lang zijn voor kraai?
Titel: Re: Zeearend?
Bericht door: BramtK op mei 21, 2012, 18:14:44 pm
Ik noemde inderdaad geen argument, maar om daar dan slechts stelligheid tegenover te zetten...!? Staart te smal?; volgens mij uberhaupt niet te beoordelen. Vleugels te lang?: nogal subjectief en ik zie het niet. Gevingerde hand en ver uitstekende kop lijken goed voor een Zwarte kraai.
Titel: Re: Zeearend?
Bericht door: HPM op mei 21, 2012, 18:26:06 pm
Ik heb ook moeite met er een kraai in te zien maar wat het wel is weet ik niet.

Titel: Re: Zeearend?
Bericht door: Jos Welbedacht op mei 21, 2012, 19:09:23 pm
Foto 2 en 3 kunnen m.i. best een Zeearend laten zien. Ik zie een "zware" vogel (door die hangende buik?), lange brede vleugels en een lange nek. Als Oscar aanvankelijk ook aan een Zeearend dacht, lijkt het mij dat de vogel van aanzienlijk formaat moet zijn geweest. De foto's zijn echter te onduidelijk om zekerheid te geven.
Titel: Re: Zeearend?
Bericht door: BramtK op mei 21, 2012, 20:05:00 pm
Oh ja, die hangende buik, ook goed voor Zwarte kraai. Als je foto 1 vergelijkt met foto 2 en 3 (en je ziet bv de verhouding breedte vleugel/lengte staart en het verschil wat dat betreft tussen beide vogels) dan is toch duidelijk dat de vogel op foto 2 en 3 geen Zeearend is?
Titel: Re: Zeearend?
Bericht door: Mark Zevenbergen op mei 22, 2012, 09:54:02 am
We gaan het pas zeker weten als iemand een Zeearend met dit ruipatroon 'duidelijk' op de foto zet.
 
Hangt die gehavende Zwarte Wouw van een tijdje terug nog steeds daar rond soms?? (Met ondertussen iets meer veren  ;D )
 
grts Mark
Titel: Re: Zeearend?
Bericht door: Oscar Balm op mei 22, 2012, 11:12:29 am
De suggestie van een zwarte wouw is zo slecht nog niet.

Even gekeken bij deze soort en dan voornamelijk net zulke 'slechte' foto's als ik heb gemaakt en ik vind de overeenkomst beter dan met een zeearend
mijn foto:
(http://waarneming.nl/fotonew/3/3330593.jpg)
en die van een zwarte wouw
(http://waarneming.nl/fotonew/6/3214186.jpg)

mijn foto
(http://waarneming.nl/fotonew/4/3330594.jpg)
en die van een zwarte wouw
(http://waarneming.nl/fotonew/9/3217009.jpg)
Titel: Re: Zeearend?
Bericht door: BramtK op mei 22, 2012, 11:15:57 am
Misschien is het sop de kool niet waard, maar ik ben nu toch wel benieuwd of je niet een nog iets grotere uitsnede kan maken van het origineel van foto 2.
Titel: Re: Zeearend?
Bericht door: Oscar Balm op mei 22, 2012, 11:19:52 am
Ik zal dat vanavond even proberen.

Hoezo is het sop de kool niet waard. Ik vind het wel een leerzame discussie.
Titel: Re: Zeearend?
Bericht door: BramtK op mei 22, 2012, 16:59:47 pm
Als we niet verder komen dan Zeearend/Zwarte wouw/Zwarte kraai, dan zie ik nog geen leermoment, maar ik schreef 'misschien' dus til er niet te zwaar aan. Ben benieuwd naar die foto.  ;)
Titel: Re: Zeearend?
Bericht door: JohanvantBosch op mei 22, 2012, 17:10:02 pm
Dit lijkt me weer een typisch gevalletje 'snel weggooien die foto's'.....  O0
Titel: Re: Zeearend?
Bericht door: Oscar Balm op mei 22, 2012, 18:19:54 pm
Opnieuw uitgesneden

Titel: Re: Zeearend?
Bericht door: BramtK op mei 22, 2012, 20:17:18 pm
Sorry Oscar, m.i. nog steeds te weinig info om zeker te zijn.
Titel: Re: Zeearend?
Bericht door: Oscar Balm op mei 22, 2012, 21:53:26 pm
Ik had ook niet anders verwacht.  :rolleye:
Ik heb nu in ieder geval geleerd dat het een zwarte wouw kan zijn geweest.

Bedankt voor de bijdrages allemaal.
Titel: Re: Zeearend?
Bericht door: BramtK op mei 22, 2012, 22:11:24 pm
Ik zie niet in wat je aan die les hebt, ik zie niks dat wijst op Zwarte wouw, maar oke. Succes ermee. ;)
Titel: Re: Zeearend?
Bericht door: Rikstar op mei 22, 2012, 22:19:29 pm
ik zie niks wat tegen zeearend pleit maar oke......

Edit: had folkert jan een paar weken geleden niet een mogelijke schreeuwarend met slagpenrui aan een vleugel, gezien in lauwersmeer?
geen idee meer waar zijn waarneming te vinden valt....
Titel: Re: Zeearend?
Bericht door: BramtK op mei 23, 2012, 07:49:33 am
Te lange staart en te smalle vleugels en te weinig vingers. Zeearend of Schreeuwarend dus so wie so niet. Ik sta toch wel een beetje te kijken van de reacties...
Titel: Re: Zeearend?
Bericht door: Rikstar op mei 23, 2012, 09:02:06 am
te weinig vingers ben ik helemaal mee eens. maar je ziet ook dat de vogel vol in de rui zit. mist misschien wat handpennen?
te smalle vleugels heb ik wel eens vaker bij zeearend gezien in bepaalde vlucht en te lange staart kan fotografisch effect zijn?
Ik ben het dus met Jos zijn commentaar eens van een paar reacties terug, maar dat wij hier niet zeker uit zullen komen.
 
Te lange staart en te smalle vleugels en te weinig vingers. Zeearend of Schreeuwarend dus so wie so niet. Ik sta toch wel een beetje te kijken van de reacties...
Titel: Re: Zeearend?
Bericht door: BramtK op mei 23, 2012, 09:34:58 am
Als de vogel slagpennen mist dan zou je een ruigat moeten zien. Daarnaast bedoelde ik te weinig pennen tweeledig; ze zijn ook wel erg kort voor een arend. En staartlengte een fotografisch effect!? ;)
Titel: Re: Zeearend?
Bericht door: Rikstar op mei 23, 2012, 10:29:49 am
hahaha, ik hou er over op  ;D . dit zal een onzekere determinatie blijven.
 
Als de vogel slagpennen mist dan zou je een ruigat moeten zien. Daarnaast bedoelde ik te weinig pennen tweeledig; ze zijn ook wel erg kort voor een arend. En staartlengte een fotografisch effect!? ;)
Titel: Re: Zeearend?
Bericht door: J&L op mei 23, 2012, 11:52:43 am
De Ware leeft nog!  ;)
Titel: Re: Zeearend?
Bericht door: BramtK op mei 23, 2012, 14:57:29 pm
Ik zit me trouwens af te vragen of het wel zichtbare ruipatroon eigenlijk wel kan bij een Zwarte kraai/kraaiachtige. Staat me iets van bij, maar ik weet het niet meer. Moeten we er dan maar een Havik van maken?  ;)
Titel: Re: Zeearend?
Bericht door: Rikstar op mei 23, 2012, 15:16:07 pm
waarom geen bruine kiek vrouw   8)       oke ik hou op......
 
Ik zit me trouwens af te vragen of het wel zichtbare ruipatroon eigenlijk wel kan bij een Zwarte kraai/kraaiachtige. Staat me iets van bij, maar ik weet het niet meer. Moeten we er dan maar een Havik van maken?  ;)
Titel: Re: Zeearend?
Bericht door: BramtK op mei 23, 2012, 15:26:08 pm
Die is wat afgetrainder en bij Bruine kiek zou ik een wat ronder koppie verwachten. Ik vind die hangbuik best opvallend. Maar goed, ik vrees dat de beste conclusie al even geleden is getrokken.
Titel: Re: Zeearend?
Bericht door: Rikstar op mei 23, 2012, 15:37:16 pm
een bruine kiek met een volle buik  ;D
 
Die is wat afgetrainder en bij Bruine kiek zou ik een wat ronder koppie verwachten. Ik vind die hangbuik best opvallend. Maar goed, ik vrees dat de beste conclusie al even geleden is getrokken.
Titel: Re: Zeearend?
Bericht door: BramtK op mei 23, 2012, 15:46:44 pm
Ok, ik ben om.  ;)