Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Zoogdieren => Topic gestart door: S van der Heijden op mei 02, 2012, 22:23:24 PM

Titel: zoogdier onbekend
Bericht door: S van der Heijden op mei 02, 2012, 22:23:24 PM
vandaag in gouda gezien jonge zoogdieren die ik niet ken. wie kan me helpen? zie http://waarneming.nl/waarneming/view/67938442

groet stefan
Titel: Re: zoogdier onbekend
Bericht door: Douwe van der Ploeg op mei 02, 2012, 22:36:51 PM
Ik zou hier in ieder geval een marterachtige van maken. Ik heb echter geen idee hoe de kleur verandert bij het volwassen worden van die beesten. Qua kleur dat ie nu heeft, zou ik voor Nerts gaan, maar als dat nog kan veranderen, zou ik het niet kunnen zeggen.

Voor mol zijn de poten verkeerd, heeft ie een te lange staart en kloppen ook de snuit/oren niet.
Titel: Re: zoogdier onbekend
Bericht door: Norman op mei 03, 2012, 08:11:49 AM
Ik durf niet te zeggen wat het zijn.
Als ik de foto's juist interpreteer, leefden deze nog?
Titel: Re: zoogdier onbekend
Bericht door: Norman op mei 03, 2012, 08:59:01 AM
Ineens valt het kwartje; Muskusrat
Titel: Re: zoogdier onbekend
Bericht door: belle op mei 03, 2012, 09:59:22 AM
Of toch (amerikaanse) nertsjes, zie link: http://retrieverman.wordpress.com/2010/12/16/baby-mink/ (http://retrieverman.wordpress.com/2010/12/16/baby-mink/);

Foto verwijderd ivm mogelijke verwarring.

Titel: Re: zoogdier onbekend
Bericht door: Norman op mei 03, 2012, 10:16:20 AM
Ik heb die foto ook gezien, maar ik vind de pootjes / nageltjes en het staartje niet kloppen voor Nerts (Amerikaan / Europeaan), ook mist de witte tekening op de kin (amerikaan) of op zijn snoet (Europeaan).
Daarnaast is Nerts zo ontiegelijk zeldzaam in NL en dan ook nog binnen de bebouwing. Het zou fantastisch zijn als het Europese Nerts zou zijn.
Titel: Re: zoogdier onbekend
Bericht door: Rob Koelman op mei 03, 2012, 11:51:17 AM
Diertjes zijn waarschijnlijk jonge marterachtigen. Het forse formaat (voor pasgeboren exemplaren) suggereert dan bunzing, fret of (Amerikaanse) nerts. Houdt er bij zeer jonge dieren rekening mee dat de vachtkleur vaak totaal afwijkend is van die van volwassen dieren (jonge vosjes zijn bijvoorbeeld zeer donker).

Ik heb zelf geen ervaring met dergelijke zeer jonge marterachtigen. Meest waarschijnlijk is bunzing. Een jonge nerts of fret is minder waarschijnlijk. Amerikaanse nertsen planten zich - voor zover ik weet - niet of hooguit zeer incidenteel voor in Nederland, Europese nerts komt niet voor in ons land en van verwilderde en zich voortplantende fretten heb ik nog nooit gehoord.

Je kunt de diertje denk ik het best invoeren als onzekere bunzing.


Rob Koelman
Zoogdiervereniging
Titel: Re: zoogdier onbekend
Bericht door: Douwe van der Ploeg op mei 03, 2012, 17:23:15 PM
Citaat van: Rob Koelman op mei 03, 2012, 11:51:17 AM
Houdt er bij zeer jonge dieren rekening mee dat de vachtkleur vaak totaal afwijkend is van die van volwassen dieren (jonge vosjes zijn bijvoorbeeld zeer donker).

Dankje Rob, ik was er dus niet zeker van of dat ook geldt voor marterachtigen :) Weer wat geleerd!
Titel: Re: zoogdier onbekend
Bericht door: Bart van Hoogstraten op mei 03, 2012, 17:35:45 PM
Citaat van: Norman op mei 03, 2012, 10:16:20 AM
Daarnaast is Nerts zo ontiegelijk zeldzaam in NL en dan ook nog binnen de bebouwing. Het zou fantastisch zijn als het Europese Nerts zou zijn.

Euhhhh... (http://www.dier-natuur-milieu.nl/nertsenfokkerijen.htm) (ik heb vroegah, toen ik nog studeerde, bij een Nertsenfokker gewerkt (aan de dorpsrand van Overasselt) om bij te verdienen -> daar ontsnapten er tientallen per jaar!). (als ik 's ochtends het goed omheinde terrein binnenkwam en er lagen overal dooie bruine ratten wist ik het al -> er zijn er weer een paar ontsnapt).
Titel: Re: zoogdier onbekend
Bericht door: maurice.lahaye op mei 03, 2012, 21:04:03 PM
Oei Bart, heb je ooit nertsen gefokt. Foei!  ;D

Terug naar het topic. Ik denk eigenlijk aan jonge woelratjes en niet zozeer een marter. Daarvoor is de beschrijving van het nest eigenlijk het meest doorslaggevend: een nest van stro/fijnmazig gras ter grootte van aan handbal. Klink typisch als iets woelmuis-achtigs. Gezien de locatie is woelrat dan het meest voor de hand liggend. De achterpoten vind ik ook erg woelmuis (en niet typisch marter). Maar ja, het zijn ook zulke kleine beestjes.

Maurice
admin
Titel: Re: zoogdier onbekend
Bericht door: Marina op mei 03, 2012, 21:13:16 PM
Wat heb je met de beestjes gedaan, Stefan?
Titel: Re: zoogdier onbekend
Bericht door: Norman op mei 03, 2012, 21:52:42 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op mei 03, 2012, 17:35:45 PM
Citaat van: Norman op mei 03, 2012, 10:16:20 AM
Daarnaast is Nerts zo ontiegelijk zeldzaam in NL en dan ook nog binnen de bebouwing. Het zou fantastisch zijn als het Europese Nerts zou zijn.

Euhhhh... (http://www.dier-natuur-milieu.nl/nertsenfokkerijen.htm) (ik heb vroegah, toen ik nog studeerde, bij een Nertsenfokker gewerkt (aan de dorpsrand van Overasselt) om bij te verdienen -> daar ontsnapten er tientallen per jaar!). (als ik 's ochtends het goed omheinde terrein binnenkwam en er lagen overal dooie bruine ratten wist ik het al -> er zijn er weer een paar ontsnapt).

In de regio van die fokkerij zul je best Nertsen tegenkomen, alleen dit zullen zeer waarschijnlijk Amerikaanse Nertsen zijn. Europese Nerts is vrijwel uitgesloten in Nederland.
Titel: Re: zoogdier onbekend
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op mei 03, 2012, 22:06:18 PM
Citaat van: maurice.lahaye op mei 03, 2012, 21:04:03 PM
Terug naar het topic. Ik denk eigenlijk aan jonge woelratjes en niet zozeer een marter. Daarvoor is de beschrijving van het nest eigenlijk het meest doorslaggevend: een nest van stro/fijnmazig gras ter grootte van aan handbal. Klink typisch als iets woelmuis-achtigs. Gezien de locatie is woelrat dan het meest voor de hand liggend. De achterpoten vind ik ook erg woelmuis (en niet typisch marter). Maar ja, het zijn ook zulke kleine beestjes.

Maurice
admin
Woelrat is ook mijn gedachte... Staart lijkt me ook al lang voor een marter!
Titel: Re: zoogdier onbekend
Bericht door: Bart van Hoogstraten op mei 03, 2012, 22:57:06 PM
Citaat van: Norman op mei 03, 2012, 21:52:42 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op mei 03, 2012, 17:35:45 PM
Citaat van: Norman op mei 03, 2012, 10:16:20 AM
Daarnaast is Nerts zo ontiegelijk zeldzaam in NL en dan ook nog binnen de bebouwing. Het zou fantastisch zijn als het Europese Nerts zou zijn.

Euhhhh... (http://www.dier-natuur-milieu.nl/nertsenfokkerijen.htm) (ik heb vroegah, toen ik nog studeerde, bij een Nertsenfokker gewerkt (aan de dorpsrand van Overasselt) om bij te verdienen -> daar ontsnapten er tientallen per jaar!). (als ik 's ochtends het goed omheinde terrein binnenkwam en er lagen overal dooie bruine ratten wist ik het al -> er zijn er weer een paar ontsnapt).

In de regio van die fokkerij zul je best Nertsen tegenkomen, alleen dit zullen zeer waarschijnlijk Amerikaanse Nertsen zijn. Europese Nerts is vrijwel uitgesloten in Nederland.

Dat klopt als een bus maar dat leidde ik niet uit je suggestie af. In ieder geval lijken me de jongen uit post 1 wel rodents.
Titel: Re: zoogdier onbekend
Bericht door: Norman op mei 03, 2012, 23:00:53 PM
Muskusrat is gezien het nest inderdaad niet waarschijnlijk. Woelrat is een goede kandidaat.

Overigens ben ik wel benieuwd of de jongen op de foto nog leefden.
Titel: Re: zoogdier onbekend
Bericht door: Rob Koelman op mei 04, 2012, 00:19:53 AM
Jonge woelratten hebben ongeveer het formaat van een veldmuis. De dieren op de foto hebben m.i. een veel te grote kop.

Bijgevoegd een foto van jonge hermelijnen voor een algemeen beeld van zeer jonge marterachtigen.

Wellicht kan iemand die fretten fokt vertellen of de diertjes op de foto qua vorm (NIET qua kleur) overeenkomen met jonge fretten...


Rob Koelman
Zoogdiervereniging
Titel: Re: zoogdier onbekend
Bericht door: Douwe van der Ploeg op mei 04, 2012, 03:08:13 AM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op mei 03, 2012, 22:06:18 PM
Staart lijkt me ook al lang voor een marter!

Bij de waarneming zie ik geen foto's met volledige staart, maar op de foto's die er zijn is de staart duidelijk (veel) korter dan het lichaam (haalt mi niet eens de helft), dus voor (sommige) martersoorten zou ik m zeker niet te lang noemen.. Hoe groeit de staart t.o.v. de rest van het lichaam bij die beesten verhoudingsgewijs?
Titel: Re: zoogdier onbekend
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op mei 04, 2012, 08:21:06 AM
Citaat van: Rob Koelman op mei 04, 2012, 00:19:53 AM
Jonge woelratten hebben ongeveer het formaat van een veldmuis. De dieren op de foto hebben m.i. een veel te grote kop.
De zijn volgens mij maar een 3,5-4cm.
Titel: Re: zoogdier onbekend
Bericht door: Rene Janssen op mei 05, 2012, 10:20:35 AM
Citaat van: Rob Koelman op mei 04, 2012, 00:19:53 AM
Bijgevoegd een foto van jonge hermelijnen voor een algemeen beeld van zeer jonge marterachtigen.
Zoveel jonge hermelijnen in één nest? Ik had niet verwacht dat er zoveel in één nest zouden zitten...!!!
Titel: Re: zoogdier onbekend
Bericht door: S van der Heijden op mei 05, 2012, 15:10:56 PM
Een van de vragen was of de diertjes nog leefde tijdens de vondst: ja.
Wat heb ik er mee gedaan: de restanten van het nest (wat tijdens werkzaamheden deels verloren is gegaan) aan de kant gelegd en de jongen erbij/onder gedaan. Ik heb trouwens nog 1 of 2 extra foto's ik zal even kijken of die erbij kan zetten; misschien verduidelijkt dat nog eea.
Titel: Re: zoogdier onbekend
Bericht door: S van der Heijden op mei 05, 2012, 15:18:20 PM
zie hier
Titel: Re: zoogdier onbekend
Bericht door: Dennisdelaak op mei 07, 2012, 21:24:36 PM
is het geen muskiet??
Titel: Re: zoogdier onbekend
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op mei 07, 2012, 22:55:12 PM
Citaat van: Dennisdelaak op mei 07, 2012, 21:24:36 PM
is het geen muskiet??

Dat is een lokale naam voor?
Titel: Re: zoogdier onbekend
Bericht door: Rikstar op mei 08, 2012, 10:52:52 AM
volgens mij noemen we muggen toch muskieten?  :rolleye:

Citaat van: Jeroen Nagtegaal op mei 07, 2012, 22:55:12 PM
Citaat van: Dennisdelaak op mei 07, 2012, 21:24:36 PM
is het geen muskiet??

Dat is een lokale naam voor?
Titel: Re: zoogdier onbekend
Bericht door: whmvb op mei 09, 2012, 07:17:25 AM
Ik houd het op een jonge Woelrat. De foto van het nest Hermelijnen laat zien dat de kleur van deze jongen al op die van de ouders lijkt. Bijgaand twee foto's van een iets oudere juv. Woelrat (ogen al open) die ik een keer dood gevonden heb. Ook de kenmerken van het nest duiden eerder op Woelrat dan wat anders, zoals al opgemerkt is.

Wim
Titel: Re: zoogdier onbekend
Bericht door: diertjesvriend op mei 09, 2012, 22:24:33 PM
De vacht van het diertje wat gevonden is door de topic starter is toch veel korter?

Kan het niet een muskusrat zijn? (oké ik kruip snel weer achter mijn steen terug don't shoot!)
Titel: Re: zoogdier onbekend
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op mei 09, 2012, 22:37:00 PM
Citaat van: b.k. op mei 09, 2012, 22:24:33 PM
De vacht van het diertje wat gevonden is door de topic starter is toch veel korter?

Kan het niet een muskusrat zijn? (oké ik kruip snel weer achter mijn steen terug don't shoot!)

Alle(?) kleine zoogdieren worden naakt geboren, de vacht moet nog groeien. De woelratten van Wim zijn dan ook flink wat ouder.
Titel: Re: zoogdier onbekend
Bericht door: evertdirks op mei 09, 2012, 23:14:28 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op mei 09, 2012, 22:37:00 PM

Alle(?) kleine zoogdieren worden naakt geboren.
Dit klopt zeker niet. wat denk je van jonge hazen??

Evert
Titel: Re: zoogdier onbekend
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op mei 11, 2012, 09:20:25 AM
Citaat van: evertdirks op mei 09, 2012, 23:14:28 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op mei 09, 2012, 22:37:00 PM

Alle(?) kleine zoogdieren worden naakt geboren.
Dit klopt zeker niet. wat denk je van jonge hazen??

Evert
Haas is voor mij toch al aardig fors. Maar er stond niet voor niets nog een vraagteken.
Het is wel zo dat alle in nesten geboren zoogdieren naakt zijn, en zoogdieren die direct moeten kunnen lopen al behaard zijn.
Titel: Re: zoogdier onbekend
Bericht door: diertjesvriend op mei 11, 2012, 10:08:22 AM
Behalve Egeltjes, die hebben zachte stekels en zijn nestblijvers. ;)

Een hermelijnen jong van minder dan een week is iets kleiner dan het diertje op de foto..
Ik vind het snoetje zo breed, en de vacht wat waterzoogdier-achtig.

Is er dan ook niets te zeggen over het type nest waarin het gevonden is, geen hol maar meer een soort van leger?
Een bunzing zit toch bij voorkeur in een hol langs het water?