Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Reptielen, amfibieƫn en vissen => Reptiles, Amphibians & Fish outside the Netherlands => Topic gestart door: John Bouwmans op april 09, 2012, 13:12:12 PM

Titel: Allemaal gewoon Spaanse muurhagedis (Podarcis hispanicus) ? >> Podarcis vaucheri
Bericht door: John Bouwmans op april 09, 2012, 13:12:12 PM
Een paar jaar terug veel op het oog verschillende hagedissen op Ibiza, die allemaal Podarcis pityuensis bleken te zijn bij navraag (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=172517.new#new) op het forum. Nu weer heel wat hagedissen waargenomen in Torremolinos e.o. , maar met veel minder variatie in tekening dan op Ibiza. Wil toch even checken of dit inderdaad allemaal Podarcis hispanicus zijn. Vermoed eigenlijk van wel, maar heb ze toch nog op onzeker staan. Graag bevestiging of correctie. Alvast bedankt!

1. http://observado.org/waarneming/view/64256486 (http://observado.org/waarneming/view/64256486)
onzeker Spaanse Muurhagedis - Podarcis hispanicus gezien op 2012-04-05 Spain - Andalucia

(http://observado.org/fotonew/7/3146207.jpg)

2. http://observado.org/waarneming/view/64256462 (http://observado.org/waarneming/view/64256462)
Hagedis spec/ onbekend - Lacertidae gezien op 2012-04-05 Spain - Andalucia

(http://observado.org/fotonew/1/3146201.jpg)

3. http://observado.org/waarneming/view/64256362 (http://observado.org/waarneming/view/64256362)
Spaanse Muurhagedis - Podarcis hispanicus gezien op 2012-04-05 Spain - Andalucia

(http://observado.org/fotonew/1/3146171.jpg)

(http://observado.org/fotonew/9/3146179.jpg)

4. http://observado.org/waarneming/view/64252644 (http://observado.org/waarneming/view/64252644)
Hagedis spec/ onbekend - Lacertidae gezien op 2012-04-01 Spain - Andalucia

(http://observado.org/fotonew/5/3145595.jpg)

5.http://observado.org/waarneming/view/64251688 (http://observado.org/waarneming/view/64251688)
onzeker Spaanse Muurhagedis - Podarcis hispanicus gezien op 2012-04-01 Spain - Andalucia

(http://observado.org/fotonew/7/3145407.jpg)

6. http://observado.org/waarneming/view/64250492 (http://observado.org/waarneming/view/64250492)
onzeker Spaanse Muurhagedis - Podarcis hispanicus gezien op 2012-04-01 Spain - Andalucia

(http://observado.org/fotonew/6/3145046.jpg)

7. http://observado.org/waarneming/view/64242174 (http://observado.org/waarneming/view/64242174)
onzeker Spaanse Muurhagedis - Podarcis hispanicus gezien op 2012-03-30 Spain - Andalucia
Foto's:
(http://observado.org/fotonew/9/3143629.jpg)

(http://observado.org/fotonew/0/3143630.jpg)


Titel: Re: Allemaal gewoon Spaanse muurhagedis (Podarcis hispanicus) ?
Bericht door: Bart van Hoogstraten op april 09, 2012, 13:49:45 PM
Hoi John,

Volgens de verspreidingskaart van het IUCN (http://maps.iucnredlist.org/map.html?id=61548) geen hispanicus maar ook geen muralis (http://maps.iucnredlist.org/map.html?id=61550). Ik ben dus ook nieuwsgierig naar de uitkomst (vandaar deze tag).
Titel: Re: Allemaal gewoon Spaanse muurhagedis (Podarcis hispanicus) ?
Bericht door: John Bouwmans op april 09, 2012, 13:56:21 PM
Inderdaad apart met die verspreidingskaart. Had de foto's vergeleken en kwam daarmee op P. hispanicus,  de variatie van mijn Ibiza-hagedissen nog in het achterhoofd.  Lastig is dat dmeeste foto's niet zijn gevalideerd, dus dan vergelijk je met mogelijke foute determinaties. Als leek is het dan moeilijk om tot harde(re) keuzes te komen. Zelf ook benieuwd wat dit nu op gaat leveren. 
Titel: Re: Allemaal gewoon Spaanse muurhagedis (Podarcis hispanicus) ?
Bericht door: Bart van Hoogstraten op april 09, 2012, 14:13:06 PM
Hoi John,

Net alle verspreidingskaarten van Podarcis bekeken en nu vermoed ik dat het de Andalusische Muurhagedis (http://observado.org/soort/photos/84203?from=2011-07-28&to=2011-07-28) is (Podarcis vaucheri). Zie ook de IUCN-rangemap (http://maps.iucnredlist.org/map.html?id=61556).

edit -> ik zou hem invoeren als P. vaucheri en op zeker zetten.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/ce/Mapa_Podarcis_Iberia.svg/2000px-Mapa_Podarcis_Iberia.svg.png)
Titel: Re: Allemaal gewoon Spaanse muurhagedis (Podarcis hispanicus) ?
Bericht door: John Bouwmans op april 09, 2012, 14:19:11 PM
De naam klinkt in ieder geval wel logisch Bart, maar als ik de foto's  (http://observado.org/soort/photos/84203)vergelijk dan zie ik toch wel flinke verschillen. Een enkele lijkt sprekend. Maar misschien weer de variatie binnen de soort. Heb geen idee.
Titel: Re: Allemaal gewoon Spaanse muurhagedis (Podarcis hispanicus) ?
Bericht door: Bart van Hoogstraten op april 09, 2012, 14:25:30 PM
Citaat van: john.bouwmans op april 09, 2012, 14:19:11 PM
De naam klinkt in ieder geval wel logisch Bart, maar als ik de foto's vergelijk dan zie ik toch wel flinke verschillen. Een enkele lijkt sprekend. Maar misschien weer de variatie binnen de soort. Heb geen idee.

Dat viel mij ook op en ik heb daarop Google afbeeldingen (http://www.google.nl/search?hl=nl&sugexp=frgbld&cp=12&gs_id=b2&xhr=t&q=podarcis+vaucheri&safe=off&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&biw=1560&bih=1055&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=UtWCT5WsHIfrOcH88fIG) gecheckt. Binnen de soort is er inderdaad behoorlijk wat variatie in tekening...
Titel: Re: Allemaal gewoon Spaanse muurhagedis (Podarcis hispanicus) ?
Bericht door: John Bouwmans op april 09, 2012, 14:28:00 PM
Ben de waarnemingen allemaal op Podarcis vaucheri aan het zetten, ook op zeker, al heb ik behalve de verspreidingskaart geen argument om dat te doen. Maar zou mooi zijn als er nog een bevestiging komt van Paul of zo.
Titel: Re: Allemaal gewoon Spaanse muurhagedis (Podarcis hispanicus) ?
Bericht door: Bart van Hoogstraten op april 09, 2012, 14:40:08 PM
Citaat van: john.bouwmans op april 09, 2012, 14:28:00 PM
Ben de waarnemingen allemaal op Podarcis vaucheri aan het zetten, ook op zeker, al heb ik behalve de verspreidingskaart geen argument om dat te doen. Maar zou mooi zijn als er nog een bevestiging komt van Paul of zo.

Het is je enige argument maar wel een goed argument. Volgens de rangemaps zit er niets anders. Maar uiteindelijk is het allemaal Muurhagedis als ik mijn kaart in vorig bericht bekijk. (behoorlijk ingewikkelde materie eigenlijk met al die varianten binnen de subs -> alleen al binnen de vaucheri tel ik er 7).
Maar het zou inderdaad prettig zijn als een admin er even naar kijkt (er zijn overal en altijd grapjurken die het leuk vinden om de fauna te vervalsen -> zo dacht ik dat de meest noordelijke plek ter wereld van de P. muralis Maastricht was. Tot mijn verbazing trof ik hem ook in de Hortus in Utrecht). (Er schijnt ook nog een populatie te zitten bij steenhandel Michel Oprey bij Echt maar dat is een Zuid-Europese sub die met steentransport meegelift is).
Titel: Re: Allemaal gewoon Spaanse muurhagedis (Podarcis hispanicus) ? >> Podarcis vaucheri
Bericht door: John Bouwmans op april 09, 2012, 15:17:27 PM
Kwam vorig jaar ook een Muurhagedis  (http://waarneming.nl/waarneming/view/55382972?_popup=1)tegen in Veenendaal toen de muren van de woning van mijn zoon opnieuw werden gevoegd. Was al bang dat de Muurhagedis daardoor "zijn woning" niet meer in zou kunnen, maar de hagedis wordt door mijn zoon nog regelmatig bij zijn huis gespot. Misschien de hortus in Utrecht ontvlucht?
(http://waarneming.nl/fotonew/4/2311094.jpg)

Kwam in een vlindertuin in Benalmadena  (http://www.mariposariodebenalmadena.com/English/index.html)nog wel 2 leguanen tegen, helaas kwamen ze daar niet in het wild voor. Wel fotogeniek.
Titel: Re: Allemaal gewoon Spaanse muurhagedis (Podarcis hispanicus) ? >> Podarcis vaucheri
Bericht door: Bart van Hoogstraten op april 09, 2012, 15:30:47 PM
Citaat van: john.bouwmans op april 09, 2012, 15:17:27 PM
Kwam vorig jaar ook een Muurhagedis  (http://waarneming.nl/waarneming/view/55382972?_popup=1)tegen in Veenendaal toen de muren van de woning van mijn zoon opnieuw werden gevoegd.

Echt bizar dit! Heeft een admin daar nog op gereageerd? (ik denk overigens niet dat het een escape vanuit de Hortus is, eerder uit een terrarium van een particulier) (misschien wel de grapjurk die ze in de Hortus heeft uitgezet  ;) ).
Titel: Re: Allemaal gewoon Spaanse muurhagedis (Podarcis hispanicus) ? >> Podarcis vaucheri
Bericht door: John Bouwmans op april 09, 2012, 15:36:06 PM
Daar alleen de mededeling over gehad dat het een vrouwtje Muurhagedis betrof in dit topic (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=151809.msg991807#msg991807). De herkomst is onbekend, maar een escape uit een particulier terrarium is inderdaad waarschijnlijk.
Titel: Re: Allemaal gewoon Spaanse muurhagedis (Podarcis hispanicus) ? >> Podarcis vaucheri
Bericht door: c.witkamp op april 09, 2012, 15:58:19 PM
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=45349.msg338743#msg338743 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=45349.msg338743#msg338743)
hier meer info over de utrechtse muurhagedissen
Titel: Re: Allemaal gewoon Spaanse muurhagedis (Podarcis hispanicus) ? >> Podarcis vaucheri
Bericht door: Bart van Hoogstraten op april 09, 2012, 16:26:39 PM
Bedankt Cees! Interessant!  :duim:
En hier (http://mineleni.nederlandsesoorten.nl/get?site=lnv.db&view=lnv.db&page_alias=soort&sid=1618) nog wat info over die populatie bij Michel Oprey langs de a2 bij Echt (http://g.co/maps/m9y7f). (Onder het hoofdstukje verspreiding) Het betreft hier de ssp. brongniardii als ik het goed begrijp (en inderdaad meegelift met steentransporten).