Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Zoogdieren => Topic gestart door: gertjanvannoord op april 07, 2012, 20:37:11 PM

Titel: doet een vos dit?
Bericht door: gertjanvannoord op april 07, 2012, 20:37:11 PM

in natuurgebied Ter Borg bij Sellingen vond ik vanochtend vroeg dit dode schaap (toch?):

https://lh3.googleusercontent.com/-x3v3hA1oadI/T4AgdhIcpiI/AAAAAAABtGA/XNgjh89TLZE/s640/IMG_2250.JPG

is er iets te zeggen over de dader?
Titel: Re: doet een vos dit?
Bericht door: martenboonstra op april 07, 2012, 20:51:26 PM
Denk inderdaad aan een vos...ben zelf ook dode schapen in weiland nabij fochteloo tegengekomen. zelfs vosseholenin dit weiland. Huisvesting en eten in kleine omgeving. de eigenaar/pachter vindt een tweetal dode schapen per maand!!
Titel: Re: doet een vos dit?
Bericht door: Norman op april 07, 2012, 21:39:28 PM
De doodsoorzaak kan heel divers zijn. Vos lijkt me niet de dader. Een Schaap is fysiek een maatje te groot voor een Vos.
Een lammetje zou een Vos wel aankunnen, maar ook dat is erg onwaarschijnlijk.

Een dood schaap zou een Vos wel kunnen eten. Dat is een makkelijke maaltijd voor de Vos.
Titel: Re: doet een vos dit?
Bericht door: martenboonstra op april 07, 2012, 21:56:26 PM
Doodsoorzaken kunnen te allen tijde divers zijn. Mijn verklaring wordt in twijfel getrokken. Helemaal niet erg natuurlijk. Daar leren we met elkaar altijd van op dit forum. Wil toch nog even iets kwijt. Tijdens een gesprek met de eigenaar van dit gebied/weiland gaf hij aan dat de vossen zelfs in groepssamenstelling optrekken om de schapen te doden. Heeft hier vage fotos van.  Dit vond ik zelf een verbazingwekkend verhaal. De eigenaar liet mij een paar plastic zakken zien waarin de resten van de schapen waren verpakt. Ik denk dat de vos wel degelijk de dader zou kunnen zijn. Een groter roofdier is uitgesloten.
Titel: Re: doet een vos dit?
Bericht door: Norman op april 07, 2012, 22:04:39 PM
Ik heb dit fenomeen van in troepen jagende Vossen uitgezet bij een Vossendeskundige.
Ik ben wel heel benieuwd naar de vage foto's. Kun je deze hier posten?
Titel: Re: doet een vos dit?
Bericht door: Oenanthe op april 07, 2012, 22:13:37 PM
Ik ben ook reuze benieuwd naar die foto's. Mensen hebben altijd zo snel hun oordeel klaar over de schuldige van een gedood dier of leeggehaald nest, maar er zijn opvallend weinig harde bewijzen. De enige vossen die ik ooit samen heb gezien waren jongen die nog gezoogd werden. Vossen zijn geen honden of wolven die gewend zijn in groepsverband op te trekken.
Titel: Re: doet een vos dit?
Bericht door: martenboonstra op april 07, 2012, 22:14:04 PM
Tuurlijk werk ik daar graag aan mee. Alhoewel ik deze eigenaar alleen af en toe tegenkom (oa. als hij de schapen wat bij voedert). Mocht ik hem wederom tegenkomen dan zal ik hem alsnog even verzoeken voor uitwisseling van emailgegevens. Kan even duren, maar gaat vast slagen.... ;)
Titel: Re: doet een vos dit?
Bericht door: Rob Koelman op april 07, 2012, 22:22:16 PM
Dit lijkt typisch het zoveelste verhaal waarin de vos van gruwelijke daden wordt beticht. Vanuit o.a. de jagerswereld wordt de vos van allerlei onheil beticht.

Een vos is een echt klein beestje dat fysiek nooit in staat is om een volwassen schaap te doden. Dat vossen in groepsverband zouden optrekken is complete onzin.

Wel is het mogelijk dat een vos een reeds dood schaap aanvreet. Vossen laten aas niet liggen.

Kortom, een onwaarschijnlijk verhaal!!!


Rob Koelman
Zoogdiervereniging
Titel: Re: doet een vos dit?
Bericht door: HPM op april 07, 2012, 22:36:37 PM
Altijd maar weer dezelfde kletspraatjes over vossen. Als je de jagers en boeren, vooral die nauwelijks ervaring met vossen hebben, moet geloven klauteren vossen zelfs met een volwassen schaap over omheiningen van twee meter (tenzij ze de sleutel van het hek hebben), en slepen ze ze honderden meters mee.
Vossen vangen muizen, vogels, konijnen, kevers en dergelijke. Geen schapen.

Titel: Re: doet een vos dit?
Bericht door: martenboonstra op april 07, 2012, 22:42:50 PM
In dat geval is het dossier gesloten. Toch opvallend dat deze eigenaar blijft slepen met kadavers van schapen.
Titel: Re: doet een vos dit?
Bericht door: Norman op april 07, 2012, 22:50:01 PM
Citaat van: martenboonstra op april 07, 2012, 22:42:50 PM
In dat geval is het dossier gesloten. Toch opvallend dat deze eigenaar blijft slepen met kadavers van schapen.

Ik blijf wel nieuwsgierig naar de foto's.

Ik ken de schapenboer niet en wil deze niet veroordelen. Maar veel vee staat stijf van de antibiotica, waardoor de weerbaarheid van de dieren minimaal is. Veel boeren kennen een grote uitval in hun veestapel.
Titel: Re: doet een vos dit?
Bericht door: HPM op april 07, 2012, 23:21:50 PM
Citaat van: martenboonstra op april 07, 2012, 22:42:50 PM
In dat geval is het dossier gesloten. Toch opvallend dat deze eigenaar blijft slepen met kadavers van schapen.

Tja, sommige boeren hebben dat.
Titel: Re: doet een vos dit?
Bericht door: tseardjan op april 08, 2012, 21:43:41 PM
Hierbij wil ik ook nog ff reageren!
ik was met dhr boonstra op lokatie toen de boer 4 kaal gevreten kadavers uit zn auto haalde!
wij zijn later nog even door het heide veld gelopen en het was gewoon een kerkhof aan schapebotten! de boerin was dr ook.bij en die vertelde mij dat ze al exspress geen lammeren  meer kregen bij de schapen op de heide omdat die zowiezo gepakt worden!!
wil dr ook bij zeggen dat het hier om drentse heide schapen gaat op ruige terrein! dus een relatief klein schaap op een terrein waar de vos kwa bewegelijkheid in zn voordeel staat!

Mvg tseard-jan
Titel: Re: doet een vos dit?
Bericht door: HPM op april 08, 2012, 22:36:36 PM
Citaat van: tseardjan op april 08, 2012, 21:43:41 PM
Hierbij wil ik ook nog ff reageren!
ik was met dhr boonstra op lokatie toen de boer 4 kaal gevreten kadavers uit zn auto haalde!
wij zijn later nog even door het heide veld gelopen en het was gewoon een kerkhof aan schapebotten! de boerin was dr ook.bij en die vertelde mij dat ze al exspress geen lammeren  meer kregen bij de schapen op de heide omdat die zowiezo gepakt worden!!
wil dr ook bij zeggen dat het hier om drentse heide schapen gaat op ruige terrein! dus een relatief klein schaap op een terrein waar de vos kwa bewegelijkheid in zn voordeel staat!

Mvg tseard-jan

Vossen willen best aan schapenkadavers vreten maar dat wil niet zeggen dat ze die ook hebben doodgemaakt.
Honden doen dat wel.
Titel: Re: doet een vos dit?
Bericht door: Rene Janssen op april 09, 2012, 12:11:06 PM
Is daar geen troep (verwilderde) honden actief? Dat lijkt mij bijna aan de hand, of wolven... ;). Is het niet een idee hier eens wat cameravallen op te hangen? Dan weet je het snel genoeg!


De vage foto's hebben ook mijn belangstelling!



René
Titel: Re: doet een vos dit?
Bericht door: Carolien op april 10, 2012, 23:03:52 PM
http://www.omroepgelderland.nl/web/Nieuws-1/1477411/Schapen-en-lammetjes-doodgebeten.htm

En deze mogelijkheid is er ook nog.. :(
Titel: Re: doet een vos dit?
Bericht door: Maarte5n op april 11, 2012, 07:56:41 AM
ook ik vind erg vaag dat een vos een schaap kan doden, voor mij is dat uitgesloten.
aanvreten van kadaver kan altijd maar of die er dan zo bij ligt (ondersteboven) door een vos? of is dat mensenwerk?
als je filmpjes bekijkt van vossen die aan een ree of schaap vreten en proberen te slepen als ze nog heel zijn krijgen ze hem bijna niet van zijn plek,

ik denk zelf dat het schapen zijn die gewoon dood gegaan zijn, en dan zijn aangevreten.
een ander groot zoogdier zoals lynx, verwilderde hond,wolf of honden waarmee geoefend is (zoals in dat laatse filmpje aan gedacht word) zijn allemaal kansen op het doden van schapen,

Verschillende mensen hebben weleens meegemaakt neem ik aan dat er zelfs reeen door huishonden worden gedood terwijl het volgens de eigenaar "normaal"zulke lieve honden zijn thuis.

Kan alles zijn, maar vossen nee daar denk ik niet aan.

Maarten
Titel: Re: doet een vos dit?
Bericht door: Oenanthe op april 11, 2012, 08:01:29 AM
Ondersteboven liggende schapen zijn gestorven juist omdat ze op hun rug terecht gekomen zijn en niet meer overeind kunnen komen. Een verwenteld schaap heet dat. Elke schapenhouder kent dat probleem. Een gestorven verwenteld schaap zal met graagte door een vos aangevreten worden maar een schapenhouder die de vos dan de schuld van het doodgaan geeft liegt bewust.
Titel: Re: doet een vos dit?
Bericht door: HPM op april 11, 2012, 09:36:37 AM
Citaat van: Oenanthe op april 11, 2012, 08:01:29 AM
Ondersteboven liggende schapen zijn gestorven juist omdat ze op hun rug terecht gekomen zijn en niet meer overeind kunnen komen. Een verwenteld schaap heet dat. Elke schapenhouder kent dat probleem. Een gestorven verwenteld schaap zal met graagte door een vos aangevreten worden maar een schapenhouder die de vos dan de schuld van het doodgaan geeft liegt bewust.

Tijdens een inventarisatie ben ik wel eens drie (of vier?) schapen tegengekomen. Ik herinner me een levend maar uitgeput op de rug op het land, een dood in de sloot en een ander nog levend in de sloot. Die laatste kon ik er in mijn eentje niet uitkrijgen. Ik heb daarom mijn inventarisatie onderbroken om de boer te gaan waarschuwen. Dat kostte erg veel tijd omdat die boer net een bruggetje had weggehaald.  Er kon geen bedankje af en hij maakte geen aanstalten om naar zijn schapen te gaan. Het enige wat hij zei was dat die rotvossen het hadden gedaan.
Titel: Re: doet een vos dit?
Bericht door: Oenanthe op april 11, 2012, 11:03:31 AM
Ook in de sloot komen is een bekende doodsoorzaak van schapen. Dat kwam al voor toen ik nog op een boerderij werkte waar in de omgeving geen vossen voorkwamen. Elke dag moesten de schapen gecontroleerd en geteld worden. Wie dat nalaat vraagt om problemen en wie daar de vos de schuld van geeft zou geen schapen mogen houden.
Titel: Re: doet een vos dit?
Bericht door: HPM op april 11, 2012, 11:43:06 AM
Deze boer was ook goed in het spuiten van zijn raaigrasweiland met herbiciden. Ik heb het hem zien doen bij harde wind tot het uiterste randje van de sloot, dus ook in de sloot en over het fraaie hooiland van de buren. Hij was ook niet bepaald geliefd bij de buren.
Titel: Re: doet een vos dit?
Bericht door: Norman op april 11, 2012, 20:10:32 PM
Honden doen dat toch niet? (http://youtu.be/3GRSbr0EYYU)  ;)
Titel: Re: doet een vos dit?
Bericht door: Maarte5n op april 12, 2012, 15:30:35 PM
Citaat van: Norman op april 11, 2012, 20:10:32 PM
Honden doen dat toch niet? (http://youtu.be/3GRSbr0EYYU)  ;)

en dan zo,n lieve huishonden soort  :P
Titel: Re: doet een vos dit?
Bericht door: Maarte5n op april 12, 2012, 15:35:21 PM
Citaat van: Oenanthe op april 11, 2012, 08:01:29 AM
Ondersteboven liggende schapen zijn gestorven juist omdat ze op hun rug terecht gekomen zijn en niet meer overeind kunnen komen. Een verwenteld schaap heet dat. Elke schapenhouder kent dat probleem. Een gestorven verwenteld schaap zal met graagte door een vos aangevreten worden maar een schapenhouder die de vos dan de schuld van het doodgaan geeft liegt bewust.

Ik ben van mening dat dit schaap niet verwenteld is of hij moet vast gelegen zijn verwentellen gebeurt meestal bij vette schapen, drachtige schapen, ik zie hier niet echt in dat hij verwenteld is denk eerder dat iets hem ondersteboven getrokken heefd.
Titel: Re: doet een vos dit?
Bericht door: Merijn van den Hoogenhoff op april 12, 2012, 22:00:36 PM
Jaap Mulder heeft hierover een mooi rapport geschreven. `Schapen en vossen Waterland`Waarin precies verteld wordt dat het fysiek zo goed als onmogelijk is voor een vos om een schaap te doden. Tenzij het al verwenteld is (= onderste boven liggend). Dat is sowieso doodsoorzaak 1 bij schapen op ziektes na.
Titel: Re: doet een vos dit?
Bericht door: Norman op april 12, 2012, 22:06:04 PM
Schapen en vossen in Waterland (http://www.mulder-natuurlijk.nl/pdfs/Schapen%20en%20vossen%20in%20Waterland.pdf)
Titel: Re: doet een vos dit?
Bericht door: Carolien op april 12, 2012, 23:06:11 PM
Ik vermoed dat er wel degelijk opzet in het spel is. Op dit moment worden er bij ons in de regio continue schapen/lammeren doodgebeten. (zie mijn eerdere bericht hierboven!) Alle hekken van de weides zijn geforceerd omgegooid, alle schapen hebben wonden aan hun nek, gewoon een doorgebeten strot. 18 stuks. Ik kan me niet voorstellen dat er 18 dieren onopgemerkt op hun rug hebben liggen sterven. Hier is heel veel meer aan de hand.Plus een vos die een schaap vilt (laat staan 18 stuks!)  Dat lijkt me erg onwaarschijnlijk!!! Waarom krijgt de vos altijd de schuld?
Titel: Re: doet een vos dit?
Bericht door: joostheeremans op april 13, 2012, 08:26:07 AM
Citaat van: Carolien op april 12, 2012, 23:06:11 PM
Waarom krijgt de vos altijd de schuld?


Pavlovreactie
Titel: Re: doet een vos dit?
Bericht door: Oenanthe op april 13, 2012, 08:36:14 AM
Citaat van: Maarte5n op april 12, 2012, 15:35:21 PM
Ik ben van mening dat dit schaap niet verwenteld is of hij moet vast gelegen zijn verwentellen gebeurt meestal bij vette schapen, drachtige schapen, ik zie hier niet echt in dat hij verwenteld is denk eerder dat iets hem ondersteboven getrokken heefd.

Niemand heeft gesuggereerd dat het schaap op de foto verwenteld is. En jouw bewering dat verwentelen vooral bij vette en drachtige schapen voorkomt is ook niet juist. De oorzaak dat ze niet meer om kunnen draaien is meestal het feit dat ze niet geschoren zijn en daardoor zo'n dikke wollen jas aanhebben dat ze niet meer kunnen omrollen.
Titel: Re: doet een vos dit?
Bericht door: Maarte5n op mei 01, 2012, 18:08:25 PM
Citaat van: Oenanthe op april 13, 2012, 08:36:14 AM
Citaat van: Maarte5n op april 12, 2012, 15:35:21 PM
Ik ben van mening dat dit schaap niet verwenteld is of hij moet vast gelegen zijn verwentellen gebeurt meestal bij vette schapen, drachtige schapen, ik zie hier niet echt in dat hij verwenteld is denk eerder dat iets hem ondersteboven getrokken heefd.

Niemand heeft gesuggereerd dat het schaap op de foto verwenteld is. En jouw bewering dat verwentelen vooral bij vette en drachtige schapen voorkomt is ook niet juist. De oorzaak dat ze niet meer om kunnen draaien is meestal het feit dat ze niet geschoren zijn en daardoor zo'n dikke wollen jas aanhebben dat ze niet meer kunnen omrollen.

sorry klopt idd bedoelde ik met wol, en dan is het risico voller maar dit schaap zag er niet wollig uit daarom mijn vraagtekens over verwenteling.
Titel: Re: doet een vos dit?
Bericht door: Marina op mei 01, 2012, 19:02:21 PM
Sorry dat ik er wat laat inkom, ik zie het topic nu pas.
Schapen zijn erg ziektegevoelig. Soms gaan ze gewoon dood, en soms komen ze op hun rug terecht met alle gevolgen van dien.
Vos is echt niet waarschijnlijk. Er lopen meer schapen-doodbijtende-honden rond dan vossen.
En als een schaap eenmaal dood is (door wat voor oorzaak dan ook) dan neemt de natuur het over en gaan de opruimers aan het werk.
Kraaien, vossen, meeuwen, wormen, noem maar op.
Soms krijgen boeren een kleine tegemoetkoming als de dood door vos of kraai is veroorzaakt. Dan wordt het, voor een boer die het financieel toch al moeilijk heeft, wel heel aantrekkelijk om de waarheid een heel klein beetje geweld aan te doen. Kun je de boer niet kwalijk nemen, ze worden best wel afgeknepen en hebben ook een gezin te voeden.
Maar vos is echt niet de dader.
Titel: Re: doet een vos dit?
Bericht door: Oenanthe op mei 01, 2012, 19:22:21 PM
Meen je werkelijk dat een veehouder een vergoeding krijgt als de dood door een kraai is veroorzaakt? Een instantie die dat doet weet echt niet waar ze mee bezig is. Een vos die schapen doodt is al onwaarschijnlijk maar een kraai helemaal.

Boeren zijn overigens niet de enige beroepsgroep die het financieel moeilijk heeft en een gezin moet onderhouden. Ik denk daar niet lichtzinnig over maar het geeft geen boer of wie dan ook het recht om de waarheid een heel klein beetje geweld aan te doen. Dat laatste is overigens een mooi synoniem voor liegen.
Titel: Re: doet een vos dit?
Bericht door: Marina op mei 01, 2012, 19:59:23 PM
Kleine aanvulling: de provincie NH heeft een uitgebreid onderzoek gedaan naar predatie van vossen op schapen.
Dit was de conclusie:
"Predatie op schapen gebeurt in Centraal- en Oost-Europa vooral door lynx, beer en wolf. Nergens wordt de vos
opgevoerd als predator van volwassen schapen, alleen lammeren worden genoemd. Het is dan ook onmogelijk, zelfs voor de grootste vos (van maximaal 9 kilo), om een gezond volwassen schaap of een groot lam van 40 tot 80 kilo te doden, naar de grond
te trekken of anderszins in moeilijkheden te brengen. Op de brede, met dichte wol bezette hals en nek hebben zijn kleine smalle bek en hooguit 2 cm lange hoektande onvoldoende impact."
Wel wordt melding gemaakt van verwentelde of in een hek vastzittende schapen, of schapen met een ernstige infectie, die door vossen/kraaien zijn aangevreten. Meestal al dood, een klein percentage stervende. Die schapen zouden, voor zover nog niet gestorven, hoe dan ook dood zijn gegaan.
Titel: Re: doet een vos dit?
Bericht door: HPM op mei 01, 2012, 20:15:36 PM
Dat is uit 'Schapen en vossen in Waterland', van Jaap Mulde (http://www.mulder-natuurlijk.nl/Hoe%20leven%20vossen.htm)r uit 2005
Titel: Re: doet een vos dit?
Bericht door: Marina op mei 01, 2012, 20:53:51 PM
Die "vage foto's", zijn die nog ooit boven water gekomen?
Titel: Re: doet een vos dit?
Bericht door: Yeronimo op augustus 21, 2014, 13:16:33 PM
Vandaag in de Leeuwarder Courant. Wat is jullie mening hierover? Kan de vos dit echt gedaan hebben of moet er een andere oorzaak zijn?
Titel: Re: doet een vos dit?
Bericht door: Johan Helmus op augustus 21, 2014, 14:28:20 PM
Jammer dat er niet bij staat wie deze 'deskundigen' zijn. Het lijkt mij een sterk verhaal, vossen die lammeren doden. Als je het verhaal zo leest, dan wordt er tussen de regels door bijna gesuggereerd dat er troepen vossen komen die de lammeren uitmoorden. En deze vostroepen lusten blijkbaar geen ganzen, getuige het verhaal dat de ganzen daar ook 'alles opvreten'?

Als er al een vos aan heeft gegeten, dan lijkt mij het eerder dat die vos het aas kwam eten van een eerder gestorven lam.

Ik heb toch sterk het idee dat boeren (naast onwetendheid) vooral roepen dat hun vee door vossen wordt gedood omdat men dan tenminste nog een financiële vergoeding van het faunafonds ontvangt. Gewone sterfgevallen worden niet vergoed.
Titel: Re: doet een vos dit?
Bericht door: maurice.lahaye op augustus 21, 2014, 22:10:10 PM

Slecht onderbouwd artikel. Hopelijk kent LTO Noord ook dit rapport:
http://www.wolveninnederland.nl/wolven/download/common/verslag-ao-predatie-op-schapen-1.pdf


Maurice
(op persoonlijke titel)
Titel: Re: doet een vos dit?
Bericht door: Oenanthe op augustus 21, 2014, 22:58:05 PM
Voor zover mijn kennis over schapen fokken reikt lopen er momenteel geen pas geboren lammeren in het weiland. De lammeren die er wel lopen zijn dit voorjaar geboren en nu echt te groot om als prooi voor een vos interessant te zijn. Ik ken uit eigen ervaring het gemak waarmee bij predatie van weidevogellegsels een schuldige wordt aangewezen. Bewijs in de vorm van een betrouwbare waarneming is er vrijwel nooit. Dit geval doet mij sterk aan die gang van zaken denken.
Titel: Re: doet een vos dit?
Bericht door: sybo op augustus 21, 2014, 23:03:38 PM
Ik wandel 's avonds vaak in een gebied waar een schaapskooi staat en waar ik ook bijna al die avonden een vos zie. Die vos loopt dwars tussen de schapen door en de schapen reageren geen één van allen op hem/haar. Blijven ook gewoon liggen als ze liggen, zelfs als de vos op een meter afstand voorbij komt. Andersom toont de vos ook totaal geen interesse voor de schapen. Maar als er mensen met een hond aankomen, dan zijn de schapen bij een afstand van meer dan honderd meter al één en al alertheid.
Titel: Re: doet een vos dit?
Bericht door: maurice.lahaye op augustus 22, 2014, 09:09:57 AM
Leeuwarder Courant - Waarneming.nl: 0-1.
Maurice
(op persoonlijke titel)