Observation international

Soortgroepen => Vogels => Roofvogels en uilen / Birds of prey => Topic gestart door: klaaf op maart 21, 2012, 07:56:23 am

Titel: Sperwer?
Bericht door: klaaf op maart 21, 2012, 07:56:23 am
Foto's zijn helaas onduidelijk.

Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
http://waarneming.nl/waarneming/view/63820517 (http://waarneming.nl/waarneming/view/63820517)
onzeker Sperwer - Accipiter nisus gezien op 2012-03-19 Leiden - Merenwijk
Foto's:
(http://waarneming.nl/fotonew/1/3079231.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/2/3079232.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/3/3079233.jpg)

bij voorbaat dank Jos van Klaveren

Titel: Re: Sperwer?
Bericht door: APellemans op maart 21, 2012, 08:19:51 am
Dit is wel voer voor de experts. Ik zou gaan voor een havik vanwege zijn forse poten en uithangende broek. Maar ik ben ook niet zeker.
Titel: Re: Sperwer?
Bericht door: BramtK op maart 21, 2012, 09:49:58 am
Die uitgespreide witte onderstaartdekveren hebben (vooral vrouwtjes) Sperwers ook. Dat is in deze tijd een signaal voor het mannetje, als je begrijpt wat ik bedoel. De poten lijken wellicht wat fors, maar dat komt mijns inziens door de (on)scherpte van de foto. Kop en snavel zijn daarnaast klein, onderzijde gesperwerd terwijl bovenzijde nog bruin is, een Sperwer dus.
Titel: Re: Sperwer?
Bericht door: Rikstar op maart 21, 2012, 11:12:26 am
sperwer lijkt mij ook te kloppen  :duim:   maar dan zou ik wel voor een vrouwtje gaan. een '1ste winter' mannentje is lang niet zo fors als deze vogel.
Titel: Re: Sperwer?
Bericht door: BramtK op maart 21, 2012, 13:04:01 pm
Wie zegt dat dit een mannetje is?
Titel: Re: Sperwer?
Bericht door: klaaf op maart 21, 2012, 13:31:30 pm
Allen bedankt voor de reacties. Ga haar invoeren als sperwer vrouw.

Gr. Jos.
Titel: Re: Sperwer?
Bericht door: djansen2 op maart 21, 2012, 13:37:46 pm
Ik blijf de poten toch zeer fors vinden, de onscherpte speelt waarschijnlijk parten
Titel: Re: Sperwer?
Bericht door: Rikstar op maart 21, 2012, 14:39:56 pm
niemand bram , maar wou gewoon even duidelijk naar de waarnemer melden dat het een vrouwtje betreft  :angel:
 
Wie zegt dat dit een mannetje is?
Titel: Re: Sperwer?
Bericht door: BramtK op maart 21, 2012, 14:45:10 pm
Aha! Ben het trouwens eens met vrouwtje.
Titel: Re: Sperwer?
Bericht door: ahjoon op maart 22, 2012, 08:56:34 am
Die uitgespreide witte onderstaartdekveren hebben (vooral vrouwtjes) Sperwers ook. Dat is in deze tijd een signaal voor het mannetje, als je begrijpt wat ik bedoel. De poten lijken wellicht wat fors, maar dat komt mijns inziens door de (on)scherpte van de foto. Kop en snavel zijn daarnaast klein, onderzijde gesperwerd terwijl bovenzijde nog bruin is, een Sperwer dus.

Dat geldt niet per definitie voor Sperwer (onderzijde gesperwerd, bovenzijde bruin). Past ook prima op een volwassen Havikvrouw.


De voornaamste kenmerken op deze foto's tgen Havik zijn de combinatie van 1) de gebandeerde onderzijde en 2) de grote witte vlekken op de rug.
Daar vliegt geen Havik mee rond.
Titel: Re: Sperwer?
Bericht door: BramtK op maart 22, 2012, 08:59:04 am
Een echt adulte Havik vrouw is grijs op de bovendelen.
Titel: Re: Sperwer?
Bericht door: ahjoon op maart 22, 2012, 09:33:37 am
Een echt adulte Havik vrouw is grijs op de bovendelen.

Adulte mannetjes zijn grijs, vrouwtjes meer bruinig.


Overigens vermeldt de ANWB bij zowel volwassen Sperwer- als Havikvrouw een 'leigrijze' bovenzijde.
De wat serieuzere Forsman - qua tekst dan - vermeldt 'brownish grey', ook bij beide soorten (vwb. de vrouwtjes).
De kleur van de bovenzijde is - of dit nu leigrijs/bruingrijs of bruin is - dus niet te gebruiken als kenmerk voor het onderscheid tussen Sperwer/Havikvrouw.














Titel: Re: Sperwer?
Bericht door: frankneijts op maart 22, 2012, 09:39:01 am
Een echt adulte Havik vrouw is grijs op de bovendelen.

Adulte mannetjes zijn grijs, vrouwtjes meer bruinig.


Overigens vermeldt de ANWB bij zowel volwassen Sperwer- als Havikvrouw een 'leigrijze' bovenzijde.
De wat serieuzere Forsman - qua tekst dan - vermeldt 'brownish grey', ook bij beide soorten (vwb. de vrouwtjes).
De kleur van de bovenzijde is - of dit nu leigrijs/bruingrijs of bruin is - dus niet te gebruiken als kenmerk voor het onderscheid tussen Sperwer/Havikvrouw.

Bekijk voor de aardigheid ook maar eens een aantal foto's van Haviken op Birdpix: veel vogels met bruinachtige bovenzijde waaronder zelfs behoorlijk oude exemplaren (iriskleur!) ...
Titel: Re: Sperwer?
Bericht door: BramtK op maart 22, 2012, 09:46:54 am
Ik zie graag een link naar een foto met een adult vrouwtje Havik dat net zo'n kleur bovendelen heeft als de vogel in dit topic. Dat is volgens mij toch echt een andere kleur, bruiner dan Havik vrouw. Toegegeven, Havik vrouw zou je best kunnen typeren als bruingrijs.
Titel: Re: Sperwer?
Bericht door: frankneijts op maart 22, 2012, 10:45:37 am
Ik zie graag een link naar een foto met een adult vrouwtje Havik dat net zo'n kleur bovendelen heeft als de vogel in dit topic. Dat is volgens mij toch echt een andere kleur, bruiner dan Havik vrouw. Toegegeven, Havik vrouw zou je best kunnen typeren als bruingrijs.

Aangezien bij de beoordeling/interpretatie van dergelijke kleuren het/de (effecten van) licht/lichtval, zeker op foto's, een grote rol speelt lijkt het me dat de opmerking van Arjan ("de kleur van de bovenzijde, of dit nu leigrijs/bruingrijs of bruin is, dus niet te gebruiken als kenmerk voor het onderscheid tussen Sperwer/Havikvrouw") hout snijdt.
Titel: Re: Sperwer?
Bericht door: BramtK op maart 22, 2012, 10:58:03 am
Ik denk niet dat op een foto als deze, bruin in eens verandert in leigrijs. Heel goed hoor, om aanvullende argumenten te geven, maar laten we elkaar alsjeblieft geen onzin op de mouw spelden. Een accipiter met zo'n bruine bovenzijde en een gesperwerde onderzijde is gewoon een Sperwer. Zeker met de andere zaken die ik noemde.
Titel: Re: Sperwer?
Bericht door: ahjoon op maart 22, 2012, 14:03:02 pm
Ik denk niet dat op een foto als deze, bruin in eens verandert in leigrijs. Heel goed hoor, om aanvullende argumenten te geven, maar laten we elkaar alsjeblieft geen onzin op de mouw spelden. Een accipiter met zo'n bruine bovenzijde en een gesperwerde onderzijde is gewoon een Sperwer. Zeker met de andere zaken die ik noemde.


Onzin? Dat denk ik niet! Hierbij nog wat voorbeelden van bruinige (niet-juveniele) Haviken met een gebandeerde onderzijde.

Havik 1 (http://waarneming.nl/foto/view/3077150)
Havik 2 (http://waarneming.nl/foto/view/3079550)
Dan is deze adulte Sperwervrouw (http://waarneming.nl/foto/view/3083498) heel wat minder bruin...


Ongetwijfeld zullen er foto's zijn die het tegenovergestelde laten zien. En dat is ook mijn punt. Het kenmerk is net te gebruiken.


En natuurlijk heb je gelijk vwb. de overige kenmerken die je noemde voor de vogel in dit topic.
Titel: Re: Sperwer?
Bericht door: BramtK op maart 22, 2012, 14:06:22 pm
Juist, goed geillustreerd dat dat dus een hele andere kleur is.
Titel: Re: Sperwer?
Bericht door: ahjoon op maart 22, 2012, 14:51:06 pm
Juist, goed geillustreerd dat dat dus een hele andere kleur is.


Ik kan bovenstaande zin niet helemaal plaatsen, maar ik vermoed dat je nog niet overtuigd bent.
Nou, nog eentje (http://waarneming.nl/foto/view/904833) dan..  ;)
Titel: Re: Sperwer?
Bericht door: BramtK op maart 22, 2012, 16:31:17 pm
Ja ja, ga door. Al snap ik niet waarom. Een adulte Sperwervrouw is grijzer dan een adulte vrouw Havik en die is weer grijzer dan een onvolwassen Sperwer. Helemaal mee eens. Ik noem een Havik daarbij grijs, jij bruin. Mooi, laten dan meteen maar concluderen dat een Buizerd net zo grijs dan wel bruin is als een Havik mannetje.
Titel: Re: Sperwer?
Bericht door: ahjoon op maart 23, 2012, 07:50:34 am
Ja ja, ga door. Al snap ik niet waarom. Een adulte Sperwervrouw is grijzer dan een adulte vrouw Havik en die is weer grijzer dan een onvolwassen Sperwer. Helemaal mee eens. Ik noem een Havik daarbij grijs, jij bruin. Mooi, laten dan meteen maar concluderen dat een Buizerd net zo grijs dan wel bruin is als een Havik mannetje.
We hebben overeenstemming! (behalve over die Buizerd/Havik onzin natuurlijk)
Samengevat, de kleur van de bovenzijde, of dit nu leigrijs/bruingrijs of bruin is, is dus niet te gebruiken als kenmerk voor het onderscheid tussen Sperwer/Havik.
Titel: Re: Sperwer?
Bericht door: BramtK op maart 23, 2012, 09:06:05 am
Natuurlijk wel. Tenzij je kleurenblind bent natuurlijk.
Titel: Re: Sperwer?
Bericht door: frankneijts op maart 23, 2012, 15:08:33 pm
Samengevat, de kleur van de bovenzijde, of dit nu leigrijs/bruingrijs of bruin is, is dus niet te gebruiken als kenmerk voor het onderscheid tussen Sperwer/Havik.


Natuurlijk wel.

In dat geval neem ik aan dat je wel n bent voor een testje Bram?  8)
Op bijgaande compilatie de "ruggen" van een 9-tal verschillende accipiters (Haviken of Sperwers). Alle fotootjes zijn onbewerkt in de zin dat ik er niks aan heb gedaan (behalve uitgesneden) maar om het niet te makkelijk te maken heb ik hier en daar mijn toevlucht genomen tot kleinere uitsnedes die na wat vergroting alleen kleur overlaten en bijna geen details: net als in het veld zullen we maar zeggen.... Het betreft allemaal delen van rug/mantel/deel dekveren, niet allemaal precies dezelfde delen, van vogels in minimaal het eerste adulte kleed (dus geen juvenielen). Ben benieuwd wat je er van maakt: bij elk nummer graag de juiste soort......
Titel: Re: Sperwer?
Bericht door: BramtK op maart 23, 2012, 16:54:13 pm
So wie so leuk, de manier waarop jullie alle aandacht vestigen op n argument dat ik slechts nevenschikkend heb gebruikt en daar dan zo'n discussie van maken. Ik vraag me af waarom dat is. Zijn jullie zo 'ik-heb-gelijk'-geil, of wat!? Typisch ook, dat ik jullie dat vaker zie doen op dit forum.

Maar goed, Frank, Arjan was op kruistocht over de vraag of een onvolwassen Sperwer een bruinere rug heeft dan een vrouw Havik. Nou wil ik jouw testje best oppakken, maar ik vraag me wel nog af of je de test op die vraag hebt toegesneden, of dat het alle geslachten en leeftijden van Sperwers en Haviken zijn.
Titel: Re: Sperwer?
Bericht door: frankneijts op maart 23, 2012, 17:20:35 pm
So wie so leuk, de manier waarop jullie alle aandacht vestigen op n argument dat ik slechts nevenschikkend heb gebruikt en daar dan zo'n discussie van maken. Ik vraag me af waarom dat is. Zijn jullie zo 'ik-heb-gelijk'-geil, of wat!? Typisch ook, dat ik jullie dat vaker zie doen op dit forum.

Maar goed, Frank, Arjan was op kruistocht over de vraag of een onvolwassen Sperwer een bruinere rug heeft dan een vrouw Havik. Nou wil ik jouw testje best oppakken, maar ik vraag me wel nog af of je de test op die vraag hebt toegesneden, of dat het alle geslachten en leeftijden van Sperwers en Haviken zijn.

W.b. de aard van het testje: "minimaal het eerste adulte kleed", dus in elk geval dwars gebandeerde vogels in het geval van Havik en qua geslacht wijfjes want daar ging de discussie oorspronkelijk toch over?! Bovendien zijn adulte mannetjes van zowel Havik als Sperwer normaliter niet zo'n probleem qua kleur.
Titel: Re: Sperwer?
Bericht door: ahjoon op maart 23, 2012, 19:59:37 pm
So wie so leuk, de manier waarop jullie alle aandacht vestigen op n argument dat ik slechts nevenschikkend heb gebruikt en daar dan zo'n discussie van maken. Ik vraag me af waarom dat is. Zijn jullie zo 'ik-heb-gelijk'-geil, of wat!? Typisch ook, dat ik jullie dat vaker zie doen op dit forum.


Kom op zeg! Het gaat er he-le-maal niet om of ik, of jij, of wie dan ook gelijk heeft, nee, het gaat erom dat meelezende forummers hier de waarheid voorgeschoteld krijgen. En jouw "onderzijde gesperwerd terwijl bovenzijde nog bruin is, een Sperwer dus" was een lelijke misser.
Vandaar mijn reactie "Dat geldt niet per definitie voor Sperwer (onderzijde gesperwerd, bovenzijde bruin). Past ook prima op een volwassen Havikvrouw."
Dat jij vervolgens redelijk opgewonden je gelijk wil halen, tsja...

Maar goed, quiztime.
Titel: Re: Sperwer?
Bericht door: ahjoon op maart 23, 2012, 20:03:07 pm
W.b. de aard van het testje: "minimaal het eerste adulte kleed", dus in elk geval dwars gebandeerde vogels in het geval van Havik en qua geslacht wijfjes want daar ging de discussie oorspronkelijk toch over?! Bovendien zijn adulte mannetjes van zowel Havik als Sperwer normaliter niet zo'n probleem qua kleur.
Leuk! En het zijn dus allemaal wijfjes? Of geldt dit alleen voor de Haviken?
Titel: Re: Sperwer?
Bericht door: frankneijts op maart 23, 2012, 21:05:16 pm
W.b. de aard van het testje: "minimaal het eerste adulte kleed", dus in elk geval dwars gebandeerde vogels in het geval van Havik en qua geslacht wijfjes want daar ging de discussie oorspronkelijk toch over?! Bovendien zijn adulte mannetjes van zowel Havik als Sperwer normaliter niet zo'n probleem qua kleur.
Leuk! En het zijn dus allemaal wijfjes? Of geldt dit alleen voor de Haviken?

Het zijn allemaal wijfjes of althans (bijna) adulte vogels in wijfjeskleed.....
Titel: Re: Sperwer?
Bericht door: BramtK op maart 23, 2012, 23:48:24 pm
So wie so leuk, de manier waarop jullie alle aandacht vestigen op n argument dat ik slechts nevenschikkend heb gebruikt en daar dan zo'n discussie van maken. Ik vraag me af waarom dat is. Zijn jullie zo 'ik-heb-gelijk'-geil, of wat!? Typisch ook, dat ik jullie dat vaker zie doen op dit forum.


Kom op zeg! Het gaat er he-le-maal niet om of ik, of jij, of wie dan ook gelijk heeft, nee, het gaat erom dat meelezende forummers hier de waarheid voorgeschoteld krijgen. En jouw "onderzijde gesperwerd terwijl bovenzijde nog bruin is, een Sperwer dus" was een lelijke misser.
Vandaar mijn reactie "Dat geldt niet per definitie voor Sperwer (onderzijde gesperwerd, bovenzijde bruin). Past ook prima op een volwassen Havikvrouw."
Dat jij vervolgens redelijk opgewonden je gelijk wil halen, tsja...

Maar goed, quiztime.


Ik schrijf niet "bruin en gesperwerd, dus een Sperwer". In dezelfde zin en de voorafgaande zin noemde ik andere kenmerken. Die manier van zaken uit zijn verband rukken, is waar ik in mijn vorige post op doelde. Jij doet dat, Arjan. Niet ik. Beetje laaghartige manier van discussieren, vind je zelf ook niet.


Trouwens, als ik zeg bruine rug, dan tel ik wel de lichte randen van de dekveren mee. Die modderplaatjes 2 en 5, zijn dan ook wel heel veel gevraagd. Maar voor het overige, en voor zover je er ook maar enige stelling mee denkt te kunnen bewijzen, mijn antwoorden.
1) Havik
2) ...
3) Havik
4) Sperwer
5) Havik
6) Sperwer
7) Havik
8 ) Havik
9) Havik


Titel: Re: Sperwer?
Bericht door: frankneijts op maart 24, 2012, 00:16:48 am
Het was maar een geintje Bram en het enige wat je hiermee misschien kunt aantonen is dat de rugkleur van adulte Havik-vrouw nogal variabel is (of vaak lijkt) en voor verwarring met wijfje Sperwer zou kunnen zorgen als dat het enige is waar je op af kunt gaan (wat natuurlijk zelden of nooit het geval is). Het betrof hier namelijk allemaal (9) Haviken, willekeurig van het internet geplukt....... 8) Desondanks erg sportief van je deze uitdaging aan te nemen, ik heb dat zeer gewaardeerd.
Titel: Re: Sperwer?
Bericht door: ahjoon op maart 24, 2012, 09:27:21 am
Ik schrijf niet "bruin en gesperwerd, dus een Sperwer". In dezelfde zin en de voorafgaande zin noemde ik andere kenmerken. Die manier van zaken uit zijn verband rukken, is waar ik in mijn vorige post op doelde. Jij doet dat, Arjan. Niet ik. Beetje laaghartige manier van discussieren, vind je zelf ook niet.
Laaghartig .... :'(
En ik ruk niets uit zijn verband. Lees mijn eerste reactie (#9) nou eens goed!
Je zou meteen kunnen overwegen om jouw reactie #10 even aan te passen.... Klopt namelijk niet.


En hoe zit het met reactie #2 eigenlijk? Je reageert daar op de aanname dat een uithangende broek kenmerkend zou zijn voor Havik (iets wat inderdaad niet klopt) met -> " Die uitgespreide witte onderstaartdekveren hebben (vooral vrouwtjes) Sperwers ook. Dat is in deze tijd een signaal voor het mannetje, als je begrijpt wat ik bedoel. "
Nee, dat begrijp ik niet. Hebben vrouwtjes dat meer dan mannetjes? En welk signaal zou dat dan voor het mannetje moeten zijn?






Titel: Re: Sperwer?
Bericht door: BramtK op maart 24, 2012, 11:07:00 am
Reactie 10 van mij is net zo stellig en ongenuanceerd als jou stelling dat mannetje Havik grijs is, ik zou die blauw- of staalgrijs noemen. Eerder zei ik al dat vrouw Havik meer leigrijs is, misschien moet je dat bruingrijs noemen (zie ook post 13). Zou ik iemand aanraden om alleen op rugkleur te determineren, nee natuurlijk niet, dat heb ik ook niet gezegd. Dus bedankt voor de tips, maar lees zelf vooral ook goed, Arjan.


Het signaal voor het mannetje is natuurlijk dat een vrouwtje met uithangende osdveren er wel zin in heeft. Dat was natuurlijk niet heel duidelijk beschreven, maar ik wist toen nog niet dat ik nog en pagina lang door jullie op elk woord zou worden aangesproken. Ik schreef al dat ik het eens was met vrouw.


Dat er nevenschikkende argumenten zijn voor Sperwer, dat hoef je me niet te vertellen. Die hebben we beide genoemd.


In mijn ogen voer jij deze discussie niet kies. Daar worden we het natuurlijk niet over eens, maar daar kan iedereen die het interesseert zich zelf een beeld over vormen.


Ondertussen lees ik niets over het resultaat van de quiz. Ik verwachtte eigenlijk een compliment. Ik vraag me ook af hoe de reacties geweest waren, als ik minder vogels goed had gehad. Beetje gek he, mij op die manier uitdagen en er dan niet op terugkomen. :)

Titel: Re: Sperwer?
Bericht door: ahjoon op maart 24, 2012, 15:18:27 pm
Het signaal voor het mannetje is natuurlijk dat een vrouwtje met uithangende osdveren er wel zin in heeft.

Een uitstaande staart wordt door zowel man als vrouw gedragen. Dit hoort bij de balts. Jouw verhaaltje zou het een signaalwerking op het mannetje moeten hebben om tot paring over te gaan, is zeer onvolledig. Iets met een klok en een klepel.
Voor de paring neemt het vrouwtje een karakteristieke houding aan, krijst/kekkert luid, waarna ze het mannetje ontvangt. Met of zonder uitstaande osdv. Z laat ze blijken dat ze er zin in heeft.
De Sperwer van dit topic laat dit overigens niet zien. Die zit daar maar een beetje.


Ondertussen lees ik niets over het resultaat van de quiz. Ik verwachtte eigenlijk een compliment. Ik vraag me ook af hoe de reacties geweest waren, als ik minder vogels goed had gehad. Beetje gek he, mij op die manier uitdagen en er dan niet op terugkomen.
De quiz! Daar heeft Frank zijn waardering al voor uitgesproken, toch?
Ik had er overigens eentje meer fout dan jij, maar of dat een compliment waard is...
Titel: Re: Sperwer?
Bericht door: BramtK op maart 24, 2012, 16:19:53 pm
Arjan, je vliegt opnieuw op een heel kinderachtige manier uit de bocht. Misschien goed om je even te bezinnen op je manier van schrijven cq een gesprek voeren: Ik heb niet gezegd dat het mannetje Sperwer niet met die witte osdv rondvliegt. Dat doet hij natuurlijk wel. Dat neemt echter niet weg dat die witte osdv een signaal zullen zijn voor de partner. In geval van het vrouwtje dus voor het mannetje. Opnieuw hang je een betekenis aan mijn woorden die ik er niet aan heb gegeven. Raar! En voor mij alleen te verklaren met de hypothese dat jij je gelijk ten opzichte van mij wil bewijzen.

Het enige dat Frank zegt is dat het maar grapje is, makkelijk natuurlijk, achteraf, en dat hij waardering heeft voor het feit dat ik de uitdaging aan ben gegaan. Zitten jullie eerst enigszins verlekkerd op mijn antwoord te wachten, stappen jullie daar zonder meer over heen als ik het geef. Dat geeft mij het idee dat jullie vooral op mij falen zaten te wachten. Jouw score is, achteraf, natuurlijk niet relevant. Je kan wat dat betreft wel van alles beweren. ;)
Titel: Re: Sperwer?
Bericht door: ahjoon op maart 24, 2012, 17:10:19 pm
Arjan, je vliegt opnieuw op een heel kinderachtige manier uit de bocht. Misschien goed om je even te bezinnen op je manier van schrijven cq een gesprek voeren: Ik heb niet gezegd dat het mannetje Sperwer niet met die witte osdv rondvliegt. Dat doet hij natuurlijk wel. Dat neemt echter niet weg dat die witte osdv een signaal zullen zijn voor de partner. In geval van het vrouwtje dus voor het mannetje. Opnieuw hang je een betekenis aan mijn woorden die ik er niet aan heb gegeven. Raar! En voor mij alleen te verklaren met de hypothese dat jij je gelijk ten opzichte van mij wil bewijzen.
Ik me bezinnen over mijn manier van schrijven? Dit topic verliep keurig netjes totdat jij reactie #15 deponeerde.

En het gaat er - ik val in herhaling, helaas - niet om of ik gelijk heb, of jij. Het gaat om wat waar is of niet. En in dit topic laat jij wat steken vallen. Dat geeft toch niet als iemand je daar op wijst? (mijn reactie #9) Wanneer jij vervolgens gepikeerd reageert met 'onzin op de mouw spelden', 'kleurenblind' etc. tsja.. wie kaatst kan de bal verwachten. En dat geldt ook voor mij. Maar wel met feiten graag!
Hoe kom je er b.v. bij dat 'vooral' sperwervrouwtjes witte osdv dragen?

Zitten jullie eerst enigszins verlekkerd op mijn antwoord te wachten, stappen jullie daar zonder meer over heen als ik het geef. Dat geeft mij het idee dat jullie vooral op mij falen zaten te wachten.
Goeie genade! Verlekkerd op jouw antwoord wachten, of nog erger, op jouw falen...... Kop op! Het is lente!

Zo, nou mag jij het laatste woord hebben.
Titel: Re: Sperwer?
Bericht door: BramtK op maart 25, 2012, 11:57:02 am
Hoe kom je er b.v. bij dat 'vooral' sperwervrouwtjes witte osdv dragen?
...
Zo, nou mag jij het laatste woord hebben.


Haha, leuk opzetje. Moet ik nou die vraag beantwoorden, of mij verlagen tot het laatste woord. Goede discussietechniek weer, Arjan, allemaal ter meerdere eer en glorie van de waarheid zeker. ;)


Bij Sperwer vrouwtjes zijn die witte osdv opvallender dan bij mannetjes, al was het maar omdat ze bij vrouwtjes groter zijn. Komt er nu een quiz met osdv's? Wat voor betekenis ga je nu aan mijn woorden hangen? En hoe lang ga je daar dan over door?


Post 15. Schokkend inderdaad. Dat een admin me daar geen pb over heeft gestuurd, dat snap ik zelf ook niet. Misschien moet je zelf nog eens wat foto's van onvolwassen Sperwers en volwassen Havik vrouwtjes bekijken. Als je dan ook nog even nalaat om de extremen hier te posten, maar eerst zelf eens goed kijkt, dan zal je zien dat er een kleurverschil tussen beiden zit. Daarmee heb ik niet gezegd "bruin, dus Sperwer" zoals jij beweert.