Observation international

Soortgroepen => Vlinders => Dagvlinders in Nederland en Belgie => Topic gestart door: cvsw123 op juli 09, 2005, 12:44:15 pm

Titel: Verschil geel- en zwartsprietdikkopje
Bericht door: cvsw123 op juli 09, 2005, 12:44:15 pm
Er zijn veel determinatieproblemen bij de gele dikkopjes. Daarom hebben wij een determinatiehulp (http://www.vlindernet.nl/doc/gele_dikkopjes_-_determinatiehulp.pdf) gemaakt die de belangrijkste verschillen tussen de vijf soorten toelicht.

Als extra hier wat onderkanten van sprietdikkopjes. In augustus zijn geeloranjebruine onderkanten dus oude zwartsprietdikkopjes!
Titel: Verschil geel- en zwartsprietdikkopje
Bericht door: Vincent op juli 09, 2005, 17:20:59 pm
Dit is hem:
Titel: Verschil geel- en zwartsprietdikkopje
Bericht door: Windekind op september 05, 2006, 20:39:01 pm
Ik lees dit nu voor het eerst, maar  ben blij dat dit naar voren wordt gebracht, want ik vroeg me al jaren af waarom ik (vrijwel) alleen zwartsprieten vond, terwijl volgens veel literatuur (niet in de laatste plaats jullie eigen veldgids) zwartsprieten en geelsprieten als beide even algemeen worden gepresenteerd.
Mede als gevolg van deze info zullen denk ik ook nog eens veel niet kloppende geelsprieten zijn doorgegeven, want volgens mij is deze soort al jaren veel en veel minder algemeen dan de zwartsprieten.



Met vriendelijke groet


Elmar
Titel: Verschil geel- en zwartsprietdikkopje
Bericht door: JohnvR op juli 08, 2007, 22:47:28 pm
Ik merk uit de diverse topics dat het toch niet altijd even duidelijk is en dan met name hoe het nu zit met de sprietkop. Op de foto van Kars Veling is het duidelijk, maar de meeste zwartsprietdikkopjes en volgens mij ook geelsprietdikkopjes hebben veel meer zwart op de top van de spriet dan op die foto. Het lijkt mij dat als de uiterste voorzijde van de spriet geel/oranje is, dat we dan te maken hebben met een Geelsprietdikkopje, ook al zit er daarnaast nog wat zwart, bijv. bij mijn waarneming:

(http://waarneming.nl/fotonew/5/181075.jpg)
( http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2593145 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2593145) )
Titel: Verschil geel- en zwartsprietdikkopje
Bericht door: han.endt op juli 10, 2007, 00:40:10 am
Is dit dan geen Zwartsprietdikkopje? De onderzijde van de spriet is zwart. Dat de punt geel is dat maakt toch niet uit?
Titel: Verschil geel- en zwartsprietdikkopje
Bericht door: JohnvR op juli 10, 2007, 00:55:22 am
Dat is nu precies de onduidelijkheid die ik boven water probeer te krijgen. Volgens mij gaat het er juist om dat het uiterste topje geel/oranje is. De term 'onderkant' vind ik lastig.
Titel: Verschil geel- en zwartsprietdikkopje
Bericht door: cvsw123 op juli 10, 2007, 08:47:08 am
Het gaat om de onderkant van de sprietknopjes. Hier twee foto's:
Een geelsprietje
Titel: Verschil geel- en zwartsprietdikkopje
Bericht door: cvsw123 op juli 10, 2007, 08:47:41 am
en een zwartsprietje:
Titel: Verschil geel- en zwartsprietdikkopje
Bericht door: JohnvR op juli 10, 2007, 10:58:00 am
Citaat
Het gaat om de onderkant van de sprietknopjes.
Bij 'onderkant' heb je de neiging te denken aan de kant die naar de grond gericht is. Is het een idee te spreken over voorkant of uiterste voorzijde? Op grond hiervan denk ik dat de drie vlinders waar Margriet om vraagt in dit topic ( http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=27912 (http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=27912) ) ook geelsprietdikkopjes zijn.
Titel: Verschil geel- en zwartsprietdikkopje
Bericht door: characea op juli 10, 2007, 12:07:40 pm
Citaat
Ik merk uit de diverse topics dat het toch niet altijd even duidelijk is en dan met name hoe het nu zit met de sprietkop. Op de foto van Kars Veling is het duidelijk, maar de meeste zwartsprietdikkopjes en volgens mij ook geelsprietdikkopjes hebben veel meer zwart op de top van de spriet dan op die foto. Het lijkt mij dat als de uiterste voorzijde van de spriet geel/oranje is, dat we dan te maken hebben met een Geelsprietdikkopje, ook al zit er daarnaast nog wat zwart, bijv. bij mijn waarneming:

(http://waarneming.nl/fotonew/5/181075.jpg)
( http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2593145 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2593145) )
Nu is het me nog steeds niet duidelijk.
Ik dacht altijd dat dit een geelspriet was. Is dit nu wel zo ?
Afgelopen weekend in het veld ook weer discussie gehad over een dikkopje met een halve zwarte spriet (de top vd atenne) en een halve gele spriet (de voet en de steel van de antenne).
(http://forum.waarneming.nl/forum/uploads/post-45-1184050061.jpg)
Het exemplaar van dit weekend leek trouwens veel op deze alleen was het oranje veel feller en duidelijk geeloranje:

In deze foto is toch de helft geel en de helft zwart ?
Of ben ik nu gek ?

Andre
Titel: Verschil geel- en zwartsprietdikkopje
Bericht door: JohnvR op juli 10, 2007, 12:34:43 pm
Volgens mij gaat het alleen om het uiterste puntje van het sprietje en dan de kant van het sprietje dat je ziet als je de vlinder recht in het gezicht kijkt. Ik heb de vrijheid genomen de foto's te bewerken. Volgens mij maakt het verder niet uit wat de verdeling van zwart/geel op de rest van de spriet is.

Zwartspriet
(http://i52.photobucket.com/albums/g11/psavio19/post-45-1184050061ed.jpg)

Geelspriet
(http://i52.photobucket.com/albums/g11/psavio19/post-45-1184050028ed.jpg)
Titel: Verschil geel- en zwartsprietdikkopje
Bericht door: grunsven op juli 10, 2007, 12:58:56 pm
Het gaat inderdaad om dit kleine vlakje aan de onderkant van de sprietknop.

De rest kan bijna helemaal geel of zwart zijn of iets daar tussen. Dat doet er niet toe. Je kunt dus een zwartspriet hebben met gele sprieten en alleen dat vlakje zwart of een geelspriet met zwarte sprieten en alleen dat vlakje geel.
Titel: Verschil geel- en zwartsprietdikkopje
Bericht door: frankvb op juli 10, 2007, 13:06:19 pm
nuttige info dit :) wel knap lastig. ik zal er eens goed op letten als ik weer tussen de zwartsprietknopvoormiddenondervlakjedikkopjes rondloop, of er stiekeme gele tussen zitten.
Titel: Verschil geel- en zwartsprietdikkopje
Bericht door: han.endt op juli 10, 2007, 14:00:42 pm
Ja nu ben ik de weg dus kwijt. De één heeft het over de uiterste top en de ander over de onderzijde. :wacko:
Titel: Verschil geel- en zwartsprietdikkopje
Bericht door: Vincent op juli 10, 2007, 14:05:46 pm
Volgens mij wordt met de onderzijde juist de uiterste punt van de sprietknop bedoeld (het afgeplatte gedeelte dat op een foto niet altijd even goed te zien is).
Titel: Verschil geel- en zwartsprietdikkopje
Bericht door: cvsw123 op juli 10, 2007, 16:07:03 pm
Zo zie je maar weer wat een verwarring over de benaming van stukjes voelsprieten er kan zijn. Ik dacht dat die foto's meteen alles zouden verduidelijken, maar John heeft het terecht met de vierkantjes nog wat duidelijker gemaakt. Het gaat om dat vlakje. Noem je dat nu 'onderkant' of 'top' of 'afgeplatte schuin stukje onder aan de top van de voelspriet'. Ik weet het ook niet. Maar alleen de kleur van dat stukje (dat je dus nog het best ziet door van de voorkant schuin van onder naar de voelsprieten te kijken, zoals op de foto's, en door John met een zwart vierkantje gemarkeerd zijn).
Daarom is het dus veel simpeler om in het veld even te proberen dit te zien te krijgen dan een foto te maken, want daarop is niet altijd alles 100% duidelijk te zien.
Titel: Verschil geel- en zwartsprietdikkopje
Bericht door: han.endt op juli 10, 2007, 16:11:06 pm
Bedankt, het is me nu duidelijk.
De bewerkte foto's van John zijn heel helder en mooi voor bij het overzicht van de soorten. Dan moet hij ze even uploaden bij een waarneming.

PS. Ik ging er altijd vanuit dat alles aan de onderzijde geel moest zijn van de top tot verder naar achteren. Misschien dat ik nu vaker Geelsprietjes zie tussen de vele Zwartsprieten hier op de Veluwe.
Titel: Verschil geel- en zwartsprietdikkopje
Bericht door: JohnvR op juli 10, 2007, 18:26:19 pm
De foto's zijn door Chris verzorgd. Ik heb er alleen die zwarte vierkantjes bij gezet.
Titel: Verschil geel- en zwartsprietdikkopje
Bericht door: characea op juli 10, 2007, 18:59:26 pm
Citaat
Noem je dat nu 'onderkant' of 'top' of 'afgeplatte schuin stukje onder aan de top van de voelspriet'.
Ik zou het niet de onderkant noemen,.
Maar het is dus mogelijk dat wanneer 90% van de spriet zwart(tig) is het toch nog een geelspriet kan zijn. De onderkant van het topje van het sprietknopje  moet dan wel oranje zijn.
Ik heb de fotos via een directe link toegevoegd bij de informatie van de geelsprietdikkopje..maar erg mooi is het niet geworden.
Moet je dat via een tabel toen ?
 
Titel: Verschil geel- en zwartsprietdikkopje
Bericht door: cvsw123 op juli 10, 2007, 20:07:29 pm
Citaat
Misschien dat ik nu vaker Geelsprietjes zie tussen de vele Zwartsprieten hier op de Veluwe.
Han, ik hoop het voor je. De praktijk laat het omgekeerde zien: geelsprietjes blijven nu alleen over langs de oostgrens, in Limburg en verspreid wat restpopulaties in het land. Zelf weet ik er twee op de Zuid Veluwe, en dat is het (ik heb overigens niet de databases van wrn.nl en DVS geraadpleegd, dit is mijn persoonlijke ervaring). Overal elders komt ik telkens weer op zwartspriet uit. Maar wie weet...
Titel: Verschil geel- en zwartsprietdikkopje
Bericht door: characea op juli 10, 2007, 20:31:02 pm
Maar die kaartjes van wrn.nl van geelspriet...geven een te florisant beeld ?
En het is onduidelijk waar de achteruitgang aan ligt ?
Titel: Verschil geel- en zwartsprietdikkopje
Bericht door: cvsw123 op juli 10, 2007, 21:06:21 pm
Het is eigenlijk al aan de gang sinds 100 jaar (vergelijk de lange termijn grafieken in de atlas maar eens). Toen was de geelspriet veel algemener en talrijker dan de zwartspriet. Inmiddels is dat omgekeerd. 25 jaar geleden telde ik bij Nijmegen op mijn eerste routes telkens beide soorten gemengd, met iets meer geel- dan zwartspriet (toen kon ik wel goed oefenen in de verschillen, want je moest wel). Nu zie je op die plekken nog uitsluitend zwartspriet.
Ik heb geen idee over de oorzaak. Wie een idee heeft...
Titel: Verschil geel- en zwartsprietdikkopje
Bericht door: Rinie van Reenen op juli 19, 2007, 18:16:35 pm
Afgelopen vakantie een dikkopje met gele sprieten, en ik meende voldoende info te hebben voor determinatie. Dit gelezen hebbende, realiseer ik me dat ik de foto anders had moeten nemen om de determinatie gemakkelijk te maken. Evenwel: is de vlinder op bijgaande foto een geelspriet? Ik heb stellig de indruk van wel, maar durf het niet zomaar zeker te zeggen... (Foto uit Z-Limburg)
Titel: Verschil geel- en zwartsprietdikkopje
Bericht door: Geert-Jan Kroon op juli 19, 2007, 18:46:04 pm
Je kan bij beide sprieten het gele uiteinde zien, dus  :duim:  
Titel: Verschil geel- en zwartsprietdikkopje
Bericht door: Rinie van Reenen op juli 19, 2007, 22:10:56 pm
Dankje! Dat vermoeden had ik ook wel, maar om als niet-deskundige te gaan bepalen of het inderdaad om de juiste uiteinden gaat...
Titel: Verschil geel- en zwartsprietdikkopje
Bericht door: Eddy Clerx op juli 25, 2007, 18:25:35 pm
Dankjullie wel, GeelSpriet!
Titel: Verschil geel- en zwartsprietdikkopje
Bericht door: Albert Vliegenthart op juni 30, 2008, 23:21:59 pm
Hallo allemaal,
Het geelsprietdikkopje begint met vliegen en er zullen spoedig diverse waarnemingen binnenkomen. Nu is het geelsprietdikkopje tegenwoordig een zeldzame vlinder in Nederland. Helaas worden nog altijd veel vergissingen gemaakt met de determinatie, wat we ook best begrijpen met deze lastige soort. Daarom wil ik namens de admins jullie vragen bij iedere waarneming even goed op te letten op de volgende dingen:
- sluit groot dikkopje even uit, door op de vlekjes te letten
- probeer de onderkant van het uiteinde van de antennen te bekijken.
- probeer een foto te maken, ook al is deze onscherp, voeg hem aub bij de waarneming
- zat de vlinder op een struik of in het gras
- Mogelijk kun je een korte beschrijving van het biotoop maken?

Om onze database bij de Vlinderstichting op een goede kwaliteit te waarborgen, vraag ik jullie medewerking, dat scheelt ons een hoop navraag. Daarnaast zal de informatie gebruikt worden om een beter beeld te krijgen van de verspreiding van deze lastige soort.

Zelf heb ik het idee dat deze soort nog beperkt voorkomt op de hogere zandgronden. Ik hoop dat deze beperking wat ruimer ligt dan ik vermoed!

Namens de vlinder-adminnen van Waarneming.nl en collega's van de Vlinderstichting, alvast bedankt voor de medewerking, ik hoop dat er veel waarnemingen komen.

Vriendelijke groeten,
Albert Vliegenthart
Titel: Verschil geel- en zwartsprietdikkopje
Bericht door: Lex Peeters op juli 02, 2008, 21:25:26 pm
Dag Albert,

Misschien kun je aan dit topic nog uitvergrotingen van de uiteindes van de antennes van beide soorten plaatsen. De omschrijving van dat kenmerk laat zich namelijk nogal lastig interpreteren. Als nog onervaren vlinderliefhebber trof ik vandaag een zwartsprietje of geelsprietje aan. De onderzijde van de 'knopjes' bleek voor driekwart gelig, alleen het uiterste uiteinde toonde donker. Ik verwachtte dat het daarom een geelsprietje zou blijken te zijn. Vergelijk ik echter afbeeldingen van beide soorten op internet, dan zal het toch een zwartspriet zijn geweest. Ik tref namelijk tal van foto's van geelsprieten aan met een nagenoeg geheel licht uiteinde van de antenne (zelfs rondom). Door dit kenmerk goed in beeld te brengen sluit je misschien verkeerde interpretaties uit en bespaar je je wellicht een hoop controlewerk en terugkoppelingen naar de waarnemers. Ook duidelijke afbeeldingen van de geurstreep van de mannetjes van beide soorten zou verhelderend kunnen werken.

Gr.,

Lex Peeters
Titel: Verschil geel- en zwartsprietdikkopje
Bericht door: JohnvR op juli 02, 2008, 21:27:07 pm
Zie dit (pinned) topic: http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=1767 (http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=1767)
Titel: Verschil geel- en zwartsprietdikkopje
Bericht door: Albert Vliegenthart op juli 07, 2008, 22:13:31 pm
Beste Lex,
Dank voor je reactie, vandaar dus ook mijn verzoek om een beschrijving. Liever geen vergelijkingen trekken met foto's op internet, deze zijn niet altijd goed gedetermineerd.
Ik zie je foto wel tegemoed!

Vr. groeten, Albert
Titel: Verschil geel- en zwartsprietdikkopje
Bericht door: Sjoerd Radstaak op juli 10, 2008, 13:13:49 pm
Hoi,

Een aardige bijdrage aan dit topic: zo kan het dus ook, geheel geel!

P.S: ik zag in het foto-overzicht nog een hoop Zwartsprietdikkopjes staan, wordt dat binnenkort opgeschoond?
Titel: Verschil geel- en zwartsprietdikkopje
Bericht door: Vincent op juli 11, 2008, 00:09:59 am
Citaat
P.S: ik zag in het foto-overzicht nog een hoop Zwartsprietdikkopjes staan, wordt dat binnenkort opgeschoond?
Welke zijn dat volgens jou?
 
Titel: Verschil geel- en zwartsprietdikkopje
Bericht door: Sjoerd Radstaak op juli 12, 2008, 12:59:09 pm
Citaat
Citaat
P.S: ik zag in het foto-overzicht nog een hoop Zwartsprietdikkopjes staan, wordt dat binnenkort opgeschoond?
Welke zijn dat volgens jou?
Dat dacht ik te constateren - toen had ik dit topic trouwens nog niet doorgenomen -, maar ogenschijnlijk vallen waarnemingen als deze:

http://waarneming.nl/foto_details.php?id=183099 (http://waarneming.nl/foto_details.php?id=183099)

&

http://waarneming.nl/foto_details.php?id=371288 (http://waarneming.nl/foto_details.php?id=371288)

onder de variatie van Geelspietdikkopje, alleen is er dan wel weinig geel (danwel oranje) meer aan te bekennen...  
Titel: Verschil geel- en zwartsprietdikkopje
Bericht door: barebigfoot op oktober 07, 2008, 19:46:14 pm
ik zou voortaan ook mijn waarnemingen van de sprietjes doorgeven, maar wil dat goed doen. dank deze topic kan ik ze scheiden zwart en geel, maar ik ken geen andere ochlodes/sprietjes. Maar hier wordt de groot dikkopje genoemd, te onderscheiden door plekjes. kan mij iemand vertellen waar deze precies zitten
of nog een foto plaatsen voor de duidelijkheid?

en de twee op foto zijn dat nu zwartsprietjes? of te onduidelijk de linker

alvast bedankt uwe
Titel: Verschil geel- en zwartsprietdikkopje
Bericht door: nick w op oktober 07, 2008, 20:09:39 pm
Uwe,

het groot dikkopje heeft vlekken op de vleugels, de twee 'sprietjes' niet. Wat je andere vraag betreft, ben ik ook nog geen expert maar kijk vooral naar de plaatjes hogerop, die maken m.i. veel duidelijk!

Groet,
Nick W
Titel: Verschil geel- en zwartsprietdikkopje
Bericht door: vuurvlinder op oktober 07, 2008, 20:21:00 pm
Het Groot dikkopje heeft ook haakjes aan de antennes.
Titel: Verschil geel- en zwartsprietdikkopje
Bericht door: barebigfoot op oktober 08, 2008, 00:41:45 am
bedankt, mijn tweede vraag betreft mijn foto de rechter heeft geen licht einde aan antenna dus zou ikk hem als zwartsprietdikkop invoeren, bij de linker antenna is geen kleurscheiding te zien alleen roseachtig, maar ik waag niet te zeggen er is een uitsteksel of hakje te herkennen, hiervoor zijn mijn fotos te wazig
maar een niuew foto laat wel 2 hakjes zien en ook heldere plekken op vleugelbuitenzijde
is dit het groot dikkopje??
Titel: Verschil geel- en zwartsprietdikkopje
Bericht door: Martin Scheper op oktober 08, 2008, 07:26:47 am
"Barebigfoot", op de grote foto is rechts naar achteren toe wel een haakje te zien; op de kleinere foto zijn op de onderzijde van de vleugel nog twee lichte vlekjes te zien (eentje vrij duidelijk, de ander helemaal linksboven); en de foto van het paartje laat beide kenmerken zien, dus allen groot dikkopje. Overigens zijn de haakjes aan het uiteinde van de voelspriet niet altijd te zien, afhankelijk onder welke hoek de foto is gemaakt. En ik meen dat bij oudere exemplaren ze ook weg kunnen slijten.
Titel: Verschil geel- en zwartsprietdikkopje
Bericht door: barebigfoot op oktober 09, 2008, 22:56:18 pm
allen bedankt, ik denk dat ik zwart en geel en groot kan scheiden,
dus mijn fotos zijn waarschijnlijk alle de grote dikkop.                                       nu de rupsen nog daar weet ik wel en site in het duits
http://www.schmetterling-raupe.de/ (http://www.schmetterling-raupe.de/)
ik hoop daar de vlinder met rups te vinden, mischien ook details voor determinatie
uwe
Titel: Re: Verschil geel- en zwartsprietdikkopje
Bericht door: h.j.geuze op juli 08, 2009, 17:59:41 pm
Ik twijfelde sterk aan dit Dikkopje, maar door de verhelderende discussie hierboven waag ik het nu om er een Geelsprietdikkopje van te maken. Graag bevestiging of (minder graag) ontkenning.De foto is van 3 dagen geleden op de Hoge Veluwe, op Jacobs Kruiskruid.
Titel: Re: Verschil geel- en zwartsprietdikkopje
Bericht door: Vincent op juli 08, 2009, 23:46:59 pm
Ik twijfelde sterk aan dit Dikkopje, maar door de verhelderende discussie hierboven waag ik het nu om er een Geelsprietdikkopje van te maken. Graag bevestiging of (minder graag) ontkenning.De foto is van 3 dagen geleden op de Hoge Veluwe, op Jacobs Kruiskruid.

Ik ga toch voor ontkenning :P. Het gaat om de onderkant van het topje van de sprietknop.
Titel: Re: Verschil geel- en zwartsprietdikkopje
Bericht door: vuurvlinder op juli 09, 2009, 00:22:49 am
Lijkt mij een zwartspriet. De voorkant van de linkerspriet lijkt mij zwart, of het moet een schaduw zijn.
Titel: Re: Verschil geel- en zwartsprietdikkopje
Bericht door: fred316 op juli 18, 2010, 07:37:11 am
Nadat ik dit topic eens doorgelezen had werd mij duidelijk dat het vrij lastig is voor een leek om de vlinders uit elkaar te houden.

Ik heb gisteren ook een vlinder gespot waarvan ik dacht dat het een groot dikkopje was maar na het zien van de geposte foto's onstonden er dan toch twijfels, zie de foto's:

(http://i161.photobucket.com/albums/t238/spawn_hf/Gespot/IMG_1273_800.jpg)

(http://i161.photobucket.com/albums/t238/spawn_hf/Gespot/IMG_1359_800.jpg)

Wie kan mij uit de droom helpen?

Alvast bedankt,

m.v.g.

Fred Clerx.
Titel: Re: Verschil geel- en zwartsprietdikkopje
Bericht door: belle op juli 18, 2010, 10:23:11 am
Zeker een groot dikkopje hoor.  :duim:   Een mannetje vanwege de zwarte 'geurstreep' midden op de voorvleugel.
 
Zij hebben lichte vlekjes op de vleugels en 'haakjes' aan de sprietknopjes. Dat hebben geelspriet en zwartspriet niet.
Titel: Re: Verschil geel- en zwartsprietdikkopje
Bericht door: fred316 op juli 18, 2010, 16:58:04 pm
Tjitske, bedankt voor de reactie en de uitkomst !

 B)

Grtz,

Fred.
Titel: Re: Verschil geel- en zwartsprietdikkopje
Bericht door: JohnvR op augustus 18, 2010, 00:54:57 am
De foto van Henri Peters, 24 juni 2007 op vlindernet lijkt mij geen overtuigende geelspriet. De geurstreep loopt parallel aan de aders en er is geen geel te zien aan het uiterste uiteinde van de voelsprieten.
Titel: Re: Verschil geel- en zwartsprietdikkopje
Bericht door: Jan vH op juni 03, 2011, 19:13:51 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/54865817 (http://waarneming.nl/waarneming/view/54865817)
Ik zag net deze langskomen. Is dit wel een Geelspriet?
Titel: Re: Verschil geel- en zwartsprietdikkopje
Bericht door: argusoog op juni 03, 2011, 19:25:19 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/54865817 (http://waarneming.nl/waarneming/view/54865817)
Ik zag net deze langskomen. Is dit wel een Geelspriet?
Dit is een Groot dikkopje, de vlekjes op de vleugels zijn duidelijk zichtbaar. Van de sprieten kan ik op deze foto niet zoveel maken...
Titel: Re: Verschil geel- en zwartsprietdikkopje
Bericht door: JohnvR op juni 03, 2011, 19:26:29 pm
Goed gezien, de klassieke vergissing. Bijna alles is geel, behalve wat er geel moet zijn om het een geelsprietdikkopje te maken, de voorkant van de sprieten, die is zwart. Wel heel mooi vastgelegd. Gezien de vlekken in de vleugels is het overigens een groot dikkopje.
Titel: Re: Verschil geel- en zwartsprietdikkopje
Bericht door: Jan vH op juni 11, 2011, 15:19:03 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/55023676 (http://waarneming.nl/waarneming/view/55023676)

Dit is toch ook Groot Dikkopje?
Titel: Re: Verschil geel- en zwartsprietdikkopje
Bericht door: argusoog op juni 11, 2011, 19:35:19 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/55023676 (http://waarneming.nl/waarneming/view/55023676)

Dit is toch ook Groot Dikkopje?

Je hebt weer gelijk Jan!
 
Maar volgens mij kun je determinatiefouten ook direkt melden in waarneming.nl:
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=29974.0.html (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=29974.0.html)
Titel: Re: Verschil geel- en zwartsprietdikkopje
Bericht door: MLANG op juli 01, 2011, 16:11:46 pm
Ook een leerzame foto inzake het Geel/Zwartspriet probleem:
 
http://waarneming.nl/foto/view/1461695 (http://waarneming.nl/foto/view/1461695)
 
en de discussie:
 
http://waarneming.nl/waarneming/view/49405640 (http://waarneming.nl/waarneming/view/49405640)
 
 
                                                                      Gr. M.
Titel: Re: Verschil geel- en zwartsprietdikkopje
Bericht door: Tukkerbird op juli 10, 2011, 16:43:57 pm
Leerzaam,
Toch twijfel ik bij deze tussen Groot en Geelspriet, in dit gebied zaten veel Groot dikkopjes maar bij deze viel op door de gele sprieten en de weinig tekening op de vleugels. De geurstreep vind ik meer bij Geelspriet passen, iemand een idee?
 
Gr.Martin
Titel: Re: Verschil geel- en zwartsprietdikkopje
Bericht door: cvsw123 op juli 10, 2011, 17:49:59 pm
Idd, fraaie geelspriet. Geen vlekjes op de vleugel, en de geurstreep loopt niet evenwijdig aan de aders en is bovendien duidelijk (bij zwartspriet meestal onduidelijker en evenwijdig aan de aders).
Titel: Re: Verschil geel- en zwartsprietdikkopje
Bericht door: Tukkerbird op juli 10, 2011, 22:50:47 pm
Idd, fraaie geelspriet. Geen vlekjes op de vleugel, en de geurstreep loopt niet evenwijdig aan de aders en is bovendien duidelijk (bij zwartspriet meestal onduidelijker en evenwijdig aan de aders).

Ok bedankt :duim: , dat is dan wel weer leuk. Ik zal hem dan Geelspriet invoeren.
 
Gr.Martin
Titel: Re: Verschil geel- en zwartsprietdikkopje
Bericht door: gevonny op september 27, 2012, 21:25:44 pm
Leuk topic dit..

Er heerst inderdaad nogal verwarring en onduidelijkheid over de sprietdeterminatie.

Er zou meer duidelijkheid verschaft worden indien er bij vermeld wordt dat in feite met de "onderkant" de schuine kopse kant bedoeld wordt, of tewel het schuin afgevlakte uiteinde van de spriet?


Titel: Re: Verschil geel- en zwartsprietdikkopje
Bericht door: cvsw123 op juli 27, 2013, 20:06:19 pm
Een van de problemen die zich aan het eind van de vliegtijd voordoen is het afslijten van de toppen van de voelsprieten. Vooral zwartsprietdikkopjes krijgen dan bruine onderkanten van de voelsprieten, zoals op deze foto. En worden dan dus veel voor geelsprietjes aangezien. Het blijft oppassen.
Titel: Re: Verschil geel- en zwartsprietdikkopje
Bericht door: cvsw123 op juli 27, 2013, 20:29:41 pm
Hier dezelfde vlinder van de zijkant. Dit wordt vaak aangezien voor een geelsprietje, maar is dus een zwartsprietje.
Titel: Re: Verschil geel- en zwartsprietdikkopje
Bericht door: IngridR op augustus 05, 2013, 21:19:50 pm
Heb het topic gelezen over het verschil tussen de zwartspriet- en de geelsprietdikkop. Wilde mijn foto plaatsen om zekerheid te krijgen over welke dit is, maar dat lukt om de één of andere reden niet.
Dus dan maar via Photobucket ;-)

(http://i105.photobucket.com/albums/m235/DutchEagleFan/th_P1040200.jpg) (http://s105.photobucket.com/user/DutchEagleFan/media/P1040200.jpg.html)

Locatie: Nes-Ameland. 05-08-2013, 16.39 uur
Titel: Re: Verschil geel- en zwartsprietdikkopje
Bericht door: frankmeer op augustus 06, 2013, 11:08:54 am
Zwartsprietje, op de Wadden vrij massaal aanwezig op sommige plekken, in tegenstelling tot Geelspriet. De zwarte onderkant van de sprietknop is ook te zien.
Titel: Re: Verschil geel- en zwartsprietdikkopje
Bericht door: emoklunder op augustus 23, 2013, 17:20:06 pm
Goedemiddag,

Bij deze vlinders denk ik aan Zwartspriet.
Maar ik zie toch een geel uiteinde.
Zeg het maar.

Emo
Titel: Re: Verschil geel- en zwartsprietdikkopje
Bericht door: Piet Boonen op september 08, 2013, 11:43:41 am
Hallo allemaal,

Ik heb de hele discussie over zwart- en geelsprietdikkopjes met interesse nagelezen. Mijn interesse komt ook voort uit het feit, dat in de buurt een veldje ligt waar jaarlijks vooral zwartsprietdikkopjes vliegen. Soms meen ik wel eens een geelsprietdikkopje te zien, maar beide waarnemingen met foto van dit jaar (http://waarneming.nl/waarneming/view/77917265 en http://waarneming.nl/waarneming/view/77917719) hebben de status (nog) niet te bepalen gekregen.

Bij de determinatie heb ik o.a. ook gebruik gemaakt van De Nieuwe Veldgids Dagvlinders van 2009 (Wynhoff/Van Swaay/Veling/Vliegenthart), daarin staat, naast de verschillen in de sprieten, ook, dat bij mannetjes de ligging van de geurstreep ten opzichte van de aders een onderscheidend kenmerk is. Dit kom ik in bovenstaande discussie een enkele keer tegen. Verder staat in deze veldgids echter ook, dat bij zwartsprietdikkopjes de onderkant van de voorvleugel de vleugelpunt dezelfde kleur als de rest van de vleugel heeft, terwijl hij bij veel geelsprietdikkopjes eerder groenbruin gekleurd is. Over dit verschil wordt in deze discussie in z'n geheel niet gesproken, vandaar mijn vraag, of dit wel te gebruiken is als onderscheidend kenmerk. In de Nieuwe Vlindergids van 2010 (Tolman/Lewington) wordt dit ook niet (meer?) als onderscheidend kenmerk genoemd.

Ik heb een foto van één van bovengenoemde waarnemingen bijgevoegd, waarin ik zowel de kleurverandering als een gele sprietkop meen te zien. Het geel aan de sprietkop is overigens minimaal, maar gezien de datum van de waarneming (16 juli) lijkt me niet, dat het hier om afslijting gaat.

Tenslotte nog een vraag van meer administratieve aard: betekent de status "(nog) niet te bepalen" dat de waarneming nog nader bekeken moet worden, niet te bepalen is of allebei? Indien dit het laatste is, zou ik er voorstander van zijn om dit als twee aparte statussen te melden, bijvoorbeeld "nader onderzoek nodig" en "niet te bepalen".

Bij voorbaat mijn hartelijke dank voor jullie commentaar,

Piet Boonen
Titel: Re: Verschil geel- en zwartsprietdikkopje
Bericht door: caliprobola op november 29, 2013, 12:59:57 pm
Volgens mij valt de onderzijde zeker niet als onderscheidend kenmerk te gebruiken, wel eventueel als aanvulling. Ook bij zwartspriet is er een kleurverschil tussen apex en de rest van de onderzijde van de voorvleugel. Bij zwartspriet is de apex geelgrijs (maar bij sleet dikwijls erg grijzig met duidelijk contrast tgo het oranje binnenveld van de vleugel), bij geelspriet groenig. Zie bv deze foto van een zwartspriet (doorklikken op de foto voor de waarneming):


(http://waarnemingen.be/fotonew/9/5117839.jpg) (http://waarnemingen.be/foto/view/5117839)



Titel: Re: Verschil geel- en zwartsprietdikkopje
Bericht door: Geum rivale op augustus 07, 2015, 13:55:23 pm
Gezien de vliegtijd en gebied zou je bij deze Zwartspriet verwachten en de bovenvleugel wijst eveneens die kant uit, maar het sprietknopverhaal is me nog steeds niet duidelijk in verband met deze foto's. Wie geeft uitsluitsel?
Het betreft deze waarneming
http://waarneming.nl/waarneming/view/105167895 (http://waarneming.nl/waarneming/view/105167895)
onzeker Zwartsprietdikkopje - Thymelicus lineola gezien op 2015-07-24 Barneveld - Butselaar e.o.
Foto's:
(http://waarneming.nl/fotonew/9/9194879.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/0/9194880.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/2/9194882.jpg)

Bij voorbaat dank.
Titel: Re: Verschil geel- en zwartsprietdikkopje
Bericht door: Geum rivale op september 05, 2015, 17:49:18 pm
M'n broer Rinie vertelt me dat dit Zwartspriet is (anders zou je gele knoppunten moeten kunnen zien).