Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Ringen => Topic gestart door: conny1 op maart 02, 2012, 23:45:26 PM

Titel: snavelring
Bericht door: conny1 op maart 02, 2012, 23:45:26 PM
Ik zag vandaag in de Eempolder een wintertaling met een groene snavelring. Waar en hoe kan ik opzoeken waar hij geringd is?
vr.groet, Conny Leijdekker
Titel: Re: snavelring
Bericht door: Ted van der Knaap op maart 02, 2012, 23:59:32 PM
zie: http://www.cr-birding.be/cr-CommonTeal.htm (http://www.cr-birding.be/cr-CommonTeal.htm)
Titel: Re: snavelring
Bericht door: conny1 op maart 03, 2012, 08:29:09 AM
Bedankt, ik ga zoeken.
Titel: Re: snavelring
Bericht door: pia zz op maart 03, 2012, 18:39:13 PM
nog nooit gezien, lijkt me ook uiterst onplezierig voor de vogel :-[
Titel: Re: snavelring
Bericht door: frankmeer op maart 03, 2012, 19:05:10 PM
Conny, dat is een uiterst plezierige waarneming. Wintertalingen worden best veel geringd, maar het is een van de treksoorten met het laagste internationale terugmeldingspercentage (bijna 5 procent). Ook zijn er maar weinig internationale terugvangsten.
Titel: Re: snavelring
Bericht door: hiskodevries op maart 03, 2012, 21:15:15 PM
Ik zou uit protest zon beest ook niet bij de ringer melden
Titel: Re: snavelring
Bericht door: Herman Bouman op maart 03, 2012, 22:12:45 PM
Tja dat is een keuze... Een terugmelding draagt toch bij aan het onderzoek. Niet melden zou in mijn ogen een gemiste kans zijn.
Titel: Re: snavelring
Bericht door: Dorine op maart 03, 2012, 23:16:39 PM
Wat een raar gezicht zo'n snavelring.
Hoe zit zoiets eigenlijk vast? Heeft zo'n eend daar geen last van?
Titel: Re: snavelring
Bericht door: ArjanH op maart 03, 2012, 23:56:23 PM
Niets tegen ringen, het levert veel waardevolle informatie op, maar dit gaat me te ver.
Titel: Re: snavelring
Bericht door: Folkert Jan op maart 04, 2012, 00:41:20 AM
Waarom gaat dit nu te ver dan?
Misschien is dit wel minder belastend dan een pootring?

Titel: Re: snavelring
Bericht door: pia zz op maart 04, 2012, 00:41:31 AM
Citaat van: frankmeer op maart 03, 2012, 19:05:10 PM
Conny, dat is een uiterst plezierige waarneming.

:-\ >:(  maar dan wel zonder die rare ring, geen idee hoe dat blijft zitten, maar heb wel een vermoeden......
Titel: Re: snavelring
Bericht door: hiskodevries op maart 04, 2012, 09:03:38 AM
zie ook http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=169465.0
Titel: Re: snavelring
Bericht door: Oenanthe op maart 04, 2012, 13:27:21 PM
Citaat van: hiskodevries op maart 03, 2012, 21:15:15 PM
Ik zou uit protest zon beest ook niet bij de ringer melden

Dit levert belangrijke informatie op die gebruikt kan worden voor studie en bescherming van de soort. Je kunt ze ook gewoon een pootring geven. Dan neemt niemand aanstoot maar het levert veel minder gegevens op en die komen hoofdzakelijk van geschoten vogels. Dus?
Titel: Re: snavelring
Bericht door: H.Valkema op maart 04, 2012, 16:05:30 PM
dus...... moet je een vogel maar leed aan doen door een onverantwoorde manier van ringen te gebruiken want alles voor de wetenschap!  :wrong:
Titel: Re: snavelring
Bericht door: HPM op maart 04, 2012, 16:31:25 PM
Citaat van: H.Valkema op maart 04, 2012, 16:05:30 PM

dus...... moet je een vogel maar leed aan doen door een onverantwoorde manier van ringen te gebruiken want alles voor de wetenschap!  :wrong:

Jij wil Haviken dood gaan schieten omdat ze misschien wel eens een Sallandse Heikip pakken. Maar ja, dat is natuurlijk niet voor de wetenschap.
Titel: Re: snavelring
Bericht door: Yeronimo op maart 04, 2012, 17:09:48 PM
Citaat van: HPM op maart 04, 2012, 16:31:25 PM
Citaat van: H.Valkema op maart 04, 2012, 16:05:30 PM

dus...... moet je een vogel maar leed aan doen door een onverantwoorde manier van ringen te gebruiken want alles voor de wetenschap!  :wrong:

Jij wil Haviken dood gaan schieten omdat ze misschien wel eens een Sallandse Heikip pakken. Maar ja, dat is natuurlijk niet voor de wetenschap.


Dacht dat ze daar niet aan schieten deden maar aan verplaatsen? Maar ja ze hebben vele tactieken gebruikt...

Ontopic, over de ringen. Ik lees hier (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=169465.msg1088463#msg1088463) de nadelen voor de vogel zelf die deze ring draagt. Daar wordt ik niet blij van, er worden bij wijze van spreken een paar van de soort opgeofferd om mogelijk een reden te vinden waarom ze achteruit gaan. Volgens mij wordt een soort daar niet beter op, of zijn er door deze ringen al vele soorten gered?
Overigens ben ik ook erg benieuwd naar het effect van een nekring en een minder irritant lijkende pootring bij een vogel. Deze zullen vast ook wel onderzocht zijn?
Titel: Re: snavelring
Bericht door: ArjanH op maart 04, 2012, 17:45:52 PM
Citaat van: rnbflavour op maart 04, 2012, 00:41:20 AM
Waarom gaat dit nu te ver dan?
Misschien is dit wel minder belastend dan een pootring?


Laten we wel wezen: dit ziet er toch niet uit ? Of het meer of minder belastend is dan een pootring of halsband durf ik niet te zeggen. Dat hangt helemaal af hoe de ring is aangebracht.
Titel: Re: snavelring
Bericht door: ArjenDrost † op maart 04, 2012, 17:56:15 PM
Citaat van: ArjanH op maart 04, 2012, 17:45:52 PM
Laten we wel wezen: dit ziet er toch niet uit ?
Nee, inderdaad niet.


Maar als dat het enige argument is... Ik denk niet dat vogels 's ochtends lang voor de spiegel staan en er wat dat betreft dus niet veel mee zullen zitten...


Het voordeel van zo'n "ring" is dat je veel meer terugmeldingen krijgt dan met een pootring (halsring lijkt me bij Wintertalingen uitgesloten). Hoe vaak zei je de poten namelijk van een wintertaling...


Of ze er last van hebben? Ik zou het niet weten. Ik heb er nooit onderzoek naar gedaan. Als ik er naar kijk zou ik denken van wel, maar aan de andere kant hebben wetenschappers natuurlijk niks aan een systeem waarmee ze vogels kunnen volgen als deze vogels een nadeel hebben tov ongeringde vogels. Wat dat betreft lijkt het me dat het nog wel mee zal vallen.


Groeten, Arjen
Titel: Re: snavelring
Bericht door: Guus Peterse op maart 04, 2012, 19:46:01 PM
Citaat van: ArjanH op maart 04, 2012, 17:45:52 PM
Laten we wel wezen: dit ziet er toch niet uit?
Karrevrachten aan topics waarin telkens weer prioriteit wordt gegeven aan het welzijn van de vogel. Als de vogel maar geen last van ons heeft; ons plezier, of onze foto mag nooit voorgaan op het welzijn van de vogel. En nu is ineens het argument: 'dit ziet er toch niet uit?' Wie heeft daar dan last van? De vogel? Of wij?
Titel: Re: snavelring
Bericht door: HPM op maart 04, 2012, 19:58:04 PM
Pootringen zien er ook niet uit.

Titel: Re: snavelring
Bericht door: ArjanH op maart 04, 2012, 21:10:20 PM
Citaat van: guusp op maart 04, 2012, 19:46:01 PM
Citaat van: ArjanH op maart 04, 2012, 17:45:52 PM
Laten we wel wezen: dit ziet er toch niet uit?
Karrevrachten aan topics waarin telkens weer prioriteit wordt gegeven aan het welzijn van de vogel. Als de vogel maar geen last van ons heeft; ons plezier, of onze foto mag nooit voorgaan op het welzijn van de vogel. En nu is ineens het argument: 'dit ziet er toch niet uit?' Wie heeft daar dan last van? De vogel? Of wij?


Heb ik ook maar 1 woord geschreven over dat het welzijn van deze Wintertaling in het geding is ? Ik beweer helemaal niet dat de vogel last heeft van die snavelring maar ik vind het eenvoudigweg foeilelijk. En inderdaad Herman, pootringen en halsbanden vind ik ook niet echt fraai maar daarom lees ik ze nog wel af wanneer mogelijk.
Titel: Re: snavelring
Bericht door: Guus Peterse op maart 04, 2012, 21:23:53 PM
Arjan, mijn punt is niet dat je iets beweert over het welzijn van de wintertaling, mijn punt is juist dat je niets beweert over het welzijn van de wintertaling. Daardoor staat ineens het welzijn van de vogelaar centraal, en dat vind ik nogal opvallend, in het licht van de vele topics waarin het welzijn van de vogelaar altijd juist zeer ondergeschikt wordt bevonden.
Verder vindt ik het overigens helemaal geen punt. Het is geen gezicht, daar heb je helemaal gelijk in.
Titel: Re: snavelring
Bericht door: ArjanH op maart 04, 2012, 23:25:29 PM
Citaat van: guusp op maart 04, 2012, 21:23:53 PM
Arjan, mijn punt is niet dat je iets beweert over het welzijn van de wintertaling, mijn punt is juist dat je niets beweert over het welzijn van de wintertaling. Daardoor staat ineens het welzijn van de vogelaar centraal, en dat vind ik nogal opvallend, in het licht van de vele topics waarin het welzijn van de vogelaar altijd juist zeer ondergeschikt wordt bevonden.
Verder vindt ik het overigens helemaal geen punt. Het is geen gezicht, daar heb je helemaal gelijk in.


Guus, om misverstanden te voorkomen: ik ben van mening dat het welzijn van een vogel altijd voorrang dient te hebben boven het belang of genoegen van vogelaars, fotografen, wetenschappers of wie dan ook (de ganzen-overlast die landbouwers en andere mensen ervaren laat ik even buiten beschouwing). Het enige wat ik heb willen aangeven is dat ik de snavelring van de Wintertaling wanstaltig vind. Of deze daadwerkelijk hinderlijk is voor de vogel is een ander verhaal. Dat weet ik niet namelijk. Afgaande op de foto lijkt me in ieder geval niets mis met de conditie van het dier.
Titel: Re: snavelring
Bericht door: BramtK op maart 05, 2012, 14:34:40 PM
Citaat van: Yeronimo op maart 04, 2012, 17:09:48 PM
Ik lees hier (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=169465.msg1088463#msg1088463) de nadelen voor de vogel zelf die deze ring draagt. Daar wordt ik niet blij van, er worden bij wijze van spreken een paar van de soort opgeofferd om mogelijk een reden te vinden waarom ze achteruit gaan.

Citaat van: Oenanthe op maart 04, 2012, 13:27:21 PM
Dit levert belangrijke informatie op die gebruikt kan worden voor studie en bescherming van de soort.

Het gaat natuurlijk om de afweging van deze twee zaken, en dan hopelijk beter onderbouwd dan de meningen die hier voorbij komen. ;)
Titel: Re: snavelring
Bericht door: hiskodevries op maart 05, 2012, 16:27:46 PM
Citaat van: Oenanthe op maart 04, 2012, 13:27:21 PM
Citaat van: hiskodevries op maart 03, 2012, 21:15:15 PM
Ik zou uit protest zon beest ook niet bij de ringer melden

Dit levert belangrijke informatie op die gebruikt kan worden voor studie en bescherming van de soort. Je kunt ze ook gewoon een pootring geven. Dan neemt niemand aanstoot maar het levert veel minder gegevens op en die komen hoofdzakelijk van geschoten vogels. Dus?
dus als straks een ringer toestemming vraagt om van die koe oormerken door eendenvleugels heen te schieten vind je het ook prima, voor de wetenschap !!!
Als die semi wetenschappers willen weten waar die beestjes heen vliegen hangen ze bij een paar individuen een dure gps logger en laat je de rest met rust.
Maar ja dat is duurder dan een roestend stuk metaal door een snavel jassen.
Titel: Re: snavelring
Bericht door: BramtK op maart 05, 2012, 16:51:45 PM
Ja, beter onderbouwd zei ik. ;)
Titel: Re: snavelring
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op maart 05, 2012, 23:59:50 PM
Citaat van: Yeronimo op maart 04, 2012, 17:09:48 PM
Overigens ben ik ook erg benieuwd naar het effect van een nekring en een minder irritant lijkende pootring bij een vogel. Deze zullen vast ook wel onderzocht zijn?
Ik heb een Australisch onderzoek naar de effecten van halsbanden bij Zwarte Zwanen. Daarbij is geen verschil waargenomen tussen geringde en ongeringde vogels.
Titel: Re: snavelring
Bericht door: H.Valkema op maart 06, 2012, 08:21:42 AM
Citaat van: HPM op maart 04, 2012, 16:31:25 PM
Citaat van: H.Valkema op maart 04, 2012, 16:05:30 PM

dus...... moet je een vogel maar leed aan doen door een onverantwoorde manier van ringen te gebruiken want alles voor de wetenschap!  :wrong:

Jij wil Haviken dood gaan schieten omdat ze misschien wel eens een Sallandse Heikip pakken. Maar ja, dat is natuurlijk niet voor de wetenschap.
Haviken doodschieten? Waar in deze topic kwam je dat tegen, volgens mij reageer ik op een snavelpiercing van een eend en jij begint over een havik  ???
Titel: Re: snavelring
Bericht door: Wouter van der Ham op maart 06, 2012, 11:41:54 AM
Dit is voor mijn gevoel een beetje het zelfde als een halsring bij een gans, het ziet er bij bijde niet echt fijn uit.
Titel: Re: snavelring
Bericht door: Oenanthe op maart 06, 2012, 12:14:58 PM
Citaat van: hiskodevries op maart 05, 2012, 16:27:46 PM
Citaat van: Oenanthe op maart 04, 2012, 13:27:21 PM
Citaat van: hiskodevries op maart 03, 2012, 21:15:15 PM
Ik zou uit protest zon beest ook niet bij de ringer melden

Dit levert belangrijke informatie op die gebruikt kan worden voor studie en bescherming van de soort. Je kunt ze ook gewoon een pootring geven. Dan neemt niemand aanstoot maar het levert veel minder gegevens op en die komen hoofdzakelijk van geschoten vogels. Dus?
dus als straks een ringer toestemming vraagt om van die koe oormerken door eendenvleugels heen te schieten vind je het ook prima, voor de wetenschap !!!
Als die semi wetenschappers willen weten waar die beestjes heen vliegen hangen ze bij een paar individuen een dure gps logger en laat je de rest met rust.
Maar ja dat is duurder dan een roestend stuk metaal door een snavel jassen.

Als ringer weet ik dat ik geen toestemming krijg van de ringcentrale om vogels een merkteken te geven waarvan niet vast staat dat het de vogel niet beïnvloedt en geen schade toebrengt. Beide zijn essentieel om representatieve gegevens over wilde vogels te verzamelen. Zeker bij gebruik van snavelmerken, wingtags en kleurringen moet je vooraf aantonen waarom je die dingen wilt gebruiken en welke informatie je daarmee wilt verzamelen. Kan je dat niet, dan krijg je geen toestemming. Dat heb ik al vaker betoogd Hisko.
Titel: Re: snavelring
Bericht door: HPM op maart 06, 2012, 18:39:32 PM
Citaat van: H.Valkema op maart 06, 2012, 08:21:42 AM
Citaat van: HPM op maart 04, 2012, 16:31:25 PM
Citaat van: H.Valkema op maart 04, 2012, 16:05:30 PM

dus...... moet je een vogel maar leed aan doen door een onverantwoorde manier van ringen te gebruiken want alles voor de wetenschap!  :wrong:

Jij wil Haviken dood gaan schieten omdat ze misschien wel eens een Sallandse Heikip pakken. Maar ja, dat is natuurlijk niet voor de wetenschap.
Haviken doodschieten? Waar in deze topic kwam je dat tegen, volgens mij reageer ik op een snavelpiercing van een eend en jij begint over een havik  ???

Nee, jij wil haviken afschieten ten behoeve van Korhoenders maar je schampert hier wel over het wetenschappelijke nut van ringen. Daar zie ik enige tegenstrijdigheid in. Ik neem niet aan dat jij in het ene topic een andere opvatting hebt over wetenschap dan in het andere topic.

Titel: Re: snavelring
Bericht door: H.Valkema op maart 06, 2012, 19:10:39 PM
Citaat van: HPM op maart 06, 2012, 18:39:32 PM
Citaat van: H.Valkema op maart 06, 2012, 08:21:42 AM
Citaat van: HPM op maart 04, 2012, 16:31:25 PM
Citaat van: H.Valkema op maart 04, 2012, 16:05:30 PM

dus...... moet je een vogel maar leed aan doen door een onverantwoorde manier van ringen te gebruiken want alles voor de wetenschap!  :wrong:

Jij wil Haviken dood gaan schieten omdat ze misschien wel eens een Sallandse Heikip pakken. Maar ja, dat is natuurlijk niet voor de wetenschap.
Haviken doodschieten? Waar in deze topic kwam je dat tegen, volgens mij reageer ik op een snavelpiercing van een eend en jij begint over een havik  ???

Nee, jij wil haviken afschieten ten behoeve van Korhoenders maar je schampert hier wel over het wetenschappelijke nut van ringen. Daar zie ik enige tegenstrijdigheid in. Ik neem niet aan dat jij in het ene topic een andere opvatting hebt over wetenschap dan in het andere topic.

Wat een vreemde manier van vergelijken, maar ik zal er wel even op reageren...
ik ben een voorstander van 1 beleid voeren, in Nederland wordt er veel geld verspild omdat er tegenstrijdige subsidies of maatregelen worden genomen. Als je besluit om veel subsidie te steken in een populatie behoud van het Korhoen, dan moet je ook keuzes maken over hoe je dit gaat invullen. Ik ben van mening dat er op dit moment niet een dusdanig grote populatie is dat ze de predatiedruk nu nog aan kunnen. Je kiest dus voor het verbeteren van een biotoop + het vergroten van een overlevingskans om de laatste genen die je nog in je populatie hebt te behouden en weer uit te breiden naar een groeiende populatie. Over de haalbaarheid o.i.d. val me hier maar niet op aan..

Nou volgens mij ben ik wel genoeg off-topic gegaan, nu maar weer naar een snavelring. Ik ben voorstander van verantwoord gebruikt van ringen, er is hier al genoemd dat al die amateur wetenschappers die met viltstift, ijzer en plastic een paar snavels doorboren een methode gebruiken die veel invloed heeft op het welzijn van de vogel (zie andere topic hierover). Ik keur dat dus af, die overweging lijkt me redelijk vanzelfsprekend. Sterker nog, mijn eigen werk is het ringen van vogels, hier vind ik dat ik het op een verantwoorde manier doe en de vogel minimaal leed aan doe en dus vind ik dat ethisch wel verantwoordelijk.
Titel: Re: snavelring
Bericht door: Vincent Hart op maart 06, 2012, 19:40:43 PM
Citaat van: H.Valkema op maart 06, 2012, 19:10:39 PMIk ben van mening dat er op dit moment niet een dusdanig grote populatie is dat ze de predatiedruk nu nog aan kunnen. Je kiest dus voor het verbeteren van een biotoop + het vergroten van een overlevingskans om de laatste genen die je nog in je populatie hebt te behouden en weer uit te breiden naar een groeiende populatie. Over de haalbaarheid o.i.d. val me hier maar niet op aan..
Sorry, toch nog maar even off topic. Als we het korhoen voor Nederland hadden willen behouden, hadden we daar eerder aan moeten denken. En als je nog iets semi-zinnigs voor het korhoen wil doen op de Sallandse Heuvelrug moet je de voedselsituatie - heel snel - gaan verbeteren. Verdere maatregelen die nu genomen worden zijn inderdaad geldverspilling - met het oog op het behoud van korhoen. Maar ongetwijfeld zijn er genoeg bijzondere natuurwaarden binnen de Sallandse Heuvelrug die gericht beheer (dat geld kost) waarborgen. Het af en toe wegvangen van een havik is het toppunt van geldverspilling. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat een andere havik niet hetzelfde makkelijke kostje komt halen. Bovendien moet je niet soort X die in Nederland bijna uitgestorven was structureel gaan afschieten in een halfhartige, mosterd-na-de-maaltijd poging om ten dode opgeschreven soort Y nog een paar jaar langer te laten voortbestaan.
Titel: Re: snavelring
Bericht door: H.Valkema op maart 06, 2012, 21:53:29 PM
Citaat van: Vincent Hart op maart 06, 2012, 19:40:43 PM
Citaat van: H.Valkema op maart 06, 2012, 19:10:39 PMIk ben van mening dat er op dit moment niet een dusdanig grote populatie is dat ze de predatiedruk nu nog aan kunnen. Je kiest dus voor het verbeteren van een biotoop + het vergroten van een overlevingskans om de laatste genen die je nog in je populatie hebt te behouden en weer uit te breiden naar een groeiende populatie. Over de haalbaarheid o.i.d. val me hier maar niet op aan..
Sorry, toch nog maar even off topic. Als we het korhoen voor Nederland hadden willen behouden, hadden we daar eerder aan moeten denken. En als je nog iets semi-zinnigs voor het korhoen wil doen op de Sallandse Heuvelrug moet je de voedselsituatie - heel snel - gaan verbeteren. Verdere maatregelen die nu genomen worden zijn inderdaad geldverspilling - met het oog op het behoud van korhoen. Maar ongetwijfeld zijn er genoeg bijzondere natuurwaarden binnen de Sallandse Heuvelrug die gericht beheer (dat geld kost) waarborgen. Het af en toe wegvangen van een havik is het toppunt van geldverspilling. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat een andere havik niet hetzelfde makkelijke kostje komt halen. Bovendien moet je niet soort X die in Nederland bijna uitgestorven was structureel gaan afschieten in een halfhartige, mosterd-na-de-maaltijd poging om ten dode opgeschreven soort Y nog een paar jaar langer te laten voortbestaan.

eens, maar durf dan te zeggen: we geven het Korhoen op en steek er dan ook geen cent subsidie meer in... zonde van het geld..
Titel: Re: snavelring
Bericht door: maurice.lahaye op maart 06, 2012, 22:10:17 PM
Weer even on topic. @Hisko. Op het moment dat je een vogel een oormerk in de vleugel schiet (of een willekeurig ander voorwerp, anders dan staal/lood-hagel) met een onderliggende wetenschappelijk vraag is het een dierproef, want het betreft een 'invasieve' handeling. Het uitvoeren van dierproeven is aan strenge regels gebonden en dient altijd beoordeeld te worden door een Dier-Experimenten-Commissie en ja, die zijn streng. Het aanleggen of aanbrengen van neusringen, pootringen, gps-data-loggers, halsbanden, geolocaters, etc. is geen dierproef, want het dier wordt niet doorboord (en anders zou het aantal dierproeven in Nederland meteen spectaculair toenemen wat politiek ongewenst is). En nee, zo'n neusschild is inderdaad geen gezicht, al zou ik de waarneming wel doorgeven. Uiteindelijk wint daar dan toch de onderzoeker in mij....

Maurice

Citaat van: Oenanthe op maart 06, 2012, 12:14:58 PM
Citaat van: hiskodevries op maart 05, 2012, 16:27:46 PM
Citaat van: Oenanthe op maart 04, 2012, 13:27:21 PM
Citaat van: hiskodevries op maart 03, 2012, 21:15:15 PM
Ik zou uit protest zon beest ook niet bij de ringer melden

Dit levert belangrijke informatie op die gebruikt kan worden voor studie en bescherming van de soort. Je kunt ze ook gewoon een pootring geven. Dan neemt niemand aanstoot maar het levert veel minder gegevens op en die komen hoofdzakelijk van geschoten vogels. Dus?
dus als straks een ringer toestemming vraagt om van die koe oormerken door eendenvleugels heen te schieten vind je het ook prima, voor de wetenschap !!!
Als die semi wetenschappers willen weten waar die beestjes heen vliegen hangen ze bij een paar individuen een dure gps logger en laat je de rest met rust.
Maar ja dat is duurder dan een roestend stuk metaal door een snavel jassen.

Als ringer weet ik dat ik geen toestemming krijg van de ringcentrale om vogels een merkteken te geven waarvan niet vast staat dat het de vogel niet beïnvloedt en geen schade toebrengt. Beide zijn essentieel om representatieve gegevens over wilde vogels te verzamelen. Zeker bij gebruik van snavelmerken, wingtags en kleurringen moet je vooraf aantonen waarom je die dingen wilt gebruiken en welke informatie je daarmee wilt verzamelen. Kan je dat niet, dan krijg je geen toestemming. Dat heb ik al vaker betoogd Hisko.