Forum van Waarneming.nl

Diversen => Verrekijkers en telescopen => Topic gestart door: KorHaan op februari 28, 2012, 01:11:14 AM

Titel: Nieuw: Zeiss Victory HT verrekijkers
Bericht door: KorHaan op februari 28, 2012, 01:11:14 AM
http://www.orniwelt.de/products/Fernglaeser/Zeiss/Victory-HT/Zeiss-Victory-HT-8x42.html (http://www.orniwelt.de/products/Fernglaeser/Zeiss/Victory-HT/Zeiss-Victory-HT-8x42.html)

http://www.orniwelt.de/products/Fernglaeser/Zeiss/Victory-HT/Zeiss-Victory-HT-10x42.html (http://www.orniwelt.de/products/Fernglaeser/Zeiss/Victory-HT/Zeiss-Victory-HT-10x42.html)


Zeiss komt vanaf mei 2012 met twee nieuwe topmodellen op de markt.

Wat opvalt met de huidige Victory FL is, dat de scherpstelknop en dioptrie-instelling weer gescheiden zijn. Dat gehannes met die uittrekbare knop behoort dus tot het verleden, wat prima is wat mij betreft.

De lichttransmissie is vergroot door het gebruik van nieuw glas in prisma's en lenzen.  De HT's zouden dan helderder moeten zijn dan de FL's. Moeilijk te geloven, maar ik ben benieuwd naar vergelijkende lichttransmissie-curves in diagrammen. Vooral in het blauwe deel van het spectrum schijnt de transmissie groter te zijn.

De fluorietlenzen in de objectieven (waar de Victory FL naar genoemd is) zitten hopelijk ook in de HT's.

Ik kijk alvast uit naar een gedegen test van de nieuwe modellen.

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
Titel: Re: Nieuw: Zeiss Victory HT verrekijkers
Bericht door: M. Hoogteijling op februari 28, 2012, 10:42:38 AM
Bedankt voor de links Ronald, spannend!

Op birdforum wordt er ook al flink over gesproken: http://www.birdforum.net/showthread.php?t=223810

Wat ik er uit op maak: enorme lichttransmissie maar vraagtekens bij het design (ziet er wel goed uit maar hoe houdt het vast?), of er wel fluorietglas wordt gebruikt en hoe de randscherpte (zoals bij Swarovski en Nikon EDG) zich ontwikkeld. Field of View neemt niet toe.

Heb me maar even op de nieuwsbrief van Zeiss geabonneerd want op hun site kan ik niets vinden. ben erg benieuwd
Titel: Re: Nieuw: Zeiss Victory HT verrekijkers
Bericht door: zwarteleeuwerik op februari 28, 2012, 17:19:55 PM
ik vind ze niet mooi van design, ze zullen wel goed zijn als je ten minste een goed exemplaar hebt want de nacontrole in de fabriek laat dikwijls te wensen over !


http://www.foto-wannack.de/fernglaser/zeiss_fernglaser/zeiss-victory-ht-10x42-und.html (http://www.foto-wannack.de/fernglaser/zeiss_fernglaser/zeiss-victory-ht-10x42-und.html)
Titel: Re: Nieuw: Zeiss Victory HT verrekijkers
Bericht door: KorHaan op februari 28, 2012, 19:21:21 PM
Citaat van: M. Hoogteijling op februari 28, 2012, 10:42:38 AM
Bedankt voor de links Ronald, spannend!

Op birdforum wordt er ook al flink over gesproken: http://www.birdforum.net/showthread.php?t=223810 (http://www.birdforum.net/showthread.php?t=223810)

Wat ik er uit op maak: enorme lichttransmissie maar vraagtekens bij het design (ziet er wel goed uit maar hoe houdt het vast?), of er wel fluorietglas wordt gebruikt en hoe de randscherpte (zoals bij Swarovski en Nikon EDG) zich ontwikkeld. Field of View neemt niet toe.

Heb me maar even op de nieuwsbrief van Zeiss geabonneerd want op hun site kan ik niets vinden. ben erg benieuwd


Ha Marijn,

Houd ons op de hoogte via je nieuwsbrief, want ik kan op de Zeiss-site ook al niks vinden.

Hoe het vasthoudt, daar kom je pas vanaf 15 mei achter  :) .
De brug zit vrij dicht op de oculairs, wat meer ruimte richting de objectieven over laat.
Doet denken aan de Swarovski SLC HD of de Nikon EDG II, wat dat betreft. Niet verkeerd.

Ik vind ze wel wat hebben, qua vormgeving. Net nu ik dacht van mijn verrekijkerverslaving af te zijn, komt Zeiss hier mee... (Of om met Al Pacino te spreken in Godfather Part III : " Just when I thought I was out, they pull me back in....!")

Overigens for the time being zeer tevreden met mijn Eden XP 8x42. Maar het gaat wel weer kriebelen, nu.... 8)

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
Titel: Re: Nieuw: Zeiss Victory HT verrekijkers
Bericht door: KorHaan op februari 28, 2012, 19:30:30 PM
Citaat van: zwarteleeuwerik op februari 28, 2012, 17:19:55 PM
ik vind ze niet mooi van design, ze zullen wel goed zijn als je ten minste een goed exemplaar hebt want de nacontrole in de fabriek laat dikwijls te wensen over !


http://www.foto-wannack.de/fernglaser/zeiss_fernglaser/zeiss-victory-ht-10x42-und.html (http://www.foto-wannack.de/fernglaser/zeiss_fernglaser/zeiss-victory-ht-10x42-und.html)



Ha Erik,

Dank voor die link, want je ziet de kijker nu beter, recht van voren.
De oogjes voor de riem zitten wel achterlijk hoog, lijkt mij. Zou je daar geen last van krijgen met de kijker voor ogen, dat de riem in de weg gaat zitten, vraag ik me af?

Ik vind het design niet verkeerd, ziet er goed uit. Afwachten hoe de optiek getest wordt. Ik hoop in ieder geval, dat met de grotere lichttransmissie in het blauwe deel van het spectrum, de coatings een beetje getweaked worden om de kleurzweem niet al te koel te maken. Ik ben niet zo gecharmeerd met de blauw-koele weergave van kleuren, wat dat betreft zie ik liever de iets warmere kleurweergave van Leica, die hogere transmissie in het geel-groen heeft.

Over de nacontrole in de fabriek, daar zou nog wel enige verbetering gewenst zijn, inderdaad. En dan druk ik me nog zacht uit...

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
Titel: Re: Nieuw: Zeiss Victory HT verrekijkers
Bericht door: zwarteleeuwerik op februari 28, 2012, 20:48:05 PM
Ook iets wat schijnbaar niet is veranderd  ,en wat een nadeel is vind ik  , is het gebruik van meerdere lapjes rubber in plaats van 1 geheel .

Titel: Re: Nieuw: Zeiss Victory HT verrekijkers
Bericht door: M. Hoogteijling op februari 28, 2012, 21:11:37 PM
Leuk hoor al die nieuwe optiek! En Ronald, vertel eens meer over de Eden  ;D

Net de 1e nieuwsbrief van Zeiss binnen: een minimaal tekeningetje van de HT en verder een verwijzing naar de site waar.... je je kunt opgeven voor de nieuwsbrief (zucht). Zij reppen louter over 95% lichttransmissie, het grote focuswiel en het ergonomische design.

Ook dus maar een mailtje naar de "geschäftsfuhrer" uit de nieuwsbrief verzonden met wat extra vragen. Wordt vervolgd.....
Titel: Re: Nieuw: Zeiss Victory HT verrekijkers
Bericht door: KorHaan op februari 29, 2012, 02:38:13 AM
Goed bezig, Marijn!

Ik ben benieuwd of er field-flatteners inzitten. Die zorgen voor optimale randscherpte.
Op Birdforum is het speculeren over van alles wat nog niet bekend is, al begonnen. Ik zal daar eens aan meedoen. In post 30 van de Zeiss HT-link naar BF, zijn 2 thumb-nails te zien.
De eerste laat het oculair-complex van de veronderstelde HT zien:

http://www.birdforum.net/attachment.php?attachmentid=371584&d=1330373983 (http://www.birdforum.net/attachment.php?attachmentid=371584&d=1330373983)

De tweede toont een opengewerkte 8x56 FL:

http://www.birdforum.net/attachment.php?attachmentid=371585&d=1330374016 (http://www.birdforum.net/attachment.php?attachmentid=371585&d=1330374016)


De oculair-complexen lijken identiek. Mijn wilde speculatie is dan dat er geen field-flatteners in de HT's zitten, omdat die ook niet in de FL zitten. In dit geval ben ik benieuwd naar de randen van het beeld, en de scherptediepte.
Natuurlijk kan het ook zijn, dat het plaatje van het oculair-complex helemaal niet van de HT is, en gewoon uit marketing-gemakzucht een plaatje van het oculair-complex van een FL is gebruikt, en we dus nog steeds niet weten hoe het HT oculair-complex in elkaar zit.

Zoals ik al zei, pure speculatie... Je schiet er niks mee op, maar het blijft geinig  ;D

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
Titel: Re: Nieuw: Zeiss Victory HT verrekijkers
Bericht door: KorHaan op februari 29, 2012, 02:46:56 AM
Citaat van: zwarteleeuwerik op februari 28, 2012, 20:48:05 PM
Ook iets wat schijnbaar niet is veranderd  ,en wat een nadeel is vind ik  , is het gebruik van meerdere lapjes rubber in plaats van 1 geheel .

Ha Erik,

Ja, dat was me ook al meteen opgevallen. Het zou kunnen, dat er een ander soort rubber, of kunststof, voor de bekleding wordt gebruikt. Het spul lijkt iets meer te glanzen dan bij een FL, maar dat kan ook nog heel goed aan de foto liggen natuurlijk.

Ik zie ook liever een rubber mantel uit één stuk, maar met goede materialen en goed vakmanschap, kan de bekleding lang mee bij intensief gebruik. Ik weet niet wat voor lijmsoorten ze gebruiken, maar het loslaten van rubber flappen zie ik toch meer als nalatigheid van de kwaliteitscontrole. Beetje meer aandacht aan besteden lijkt me op zijn plaats, daar.

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
Titel: Re: Nieuw: Zeiss Victory HT verrekijkers
Bericht door: M. Hoogteijling op februari 29, 2012, 08:35:02 AM
Inderdaad leuk al dat gespeculeer, waar we inderdaad niets voor kopen  ;)

De vragen die hier en op birdforum zijn gerezen, heb ik aan Zeiss gesteld: fluorietglas? Fieldflattener lenzen? Wel gek dat de nieuwe Conquest HD 10x42 een gezichtsveld heeft van 112m en de HT "maar" 110m.

Marketingtechnisch ook vreemd dat Zeiss nog niet zelf begonnen is met het geven van gerichte informatie want tot nu toe lijkt de scepsis wat te overheersen, een valse start wat mij betreft terwijl ze al vanaf mei a.s. verkrijgbaar zouden zijn. Aan de andere kant is de nieuwe Zeiss Diascope ook niet fantastisch ontvangen. Zou het summum van optische mogelijkheden, zichtbaar voor het menselijke oog althans en qua betaalbaarheid, vrijwel zijn bereikt? Zo richten leica, swaro en zeiss zich bij de scopes op het oculair en Nikon is druk bezig met beeldstabilisatie in z'n scopes.
Titel: Re: Nieuw: Zeiss Victory HT verrekijkers
Bericht door: M. Hoogteijling op februari 29, 2012, 21:11:39 PM
voor de volgers: op birdforum: http://www.birdforum.net/showthread.php?t=223810&page=3 
worden inmiddels mensen "pretty senior in Zeiss" semi-gequoot. De quote staat hier: http://24hourcampfire.com/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/6232132/New_Zeiss_Victory_Bino#Post6232132

Dat iemand van Zeiss zegt "van jagers, voor jagers" klinkt toch niet helemaal lekker  :huh:    Maar ja, over enkele weken de officiele pers dus. In de tweede link staat ook dat Zeiss zou hebben gezworen geen field flatteners te gebruiken maar willen excelleren in helderheid.

Overigens nog geen nieuws ontvangen van de Zeiss-geschäftsfuhrer.
Titel: Re: Nieuw: Zeiss Victory HT verrekijkers
Bericht door: KorHaan op maart 01, 2012, 00:23:55 AM
Citaat van: M. Hoogteijling op februari 29, 2012, 08:35:02 AM


Zou het summum van optische mogelijkheden, zichtbaar voor het menselijke oog althans en qua betaalbaarheid, vrijwel zijn bereikt? Zo richten leica, swaro en zeiss zich bij de scopes op het oculair en Nikon is druk bezig met beeldstabilisatie in z'n scopes.


Antwoord op je vraag:

Ja.

Het optisch systeem in een kijker is altijd een compromis. Men wil optische volmaaktheid in een te kort kijkerhuis. Zou Zeiss ervoor kiezen een iets langere kijker te maken, met een grotere focale lengte, dan zouden aberraties beter te compenseren zijn. Maar een langere kijker wordt ook zwaarder, en dat wil de consument niet, dus blijft het schipperen met coatings, glassoorten en transmissiewaarden die tienden van procenten worden opgekrikt.
Waarom ze de Zeiss 7x42 BGAT* uit de productie hebben genomen, is me nog steeds een raadsel. Deze klassieker brengt nu tweedehands meer op dan hij ooit nieuw heeft gekost.

Toch ben ik verheugd dat Zeiss nog niet van zijn befaamde Abbe-König prisma's is afgestapt, in de nieuwe HT's; qua lichttransmissie nog altijd beter dan Schmidt-Pechan prisma's. Diëlectrische coatings maken de S-P prisma's praktisch gelijkwaardig aan A-K prisma's, maar A-K prisma's van HT-glas lijken me dan toch weer beter.

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
Titel: Re: Nieuw: Zeiss Victory HT verrekijkers
Bericht door: KorHaan op maart 01, 2012, 00:52:37 AM
Citaat van: M. Hoogteijling op februari 29, 2012, 21:11:39 PM

....

Dat iemand van Zeiss zegt "van jagers, voor jagers" klinkt toch niet helemaal lekker  ???    Maar ja, over enkele weken de officiele pers dus. In de tweede link staat ook dat Zeiss zou hebben gezworen geen field flatteners te gebruiken maar willen excelleren in helderheid.

Overigens nog geen nieuws ontvangen van de Zeiss-geschäftsfuhrer.


Nou ben ik niet zo van de jacht (understatement!), maar jagers gebruiken ook optiek. Wat men ermee doet is natuurlijk voor ieders eigen verantwoording, dus daar ga ik niet moeilijk over doen. Dat die nieuwe HT's voor de jagersmarkt zouden zijn ontworpen, wil natuurlijk nog niet zeggen dat ze voor vogelaars niet geschikt zijn. En blijven de FL's bestaan naast de nieuwe HT-lijn, dan heb je als vogelaar weer meer keus. Ik zou in ieder geval nooit meer een FL kopen, omdat ik die combi-knop niet vertrouw...

(Of heb ik dat laatste ooit al een keer gezegd...?  :angel: )

Groetjes, Ronald
Titel: Re: Nieuw: Zeiss Victory HT verrekijkers
Bericht door: Norman op maart 01, 2012, 09:55:20 AM
Ik ben gek op Jagers, kleine, middelste, grote, etc. Allemaal even prachtig.  ;D
Die druiloren in zo'n camo-pakje die de natuur uit balans knallen zijn niet helemaal mijn bloedgroep.

De HT's zien er aardig uit, maar ik vind het jammer dat de looks van kijkers steeds meer futuristisch worden.

Die Zeiss 7x42 BGAT* is inderdaad een prachtkijker, niet alleen optisch, maar ook het design. Prachtig. Geld overigens ook voor de andere 'classic' modellen. Vooral de 8x56 vind ik een juweel. Vreselijk onhandig voor het vogelen door het gewicht en de grote minimale focus afstand, maar een prachtdesign.

Er is trouwens een prachtalternatief voor de Zeiss 7x42 BGAT*. Lees deze test (http://www.holgermerlitz.de/swaro7x42.html) maar. Ik ben fan van deze porro, maar dat was ook niet echt een geheim.  ;D
Titel: Re: Nieuw: Zeiss Victory HT verrekijkers
Bericht door: temmie op maart 01, 2012, 11:04:47 AM
Citaat van: Norman op maart 01, 2012, 09:55:20 AM
Er is trouwens een prachtalternatief voor de Zeiss 7x42 BGAT*. Lees deze test (http://www.holgermerlitz.de/swaro7x42.html) maar. Ik ben fan van deze porro, maar dat was ook niet echt een geheim.  ;D
Als je graag door een nauwe tunnel kijkt, en geen bril draagt, is het inderdaad een alternatief...  ;)
Titel: Re: Nieuw: Zeiss Victory HT verrekijkers
Bericht door: Norman op maart 01, 2012, 11:10:02 AM
Die nauwe tunnel is relatief. Veel 8x of 10x kijker kijken net zo, of zelfs nauwer. Voor mij is het niet hinderlijk in ieder geval.
En ik draag een bril en heb geen problemen om die hele tunnel te kunnen zien.

Optisch en ergonomisch blijft het genot om door deze kijker te kijken. En het uiterlijk, maar dat is natuurlijk persoonlijk, is ronduit prachtig te noemen. Veel beter dan de baksteenlook van veel dakkanten.

En als je kijkt naar de prijs is er geen (nieuwe) kijker die gelijkwaardig presteert. 

1 minpunt blijft en dat is dat je met omgevouwen eye-cups geen regenkap kunt gebruiken.
Titel: Re: Nieuw: Zeiss Victory HT verrekijkers
Bericht door: M. Hoogteijling op maart 01, 2012, 11:44:24 AM
Mocht er enige twijfel bestaan: ik ben eveneens anti-jagen. Zelfs zodanig dat ik eens ben gaan zoeken naar goede kijkermerken zonder jachtdivisie. helaas: alle erkende topmerken hebben een rijke sortering rifle-scopes. Wel lees ik dat Nikon zich al veel langer specifiek op vogelaars toelegt voor de kijkerontwikkeling, hetgeen een koopoverweging gunstig kan beinvloeden (overigens besef ik natuurlijk ook wel dat dat allemaal marketing-bla bla is, ze worden alleen wel het vaakst genoemd vanuit dat perspectief)

Overigens net een mailtje van Zeiss ontvangen: of ik bitte nog tot 15-3-2012 etwa Geduld wil hebben. Die 2 weken lukt ook wel. Wel netjes dat ik persoonlijk antwoord heb ontvangen.

Tot de 15e   ;)
Titel: Re: Nieuw: Zeiss Victory HT verrekijkers
Bericht door: KorHaan op maart 02, 2012, 02:33:48 AM
Citaat van: Norman op maart 01, 2012, 09:55:20 AM
Ik ben gek op Jagers, kleine, middelste, grote, etc. Allemaal even prachtig.  ;D
Die druiloren in zo'n camo-pakje die de natuur uit balans knallen zijn niet helemaal mijn bloedgroep.

De HT's zien er aardig uit, maar ik vind het jammer dat de looks van kijkers steeds meer futuristisch worden.

Die Zeiss 7x42 BGAT* is inderdaad een prachtkijker, niet alleen optisch, maar ook het design. Prachtig. Geld overigens ook voor de andere 'classic' modellen. Vooral de 8x56 vind ik een juweel. Vreselijk onhandig voor het vogelen door het gewicht en de grote minimale focus afstand, maar een prachtdesign.

Er is trouwens een prachtalternatief voor de Zeiss 7x42 BGAT*. Lees deze test (http://www.holgermerlitz.de/swaro7x42.html) maar. Ik ben fan van deze porro, maar dat was ook niet echt een geheim.  ;D

Ha Norman,

Bedankt voor die link. Ik had die vergelijkende test van de Zeiss, Swaro Habicht en Docter ooit al eens ergens gelezen, maar toch goed dat je hem hebt gepost, want bij die Zeiss ClassiC zit een regendeksel die zeer waarschijnlijk ook op jouw Swarovski Habicht past. Het is een deksel uit één stuk, met 6 gaten links en rechts, zodat zowel bij dakkanten als porro's dit deksel aan de riem kan worden bevestigd.

Ik heb er onlangs één besteld, die eerdaags binnenkomt, voor mijn Eden XP. (Ik vond het regendeksel dat bij de XP hoort toch te krap op de oogcups zitten. )
Dat er "Zeiss" op staat mag de pret niet drukken.

Vriendelijke groet,

Ronald
Titel: Re: Nieuw: Zeiss Victory HT verrekijkers
Bericht door: KorHaan op maart 02, 2012, 02:36:12 AM
Citaat van: M. Hoogteijling op maart 01, 2012, 11:44:24 AM
Mocht er enige twijfel bestaan: ik ben eveneens anti-jagen. Zelfs zodanig dat ik eens ben gaan zoeken naar goede kijkermerken zonder jachtdivisie. helaas: alle erkende topmerken hebben een rijke sortering rifle-scopes. Wel lees ik dat Nikon zich al veel langer specifiek op vogelaars toelegt voor de kijkerontwikkeling, hetgeen een koopoverweging gunstig kan beinvloeden (overigens besef ik natuurlijk ook wel dat dat allemaal marketing-bla bla is, ze worden alleen wel het vaakst genoemd vanuit dat perspectief)

Overigens net een mailtje van Zeiss ontvangen: of ik bitte nog tot 15-3-2012 etwa Geduld wil hebben. Die 2 weken lukt ook wel. Wel netjes dat ik persoonlijk antwoord heb ontvangen.

Tot de 15e   ;)


Top, Marijn! Wir werden abwarten!


Vriendelijke groet,

Ronald
Titel: Re: Nieuw: Zeiss Victory HT verrekijkers
Bericht door: Norman op maart 02, 2012, 11:54:57 AM
Citaat van: M. Hoogteijling op maart 01, 2012, 11:44:24 AM
Mocht er enige twijfel bestaan: ik ben eveneens anti-jagen. Zelfs zodanig dat ik eens ben gaan zoeken naar goede kijkermerken zonder jachtdivisie. helaas: alle erkende topmerken hebben een rijke sortering rifle-scopes. Wel lees ik dat Nikon zich al veel langer specifiek op vogelaars toelegt voor de kijkerontwikkeling, hetgeen een koopoverweging gunstig kan beinvloeden (overigens besef ik natuurlijk ook wel dat dat allemaal marketing-bla bla is, ze worden alleen wel het vaakst genoemd vanuit dat perspectief)

Overigens net een mailtje van Zeiss ontvangen: of ik bitte nog tot 15-3-2012 etwa Geduld wil hebben. Die 2 weken lukt ook wel. Wel netjes dat ik persoonlijk antwoord heb ontvangen.

Tot de 15e   ;)

Ik ben ook niet bepaald pro-jacht, maar mijn schoonvader jaagt en ik lees regelmatig het tijdschrift van de KNJV, de Nederlandse Jager. Ik bijna elke uitgave staat een pagina grote advertentie van Nikon. Sales en marketing gaat om euro's, vrijwel nooit om gezond verstand. Als er 'gescoord' kan worden dan vervagen principes snel bij veel mensen. 
Titel: Re: Nieuw: Zeiss Victory HT verrekijkers
Bericht door: Norman op maart 02, 2012, 12:13:18 PM
Citaat van: KorHaan op maart 02, 2012, 02:33:48 AM
.....want bij die Zeiss ClassiC zit een regendeksel die zeer waarschijnlijk ook op jouw Swarovski Habicht past.

Ronald,

Ik heb bij House of Outdoor 10-tallen deksel geprobeerd en het nadeel is dat ik met omgevouwen eye-cups rondloop.
Hier passen vele deksels prima op, maar als je de kijker wil gebruiken en je trekt de deksel er van af dan vouwen de eye-cups vaak omhoog waardoor de kijker niet direct prettig meer kijkt.

Het lijkt nu een groot nadeel, maar ik heb vorig jaar slechts één maal met mijn mouw over de kijker gelopen omdat het regende.
Verder heb ik lekker droog gelopen en dat komt niet omdat ik te weinig in het veld ben. Minstens 1 keer per week en tussen April en Augustus minstens 2 maal per week, maar doorgaans vaker.

De Habicht 7x42 blijft een heerlijke kijker en ik zou geen andere (all-round) kijker willen hebben. Tuurlijk heb ik voor bepaalde niches wel een paar wensen, maar met de Habicht 7x42 kan ik in 99% van de situaties prima uit de voeten.

Ik begrijp dat dit niet voor iedereen geld. Zoals Temmie al schreef. Het gezichtsveld is wat smal, maar ik heb nog nooit een vogel in beeld gehad die ik niet helemaal in beeld had. Ook het volgen van vogels in de vlucht gaat doorgaans uitstekend. En als ik de vogel toch verlies in beeld was ik deze waarschijnlijk ook verloren met een kijker die breder kijkt.

Verder blijf ik er bij dat de Habicht een onderschatte lijn kijkers levert die voor een relatief kleine prijs een topkijker leveren. Iedere keer hoor ik dat de coatings en beeldkwaliteit niet meekunnen en omdat het een ouderwetse kijker zou zijn. Het ontwerp is inderdaad uit 19-kruik, maar dat is uiterlijke schijn. De behuizing is van modern en bijzonder licht magnesium, de optiek is echt van vandaag en de kijker is 100% waterdicht, ondanks het externe scherpstelmechanisme.

Tuurlijk heeft een HT, Trinovid, EL, SLC al deze features ook en meer, maar tegen welke prijs. De Habicht lijn is met een prijs van 600€ tot 1.000€ echt voordelig te noemen vergeleken met de bovengenoemde series van 2.000€+

Volgens mij is het wel duidelijk dat ik wel enthousiast ben over de Habicht serie.
Titel: Re: Nieuw: Zeiss Victory HT verrekijkers
Bericht door: M. Hoogteijling op maart 02, 2012, 12:29:28 PM
Citaat van: FrankR op maart 02, 2012, 12:17:12 PM
Er is al aangegeven dat het HT-glas een betere transmissie zou hebben in het blauwe gebied van het lichtspectrum. Ik heb even op de website van Schott gekeken en vond transmissiecurves van het HT-glas in deze fact sheet:

http://www.schott.com/advanced_optics/english/download/schott_ht-glass_may_2011_en.pdf (http://www.schott.com/advanced_optics/english/download/schott_ht-glass_may_2011_en.pdf)

Wellicht wel leuk voor de technisch geïnteresseerde. De transmissie eigenschappen worden vergeleken met andere (anonieme) glasleveranciers.



Kan iemand mij uitleggen wat deze grafieken zeggen over de kwaliteit en het beeld van het HT-glas, eventueel zelfs t.o.v. het huidige fluorietglas van de FL of zelfs t.o.v. het HD-glas van Swarovski/ Ed van Nikon?

Alvast bedankt.

@ Norman,
Zoals ik al schreef was ik al bang voor marketingbla-bla, stiekem toch jammer dat het ook waar is voor Nikon  ;)
Titel: Re: Nieuw: Zeiss Victory HT verrekijkers
Bericht door: Norman op maart 02, 2012, 12:49:50 PM
Citaat van: M. Hoogteijling op maart 02, 2012, 12:29:28 PM
Citaat van: FrankR op maart 02, 2012, 12:17:12 PM
Er is al aangegeven dat het HT-glas een betere transmissie zou hebben in het blauwe gebied van het lichtspectrum. Ik heb even op de website van Schott gekeken en vond transmissiecurves van het HT-glas in deze fact sheet:

http://www.schott.com/advanced_optics/english/download/schott_ht-glass_may_2011_en.pdf (http://www.schott.com/advanced_optics/english/download/schott_ht-glass_may_2011_en.pdf)

Wellicht wel leuk voor de technisch geïnteresseerde. De transmissie eigenschappen worden vergeleken met andere (anonieme) glasleveranciers.



Kan iemand mij uitleggen wat deze grafieken zeggen over de kwaliteit en het beeld van het HT-glas, eventueel zelfs t.o.v. het huidige fluorietglas van de FL of zelfs t.o.v. het HD-glas van Swarovski/ Ed van Nikon?

Alvast bedankt.

@ Norman,
Zoals ik al schreef was ik al bang voor marketingbla-bla, stiekem toch jammer dat het ook waar is voor Nikon  ;)

Het verteld je hooguit dat er goede halffabrikaten zijn gebruikt. Helaas niets hoe deze halffabrikaten zijn gebruikt uiteindelijk.
Testen van het volledige product is de enige mogelijkheid voor een goed vergelijk.
Titel: Re: Nieuw: Zeiss Victory HT verrekijkers
Bericht door: KorHaan op maart 02, 2012, 18:40:51 PM
Citaat van: M. Hoogteijling op maart 02, 2012, 12:29:28 PM
Citaat van: FrankR op maart 02, 2012, 12:17:12 PM
Er is al aangegeven dat het HT-glas een betere transmissie zou hebben in het blauwe gebied van het lichtspectrum. Ik heb even op de website van Schott gekeken en vond transmissiecurves van het HT-glas in deze fact sheet:

http://www.schott.com/advanced_optics/english/download/schott_ht-glass_may_2011_en.pdf (http://www.schott.com/advanced_optics/english/download/schott_ht-glass_may_2011_en.pdf)

Wellicht wel leuk voor de technisch geïnteresseerde. De transmissie eigenschappen worden vergeleken met andere (anonieme) glasleveranciers.



Kan iemand mij uitleggen wat deze grafieken zeggen over de kwaliteit en het beeld van het HT-glas, eventueel zelfs t.o.v. het huidige fluorietglas van de FL of zelfs t.o.v. het HD-glas van Swarovski/ Ed van Nikon?

Alvast bedankt.

@ Norman,
Zoals ik al schreef was ik al bang voor marketingbla-bla, stiekem toch jammer dat het ook waar is voor Nikon  ;)


Marijn,

De grafieken geven de doorlaatbaarheid van licht over het hele spectrum aan, voor het type glas dat wordt aangegeven. De Zeiss HT wordt uitgerust met het glas linksboven in de grafiek. De curve zegt alleen iets over de transmissie van de glassoort, zonder coatings. Hoe vlakker de curve, hoe beter het glas, en hoe witter het licht.

Omdat in een kijker soms wel 16 reflectievlakken voorkomen, van objectieflenzen via prisma's tot en met het oculaircomplex, zal de uiteindelijke transmissie wat omlaag gaan. Dat bij de Zeiss HT Abbe-König prisma's worden gebruikt, is goed voor de transmissie omdat A-K prisma's minder reflectie vertonen dan de veelgebruikte Schmidt-Pechan prisma's. Bij gebruik van Abbe-König prisma's van hoogdoorlatend HT-glas, met de T* coatings van Zeiss, wordt een transmissie gehaald die niet eerder is vertoond in Zeiss-kijkers.

Fluorietlenzen hebben hier niets mee te maken, dit zijn lenzen die in het objectief zitten, en ik denk niet dat daaraan wordt gesleuteld door Zeiss. HT-glas zal in mijn inschatting worden aangewend in de prisma's en de oculairlenzen, puur om de transmissie te verhogen. Fluorietlenzen hebben een andere functie, namelijk het elimineren van chromatische aberratie (kleurrandjes om contrastrijke voorwerpen in het beeld), wat resolutie en contrast verbetert. Het HT-glas maakt het beeld alleen nog iets helderder.

De FL's met hun fluorietlenzen in de objectieven leveren al een heel goede prestatie met het elimineren van chromatische aberratie, en de combinatie met HT-glas in de rest van de optische trein zou van de nieuwe HT's wel eens de scherpste en helderste kijker van het hele topsegment kunnen maken. Maar we moeten afwachten hoe de kijkers zelf getest gaan worden. Zaken als randscherpte, sweet spot, e.d. ervaar je toch alleen maar als je door het eindproduct kijkt.

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
Titel: Re: Nieuw: Zeiss Victory HT verrekijkers
Bericht door: KorHaan op maart 02, 2012, 18:53:19 PM
Citaat van: FrankR op maart 02, 2012, 13:56:01 PM
Citaat van: M. Hoogteijling op maart 02, 2012, 12:29:28 PM
Citaat van: FrankR op maart 02, 2012, 12:17:12 PM
Er is al aangegeven dat het HT-glas een betere transmissie zou hebben in het blauwe gebied van het lichtspectrum. Ik heb even op de website van Schott gekeken en vond transmissiecurves van het HT-glas in deze fact sheet:

http://www.schott.com/advanced_optics/english/download/schott_ht-glass_may_2011_en.pdf (http://www.schott.com/advanced_optics/english/download/schott_ht-glass_may_2011_en.pdf)

Wellicht wel leuk voor de technisch geïnteresseerde. De transmissie eigenschappen worden vergeleken met andere (anonieme) glasleveranciers.



Kan iemand mij uitleggen wat deze grafieken zeggen over de kwaliteit en het beeld van het HT-glas, eventueel zelfs t.o.v. het huidige fluorietglas van de FL of zelfs t.o.v. het HD-glas van Swarovski/ Ed van Nikon?

Alvast bedankt.


Als je bijv. N-BK7HT glas neemt, waarvan ik denk dat het gebruikt wordt door Zeiss, dan zie je dat de transmissie (rode lijn) boven de concurrentie ligt tussen in ieder geval 325 - 400 nanometer (=nm). Dit is ruwweg het blauwe gebied, < 325 nm gaat richting UV, > 700 nm gaat richting IR als ik het wel heb.

Het zegt allemaal niet zoveel inderdaad, maar Zeiss maakt er een marketing punt van en de marges voor verbetering zijn denk ik smal in deze klasse.


Ha Frank,

Zo zie ik het ook. Klopt helemaal.

Een dingetje is nog wel van belang; als de transmissie in het blauwe deel van het spectrum wordt verhoogd met HT-glas, kan de kijker een naar blauwneigende kleurzweem krijgen ( een "koele" indruk). Dan zou een kleine aanpassing in de diëlectrische coatings in het groen-geel-rood gebied nodig zijn, om een zo vlak mogelijke transmissiecurve te krijgen, en daarmee een zo wit en en kleurecht mogelijk beeld.

Het blijft de vraag of Zeiss dit doet. Ik ben NU al benieuwd naar een test van deze kijkers op Allbinos.com, omdat je daar via de transmissiecurves een indruk krijgt hoe de kleurechtheid is in een kijker.

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo

Titel: Re: Nieuw: Zeiss Victory HT verrekijkers
Bericht door: KorHaan op maart 02, 2012, 19:08:14 PM
Citaat van: Norman op maart 02, 2012, 12:13:18 PM
Citaat van: KorHaan op maart 02, 2012, 02:33:48 AM
.....want bij die Zeiss ClassiC zit een regendeksel die zeer waarschijnlijk ook op jouw Swarovski Habicht past.

Ronald,

Ik heb bij House of Outdoor 10-tallen deksel geprobeerd en het nadeel is dat ik met omgevouwen eye-cups rondloop.
Hier passen vele deksels prima op, maar als je de kijker wil gebruiken en je trekt de deksel er van af dan vouwen de eye-cups vaak omhoog waardoor de kijker niet direct prettig meer kijkt.

Het lijkt nu een groot nadeel, maar ik heb vorig jaar slechts één maal met mijn mouw over de kijker gelopen omdat het regende.
Verder heb ik lekker droog gelopen en dat komt niet omdat ik te weinig in het veld ben. Minstens 1 keer per week en tussen April en Augustus minstens 2 maal per week, maar doorgaans vaker.

De Habicht 7x42 blijft een heerlijke kijker en ik zou geen andere (all-round) kijker willen hebben. Tuurlijk heb ik voor bepaalde niches wel een paar wensen, maar met de Habicht 7x42 kan ik in 99% van de situaties prima uit de voeten.

Ik begrijp dat dit niet voor iedereen geld. Zoals Temmie al schreef. Het gezichtsveld is wat smal, maar ik heb nog nooit een vogel in beeld gehad die ik niet helemaal in beeld had. Ook het volgen van vogels in de vlucht gaat doorgaans uitstekend. En als ik de vogel toch verlies in beeld was ik deze waarschijnlijk ook verloren met een kijker die breder kijkt.

Verder blijf ik er bij dat de Habicht een onderschatte lijn kijkers levert die voor een relatief kleine prijs een topkijker leveren. Iedere keer hoor ik dat de coatings en beeldkwaliteit niet meekunnen en omdat het een ouderwetse kijker zou zijn. Het ontwerp is inderdaad uit 19-kruik, maar dat is uiterlijke schijn. De behuizing is van modern en bijzonder licht magnesium, de optiek is echt van vandaag en de kijker is 100% waterdicht, ondanks het externe scherpstelmechanisme.

Tuurlijk heeft een HT, Trinovid, EL, SLC al deze features ook en meer, maar tegen welke prijs. De Habicht lijn is met een prijs van 600€ tot 1.000€ echt voordelig te noemen vergeleken met de bovengenoemde series van 2.000€+

Volgens mij is het wel duidelijk dat ik wel enthousiast ben over de Habicht serie.


Ha Norman,

Je enthousiasme is welgemeend en helemaal op zijn plaats. De Habichtlijn wordt inderdaad nog steeds onderschat. Met de moderne coatings die gebruikt worden kunnen deze porro's zo met de  toproofs mee.

Over die oogcups: heb je al overwogen om een binnenband van een fiets te kopen, groot model, daar twee stukjes uit te knippen, en die over de omgevouwen randen van de rubber oogcups te leggen? Daarmee fixeer je de oogcups in de omgevouwen stand, en hoef je niet meer bang te zijn dat ze terugklappen in de oorspronkelijke stand.
Dan is het uiteindelijk alleen nog zoeken naar een regendeksel dat past.

Ik heb zelf op menige porro-kijker een stukje binnenband-rubber gezet, om de losse en daardoor ongewild verdraaiende, dioptriering op het oculair te fixeren. Dat werkt erg goed.

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
Titel: Re: Nieuw: Zeiss Victory HT verrekijkers
Bericht door: M. Hoogteijling op maart 02, 2012, 23:32:08 PM
Bedankt voor de duidelijke uitleg Ronald en de toevoeging van Frank over de "blauwzweem" die juist interessant is voor jagers klinkt aannemelijk. We blijven afwachten,
Titel: Re: Nieuw: Zeiss Victory HT verrekijkers
Bericht door: KorHaan op maart 03, 2012, 01:50:04 AM
Citaat van: FrankR op maart 02, 2012, 20:00:31 PM
Citaat van: KorHaan op maart 02, 2012, 18:53:19 PM
Ha Frank,

Zo zie ik het ook. Klopt helemaal.

Een dingetje is nog wel van belang; als de transmissie in het blauwe deel van het spectrum wordt verhoogd met HT-glas, kan de kijker een naar blauwneigende kleurzweem krijgen ( een "koele" indruk). Dan zou een kleine aanpassing in de diëlectrische coatings in het groen-geel-rood gebied nodig zijn, om een zo vlak mogelijke transmissiecurve te krijgen, en daarmee een zo wit en en kleurecht mogelijk beeld.

Het blijft de vraag of Zeiss dit doet. Ik ben NU al benieuwd naar een test van deze kijkers op Allbinos.com, omdat je daar via de transmissiecurves een indruk krijgt hoe de kleurechtheid is in een kijker.

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo

Ronald,

De reden voor de "blauwzweem" (werktitel), daar heb ik een theorie over. Vlgs. mij is de nieuwe kijker specifiek bedoeld voor de jacht. Dit is dacht ik al aangegeven in enkele posts op basis van Zeiss info. In de schemering overheerst, doordat de stralen van de zon langs de dampkring scheren, het licht uit het blauwe deel van het spectrum, omdat dat licht nog wordt afgebogen door de dampkring. Als je dus in dat deel van het spectrum een betere lichtopbrengst hebt, kun je het wild beter zien etc. etc. ;-)


Dat lijkt mij een heel plausibele theorie, Frank.
Dat de lichtopbrengst wordt verhoogd is op zich toe te juichen, we moeten echter niet vergeten dat een 8x42 het in de diepe schemering wel nog steeds aflegt tegen een 8x56. De laatste heeft een veel hoger schemergetal waardoor details in het donker beter uitkomen. Omdat mijn oogpupillen in het donker niet verder dan 5 mm opengaan, heeft voor mij een 8x56 louter zin vanwege het grotere schemergetal. Maar ik wil niet met een kijker van meer dan een kilo om mijn nek rondlopen. Een 8x42 met Abbe-König prisma's, HT-glas en T* coating zie ik wel zitten. Gewicht is nog prima te doen.


Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
Titel: Re: Nieuw: Zeiss Victory HT verrekijkers
Bericht door: KorHaan op maart 03, 2012, 19:29:51 PM
Yep, zo is het.

Ik heb net mijn tweedehands Zeiss 10x40 BT* verkocht op commissiebasis. Stond al bijna een jaar bij een fotozaak bij mij in de buurt, nu verkocht. Ik kreeg nog € 350  terug. Moet wel een enorme liefhebber zijn, die zo'n klassieker koopt. Stroeve scherpstelling was mijn reden om hem te koop te zetten.

We moeten nog twee maanden wachten op een test van de Zeiss HT. Maar het wordt voorjaar dus we hebben buiten genoeg afleiding.

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo

Titel: Re: Nieuw: Zeiss Victory HT verrekijkers
Bericht door: M. Hoogteijling op maart 09, 2012, 15:59:50 PM
Beste allen,

van "binomania" weer wat extra info: http://www.birdforum.net/showthread.php?t=224646

Met google-vertalen kom ik er niet goed uit of het louter reclamepraat is of al een echte eerste praktijkervaring. Ik snap trouwens niet dat Zeiss zegt dat we tot de 15e maart moeten wachten, dat bij dealers nog niets bekend is maar dat in Italie weer een nieuw plaatje circuleert. Nog een weekje en dan zou er meer officieel nieuws moeten volgen, verkrijgbaarheid vanaf mei zo is de belofte.

Nu ook op www.zeiss.de al wat meer info: http://sportsoptics.zeiss.com/nature/de_de/binoculars/victory/victory-ht/overview.html   (de Victory FL 10 of 8x 42 zou niet meer in het assortiment zitten volgens het overzicht)



Titel: Re: Nieuw: Zeiss Victory HT verrekijkers
Bericht door: KorHaan op maart 09, 2012, 19:32:36 PM
Ha Marijn,

Bedankt voor de update!

Het lijkt er op, dat de 8x42 en 10x42 HT de 8x42 en 10x42 FL gaan vervangen, wat je zegt.
Eindelijk, zou ik willen verzuchten. Die onbetrouwbare focus/dioptrie-knop van de FL wordt vervangen door een betrouwbaar gescheiden systeem, niet voor niets legt Zeiss daar de nadruk op in de advertentie voor de HT's.

Ook is de HT uitgerust met fluorietlenzen in de objectieven, net als bij de FL, wat ik hoopte en wat dus bewaarheid wordt. Prima!

De transmissie wordt slechts genoemd als 1 getal ( meer dan 95 % ) maar dat zegt op zich niet zoveel. Ik zou liever - wat Henry Link op Birdforum al zegt - een complete lichttransmissiecurve willen zien. Hoe hoger en hoe vlakker die curve, des te beter de lichtdoorlatendheid en de kleurechtheid. Als die "meer dan 95 %" alleen rond de 462 nanometer zit, krijg je een blauwe kleurzweem in het beeld. Om een zo wit en kleurecht mogelijk beeld te krijgen, moeten ook de transmissies op de overige zichtbare golflengtes meegenomen worden, om de totale curve zonder pieken en dalen zo horizontaal mogelijk te krijgen.

Toch geloof ik, dat Zeiss hier met de HT een heel goed alternatief voor de overige topmerken kan bieden. Ik vond de FL al heel erg goed, qua helderheid, maar ben afgeknapt op de bouwwijze. Zo te zien heeft Zeiss lering getrokken uit de vele klachten die via Birdforum.net over de behuizing zijn geuit. Let eens op hoe door Zeiss de nadruk wordt gelegd op de "betrouwbaarheid" en "duurzaamheid" van de nieuwe HT's, in de wervende teksten. Dat is niet voor niets.

Zeiss is weer op de goede weg. Nu nog een gedegen test op Allbinos.com. MET transmissiecurve!

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
Titel: Re: Nieuw: Zeiss Victory HT verrekijkers
Bericht door: KorHaan op maart 09, 2012, 20:30:32 PM
Ha Frank,

De transmissiecurve die is getoond, slaat alleen op het gebruikte glas van een bepaalde dikte. Omdat een kijker over wel 16 elementen beschikt, met meerdere lucht-glas-oppervlakken, wordt de totale transmissie in de kijker procentueel kleiner. Dus een transmissie van bijna 100% in het basisglas vertaalt zich procentueel in een lager getal in de kijker zelf, door afval van licht in lucht-glas-oppervlakken.

Abbe-König prisma's zijn gepatenteerd door Zeiss, en laten alleen en puur al door de constructie meer licht door dan Schmidt-Pechan prisma's, de gebruikelijke prisma's van de concurrenten. Dit komt doordat S-P prisma's meer lucht-glas-oppervlakken hebben dan A-K prisma's, met meer lichtafval door reflectie. Op Schmidt-Pechan prisma's worden slimme anti-reflectiecoatings toegepast, om daarmee de lichtopbrengst te verhogen: denk aan zilver- of diëlectrische coatings. Abbe-König prisma's gemaakt van hoogdoorlatend HT-glas zijn superieur aan alles wat de concurrenten in dakkantkijkers te bieden hebben, zeker in combinatie met de Zeiss T* coating. Dat is wat Zeiss hier te bieden heeft, en daar terecht de loftrompet over steekt. Helderder krijg je het niet, op dit moment.


Off-topic (maar wel leuk): blij dat je hebt kunnen genieten van de Amerikaanse Wintertaling!  :duim:   :duim:   :duim:    Mooi beest! Ik ontdekte hem op 6 maart toen ik op huis aan wou gaan, na een paar uur staan in de Bovenmeent. Het was rond 5 uur 's middags. Alles al opgeborgen, statief achterop de fiets, ik denk: ik kijk nog één keer om toen ik wat eendjes dichtbij zag zwemmen, Eden 8x42XP erop, wit verticaal flankstreepje?!? Ik dacht dat ik achterlijk werd! Meteen de scoop weer opgesteld, omdat ik natuurlijk de kop wou zien, en jawel hoor: géén gouden randje boven de groene kopvlek! Toen doorgebeld aan de plaatselijke topvogelaar. De rest weet je.


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo
Titel: Re: Nieuw: Zeiss Victory HT verrekijkers
Bericht door: KorHaan op maart 11, 2012, 03:02:57 AM
De info komt via Birdforum.net mondjesmaat binnen:

http://www.birdforum.net/showthread.php?t=223810&page=7 (http://www.birdforum.net/showthread.php?t=223810&page=7)

Post 161 van Garymh is interessant, want die werkt voor Zeiss :

Zeiss heeft een transmissie van 95,8 % gemeten in een productiemodel van de HT 8x42.
Dit is dus de transmissie van de kijker zelf.


Ergens anders las ik, dat de T* multicoating van Zeiss is opgewaardeerd in de HT's. Waar het precies stond, moet ik nog even nazoeken, maar het is belangrijk genoeg om het alvast te melden.(*)

Mijn vermoeden is, dat door de hogere transmissie in het blauwe deel van het spectrum, veroorzaakt door het HT-glas, de langere golflengtes door aanpassingen in de T* coating op hetzelfde niveau zijn gebracht, om een zo neutraal mogelijke kleurweergave in het beeld te krijgen. Zonder die aanpassingen in de T* coating zou het beeld een blauwzweem hebben.


Het wachten is nu nog op een mooie transmissiecurve, het zou fijn zijn als Zeiss die publiceert.

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo

(*)  hebbes :http://www.outdoorhub.com/news/carl-zeiss-introduces-the-brightest-super-premium-binocular-in-the-world/
Titel: Re: Nieuw: Zeiss Victory HT verrekijkers
Bericht door: M. Hoogteijling op maart 17, 2012, 17:05:18 PM
Heb niet gekeken of het al te sprake was gekomen maar het promotiefilmpje van de Zeiss HT is voor mij "zum kotsen". Enkele minuten over jagen met de knal en het aaien van het dode hert als einde.

Uiteraard besef ik dat vrijwel alle optiekproducenten jachtaccesoires bouwen maar deze expliciete reclamefilmpjes (net als Swaro op Youtube) zorgen voor mij voor een grote afknapper.
Ben benieuwd of iemand dit laat meewegen in zijn koopbeslissing.

Titel: Re: Nieuw: Zeiss Victory HT verrekijkers
Bericht door: KorHaan op maart 17, 2012, 19:03:18 PM
Nee.

Wat een jager met zijn kijker doet, interesseert me geen jota.
Ik ga af op de ergonomie van een kijker, en hoewel de HT's voor de jachtwereld lijken te zijn bedoeld, is onbedoeld de ergonomie voor een vogelaar met bril ook zeer welkom. De scherpstelknop is meer naar het midden verplaatst, zodat je - naar ik hoop, want dat moet zich natuurlijk nog wel eerst in de praktijk bewijzen - onder de klep van je baseball-petje in de regen de scherpstelknop nog kunt bedienen.

Dat is toch wel één van mijn grotere frustraties, dat je niet meer bij de scherpstelling kan zonder je petje in je nek te schuiven, enfin, daar heb ik geloof ik al eens over gerept  :angel: ...  Omdat jagers rare hoedjes op hebben, heeft Zeiss als enige onder de alfa-merken nu een ergonomisch aangepaste kijker gemaakt, waar ook vogelaars veel aan zullen hebben. Ergonomie is voor mij belangrijker dan optische volmaaktheid. Dus ik ben blij dat ik nu als vogelaar, kan meeprofiteren van een kijker die gemaakt is voor jagers.

Nu het geld nog. Dan ga ik de HT's bekijken, en als ze ook maar hetzelfde beeld hebben als de FL's, en de ergonomie klopt, dan trek ik fijn een lange neus naar Swarovski, Leica en Nikon EDG. Gescheiden scherpstelling/dioptrie-instelling ook nog, op de koop toe. Beter kan het niet worden. In theorie scoort die HT voor mij al een bijna perfecte score, overall, maar de praktijk moet uitwijzen of mijn inschatting klopt.

Maar ik heb geen haast, liever eerst eens flink op vakantie, want de bases zijn gecoverd met de Eden XP en Leica scoop.

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
Titel: Re: Nieuw: Zeiss Victory HT verrekijkers
Bericht door: KorHaan op maart 17, 2012, 19:06:31 PM
Ik zou het haast nog vergeten: ik heb dat promotiefilmpje van Zeiss nog niet gezien, maar er ondertussen al zoveel hilarisch over gelezen, dat ik maar eens ga zoeken.


:D


Vriendelijke groet,

Ronald

Titel: Re: Nieuw: Zeiss Victory HT verrekijkers
Bericht door: M. Hoogteijling op maart 18, 2012, 12:04:20 PM
hier in elk geval het filmpje: http://sportsoptics.zeiss.com/hunting/de_de/binoculars/victory/victory-ht/movie.html

Inderdaad, wie 'm wat nuchterder bekijkt vindt 'm hilarisch  ;)

Of dit inderdaad afbreuk doet aan de aankoopredenen is een afweging die ieder voor zich maakt maar een partij die zich nadrukkelijk op de jagersmarkt (of om het even welke specifieke markt) richt met verrekijkers laat kopers uit andere markten bewust links liggen. Laat dit nou net een een wat genuanceerder thema zijn in deze tijd, zeker onder natuurliefhebbers. Hoewel ik ook benieuwd ben naar de nieuwste HT merkte ik bij recent vergelijken dat ik het beeld van de huidige FL toch al best schel vind. Lichter hoeft dus niet voor mij.

Titel: Re: Nieuw: Zeiss Victory HT verrekijkers
Bericht door: KorHaan op maart 18, 2012, 19:05:18 PM
Ha Marijn,

Bedankt voor die link.

Wat een raar filmpje. Is-ie met die meid aan het jagen, zit-ie met een andere kerel whiskey te drinken, en te filosoferen. Na het jagen zou je toch verwachten dat hij met die meid op een berenvel voor de open haard ... eh... Nou ja, je snapt, wat ik bedoel.  8) ;)

Wat de kijkers zelf betreft: wel een klasse-chick, die meid met de Zeiss ClassiC 7x42 BGAT*P om haar nekje.
Zo te zien laat de HT zich onder de rand van de hoed van die baardmans scherpstellen, maar het is wel krap. Hmm... De oude Optolyth Royal 8x56 wordt in Duitsland nog steeds veel gebruikt. Die tweede scherpstelknop aan de voorkant van het middenscharnier is toch wel slim bedacht.

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
Titel: Re: Nieuw: Zeiss Victory HT verrekijkers
Bericht door: zwarteleeuwerik op maart 18, 2012, 19:58:08 PM
Citaat van: KorHaan op maart 18, 2012, 19:05:18 PM
Ha Marijn,


Die tweede scherpstelknop aan de voorkant van het middenscharnier is toch wel slim bedacht.

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo


die tweede knop aan de voorkant is de dioptrie instelling denk ik
Titel: Re: Nieuw: Zeiss Victory HT verrekijkers
Bericht door: M. Hoogteijling op maart 18, 2012, 21:19:54 PM
En of je met een optolyth ook nog zo aantrekkelijk bent voor de dames is nog maar de vraag, ondanks dat zij de oude glorie wel waardeert (qua kijker en leeftijd van de heer). Vandaag hoefde ik geen vrouwelijke fans van me af te slaan, ondanks mn nieuwe edg  ;)
Titel: Re: Nieuw: Zeiss Victory HT verrekijkers
Bericht door: KorHaan op maart 19, 2012, 01:21:55 AM
Citaat van: zwarteleeuwerik op maart 18, 2012, 19:58:08 PM
Citaat van: KorHaan op maart 18, 2012, 19:05:18 PM
Ha Marijn,


Die tweede scherpstelknop aan de voorkant van het middenscharnier is toch wel slim bedacht.

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo


die tweede knop aan de voorkant is de dioptrie instelling denk ik


Ha Erik,

Dat sloeg op de Optolyth Royal, die heeft 2 scherpstelwielen, één aan de voorkant en één aan de achterkant van het middenscharnier. De dioptriering zit daar aan het rechteroculair. Ik heb zelf kort de Optolyth Royal 7x42 gehad in 1986.
Ergonomie was prima, beeld was helaas soft, want de phase-coating die dakkantkijkers scherper maakt, kwam pas vanaf 1988. De Optolyth had die dus nog niet.


De dioptrie-instelling zit bij de Zeiss HT zo te zien aan de voorkant van het middenscharnier, het dichtst bij de oculairs dus. Dat bedoelde je, denk ik?

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
Titel: Re: Nieuw: Zeiss Victory HT verrekijkers
Bericht door: KorHaan op maart 19, 2012, 01:31:18 AM
Citaat van: M. Hoogteijling op maart 18, 2012, 21:19:54 PM
En of je met een optolyth ook nog zo aantrekkelijk bent voor de dames is nog maar de vraag, ondanks dat zij de oude glorie wel waardeert (qua kijker en leeftijd van de heer). Vandaag hoefde ik geen vrouwelijke fans van me af te slaan, ondanks mn nieuwe edg  ;)


De Optolyth Royal 8x56 is een grote kijker, en een klassieker om te zien. Handsome looks.
Hier een test van Allbinos:

http://www.allbinos.com/178-binoculars_review-Optolyth_Royal_8x56_BGA.html (http://www.allbinos.com/178-binoculars_review-Optolyth_Royal_8x56_BGA.html)



En bevalt je nieuwe EDG je?

Vriendelijke groet,

Ronald

Titel: Re: Nieuw: Zeiss Victory HT verrekijkers
Bericht door: M. Hoogteijling op maart 19, 2012, 18:11:40 PM
Ik had de optolyth inderdaad op allbinos.com opgezocht: een kritische test van de look-a-like van de Zeiss met zeker zn voordelen. Gek genoeg las ik daar niets over de dubbele scherpstelknop.

Gemakshalve verwijs ik even naar het nikon-tpoic in dit forum voor mn eerste bevindingen maar als tip van de sluier, hetzelfde als ik tegen de duitse dame zeggen: " jawohl"  ;)
Titel: Re: Nieuw: Zeiss Victory HT verrekijkers
Bericht door: KorHaan op maart 19, 2012, 19:01:29 PM
Citaat van: M. Hoogteijling op maart 19, 2012, 18:11:40 PM
Ik had de optolyth inderdaad op allbinos.com opgezocht: een kritische test van de look-a-like van de Zeiss met zeker zn voordelen. Gek genoeg las ik daar niets over de dubbele scherpstelknop.

Gemakshalve verwijs ik even naar het nikon-tpoic in dit forum voor mn eerste bevindingen maar als tip van de sluier, hetzelfde als ik tegen de duitse dame zeggen: " jawohl"  ;)

;D

Ik volg je bevindingen op het Nikon-topic, graag meer, want wat je schrijft, ziet er goed uit!


Ik vond het ook vreemd, dat Allbinos geen melding maakte van de dubbele scherpstelknop, toch iets wat er uit springt in de Optolyth Royal. Ze vermelden alleen een smal, centraal scherpstelwiel en de dioptrie-instelring op het rechteroculair. Terwijl die extra scherpstelknop aan de verre kant van het middenscharnier breder is dan die aan de voorkant, beter bereikbaar en bedienbaar met handschoenen aan, en waarschijnlijk qua balans in die lange kijker een rustiger beeld geeft.

De Zeiss ClassiC 8x56 heeft een onhandige balans, met die smalle scherpstelknop vlakbij de oculairs. Ik had het graag gewild, maar ik kon er niet aan wennen. Je hebt de neiging zo'n lange kijker bij de objectieven vast te houden, en je moet dan met één hand dichter naar de ogen toe om de scherpstelknop te bereiken. Dan krijg je een asymmetrische grip met twee handen, die ik niet lekker vond.

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
Titel: Re: Nieuw: Zeiss Victory HT verrekijkers
Bericht door: KorHaan op juli 01, 2012, 04:29:04 AM
Weer eens een update over die HT's.

De introductie van de HT's die voor 15 mei stond gepland, is naar 15 augustus verschoven.
Ik las het op Birdforum. Op Zeiss websites wordt nergens meer melding gemaakt van HT's, alleen van de nieuwe Conquest HD's, die net op de markt zijn. Je kunt alleen maar gissen naar de reden van uitstel. Er zwierven wel wat prototypen rond op beurzen, maar de consumentenproductie wil dus nog niet echt vlotten.


Hopelijk kunnen we op de Dutch Bird Fair van 25 en 26 augustus de HT's bekijken. Ik ga er in ieder geval heen.  :duim:


Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
Titel: Re: Nieuw: Zeiss Victory HT verrekijkers
Bericht door: KorHaan op augustus 27, 2012, 03:12:19 AM
Op de Dutch Bird Fair heb ik tot mijn grote genoegen de Zeiss HT 10x42 kunnen uitproberen. Een prototype, van aluminium, de HT produktielijn zal een iets lichtere, hoogwaardige kunststofbehuizing krijgen. Dat vertelde mij de Zeiss-vertegenwoordiger in de stand. Ik heb hem de oren van het hoofd gevraagd. Maar eerst mijn indrukken van deze nieuwe HT:

Het beeld is inderdaad zeer helder, zelfs toen er weer eens een donkere wolk voor de zon schoof; of de HT inderdaad lichtsterker is dan de FL, kun je denk ik alleen in de schemering ondervinden. Het beeld is mooi neutraal van kleur, zonder blauwzweem, met een erg goede witweergave. De scherpte is dezelfde als die van de FL's, voor zover ik kon bepalen.

De ergonomie verschilt wel duidelijk van de FL kijkers; de scherpstelknop zit duidelijk verder naar de objectieven toe, en ik kon de scherpstelknop nog bedienen onder de rand van mijn baseballpet. (Die ik daarvoor uiteraard had meegenomen!) Maar het was wel krap; de rand van mijn pet viel nog altijd op het voorste deel van het scherpstelwiel, en schuurde er overheen. Ook draaide het scherpstelwiel beduidend zwaarder dan dat van de FL's, iets wat me toch tegenviel. Ik vraag me af, of het wieltje bij veelvuldig gebruik wel soepeler zal worden. Mijn zwaar scherpstellende Zeiss Diascope is in ieder geval in ruim 4 jaar intensief gebruik niet soepeler gaan lopen ( de reden om hem uiteindelijk te verkopen).

De handligging vond ik niet geweldig; je kunt de HT eigenlijk maar op één manier vasthouden, waarbij je wijsvinger steeds op het scherpstelwiel valt en je overige 3 vingers van elke hand zich om de kijkerbuizen vouwen. Zal wel aan mij liggen, maar ik vond het niet comfortabel.

Mijn indruk ( en alleen MIJN indruk ) van de HT was, dat behalve de ergonomie er weinig verschil is met de FL. Het zwaar draaiende scherpstelwiel zal mogelijk in de produktiemodellen soepeler draaien, dit model was tenslotte een prototype.

Mijn indruk van het gezichtsveld van de 10x42 HT was, dat ik het gezichtsveld van de 10x42 Nikon Monarch 7, die ik direct daarvoor in de Nikonstand had bekeken, ruimer vond. Het gezichtsveld van de Nikon is ruim 117m/1000m.



Toen ik de verkoopman vroeg, of hij misschien ook de 8x42 HT kon laten zien, moest hij bekennen dat het wel de bedoeling was geweest deze mee te nemen, maar dat door een misverstand de 8x42 was achtergebleven " op het karretje ". Hij deelde mij allerlei technische details  over de HT mee, die ik al wist, en op mijn vraag of er van Zeiss uit ook een lichttransmissiecurve van de HT was gemaakt, moest hij even iemand anders raadplegen, en kwam terug om mij daarvoor te verwijzen naar Herr Walter Schwab in Wetzlar, Duitsland. De transmissiecurve is er dus wel, maar waarom deze dan niet gewoon op internet te vinden is, kon hij mij ook niet uitleggen. Binnenkort maar eens een mailtje naar Zeiss Wetzlar sturen, dan.


Ik bleef achter met een beetje gemengde gevoelens; ik had meer verwacht van de HT, het was geen kijker waarvan ik meteen de begeerte kreeg om die koste wat kost te bezitten. Desnoods door een familielid te verkopen, of een nier. Zo'n soort oergevoel is meestal wel een goede indicator voor langdurige tevredenheid met een kijker, een zeldzaamheid bij de rechtgeaarde kijkerfanaat.


Overigens deelde de Zeissman mij nog mede, toen ik hem vroeg wanneer de HT's op de markt komen: "Eind oktober, begin november".


Maar eens flink sparen voor een Swarovision EL; de enige kijkers die ik wel grensverleggend vond. Vooral de 8x32 SV EL is fenomenaal, net als de 12x50 SV EL.


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo
Titel: Re: Nieuw: Zeiss Victory HT verrekijkers
Bericht door: Steven Wytema op september 02, 2012, 12:47:49 PM
Ik had nou precies hetzelfde...
Ik ben  ook op zoek naar een nieuwe verrekijker (of scoop, liefst beiden  ;D ), en was gecharmeerd door een zeer schappelijke prijs.
Maar qua gebruiksgemak stelt hij toch een beetje teleur, ik heb dan wel geen baseballpet opgehad, maar vond hem niet lekker in de hand liggen en zwaar scherpstellen.


Scherpte was ik overigens erg over te spreken, ook de randscherpte is behoorlijk goed.
Ik had dan weer wel last van enige blauwzweem moet ik zeggen.
Al met al voor mij de reden om hem toch niet te kopen (incl 10% korting was ie echt spotgoedkoop!)
Titel: Re: Nieuw: Zeiss Victory HT verrekijkers
Bericht door: temmie op september 02, 2012, 15:56:08 PM
@ Steven: heb je het nu over de HT, die je kon kopen met 10% korting? Weet je dan hoeveel die kost?
Titel: Re: Nieuw: Zeiss Victory HT verrekijkers
Bericht door: KorHaan op september 03, 2012, 01:08:59 AM
Ik heb in mijn aantekeningen van de Birdfair staan:


Victory HT 8x42 :  €  1.999,-

Victory HT 10x42 : €  2.049,-


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo
Titel: Re: Nieuw: Zeiss Victory HT verrekijkers
Bericht door: M. Hoogteijling op september 03, 2012, 10:44:16 AM
Citaat van: KorHaan op september 03, 2012, 01:08:59 AM
Ik heb in mijn aantekeningen van de Birdfair staan:


Victory HT 8x42 :  €  1.999,-

Victory HT 10x42 : €  2.049,-


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo

Dit lijken dan de "normale" prijzen (blijft veel geld natuurlijk), zeker in vergelijking tot Swarovski. Mogelijk heeft Steven door de nieuwe Conquest HD's gekeken die inderdaad de helft van de HT-prijs hebben. Ben benieuwd maar blijf 'toch bij m'n Nikon EDG  ;)
Titel: Re: Nieuw: Zeiss Victory HT verrekijkers
Bericht door: KorHaan op maart 01, 2014, 00:56:50 AM
Een update: er komt een nieuwe serie HT's uit:


http://www.juelich-bonn.com/site/fernglas/zeiss/victory/


8x54 Victory HT en 10x54 Victory HT.


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo