Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Libellen => Libellelarven & huidjes (Exuviae) => Topic gestart door: frankvdknaap op februari 24, 2012, 19:00:44 PM

Titel: Rivierbodemwants?
Bericht door: frankvdknaap op februari 24, 2012, 19:00:44 PM
Ik denk dat dit een Rivierbodemwants is (Aphelocheirus aestivalis)
(zijn oude naam is geloof ik mosselwants)

Heb ik het goed?

Ik heb de foto's opgestuurd gekregen van een vriend die hem had gevonden in zijn (tropisch)aquarium.
Exoot zou dus ook nog kunnen.

groeten,
Frank
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: Ton van Haaren op februari 24, 2012, 19:12:17 PM
nee,
een libellenlarve van de familie der Gomphidae (rombouten), maar een soortsnaam durf ik er niet aan te koppelen.
Misschien dat Ewoud het aandurft  ???
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: frankvdknaap op februari 24, 2012, 20:26:40 PM
ok, bedankt.
Ik ga hem niet invoeren op waarneming.nl omdat ik de oorspronkelijke herkomst niet weet,
dus ik ben met deze determinatie tot de familie al tevreden.

groeten,
Frank
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: Gert Veurink op februari 24, 2012, 20:27:52 PM
zeker een libel
is ie nog ergens? leeft-ie nog? Is interessant! Ook naturalis zal zeker interesse hebben. Ik heb een topic neergezet in het libellenforum
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: frankvdknaap op februari 24, 2012, 20:36:25 PM
hij leeft nog in het aquarium
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: Gert Veurink op februari 24, 2012, 21:01:12 PM
Ik heb ewoud een mailtje gestuurd. Misschien weet hij meer
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: Weia op februari 24, 2012, 21:13:36 PM
Ik verplaats het topic naar de libellenlarven!
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: Anne Hueber † op februari 24, 2012, 21:38:51 PM
Naturalis heeft zeker interesse!
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: frankvdknaap op februari 24, 2012, 21:56:22 PM
ik heb de houder van het aquarium net even aan de telefoon gehad en hij vertelde dat hij het beestje appart heeft gehouden.
het is een heel teer beestje dat de halve dag door het aquarium zweefde. Nu zit hij rustig op de bodem. Hij leeft dus wel maar voor hoelang nog is dus de vraag. Als naturalis hem leven wil hebben moeten ze dus snel reageren.
Ik zal morgen mijn mail/ dit forum goed in de gaten houden mocht er echt intresse zijn,
(evt wil ik hem wel brengen als het moet, en hij leeft nog).

groeten,
Frank
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: Gert Veurink op februari 24, 2012, 22:07:35 PM
Ik denk dat Ewout m kan kweken, dus hopen dat ie het op tijd leest. Naturalis gaat m denk ik niet kweken. Misschien een combi. Dat ewout m kweekt en dan daarna naar naturalis? In de tussentijd zou ik m in hetzelfde soort water houden en op dezelfde temperatuur. Hij kan wel een tijdje zonder eten.
Als de eigenaar m zelf wil kweken kan ewout misschien tips geven over voer. Zal waarschijnlijk vergelijkbaar zijn met onze eigen libellen, dus muggenlarven, watermijten, jufferlarven dat soort spul. Als het geen heel kwetsbare soort is kan hij het wel hebben als je er een waterplant uit de dichtstbijzijnde vijver /sloot bij doet, daar zit wel voedsel voor m in. Wel interessant om te proberen zo ver mogelijk te komen. Dat zal determinatie zeker vergemakkelijken.
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: frankvdknaap op februari 25, 2012, 15:24:14 PM
Ik weet niet of ik het goed heb maar kijkend op waarneming.nl denk ik dat de Ewout waar jullie het over hebben aan de andere kant van nederland woont. Ik zelf zit in zuid-holland. Het ophalen of wegbrengen zal dus geen optie zijn.

Het zal dus zelf opkweken gaan worden. Ik heb er geen ervaring mee dus ik zal de tips die ik net gekregen heb meenemen.

groeten,
Frank
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: Anne Hueber † op februari 25, 2012, 15:47:57 PM
Ewoud woont in de provincie Groningen.
Bij Naturalis gaan we 'm niet opkweken. Als je dat zelf wilt doen, neem dan ook geregeld foto's. En als ie uitgeslopen is ook een aantal foto's maken en wachten, totdat ie het loodje legt en dan de vriezer in.
Ook graag invoeren op waarneming.nl, zowel de larve als straks misschien het imago met de foto's.
Als je dat wilt kun je de libel naar mij opsturen, dan neem ik 'm mee naar Naturalis en laat er dan ook nog een paar mensen naar kijken, om er misschien een ID aan te kunnen geven. Daarna komt ie bij de libellencollectie in de toren. Daar liggen nu al 4 juffers, die uit een aquarium komen: 3 Ischnura senegalensis en 1 Pseudagrion microcephalum.
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: Ton van Haaren op februari 25, 2012, 20:25:03 PM
als ik me niet vergis hebben Gomphidae een nogal lange levenscyclus in het water en ik meen dat sommige soorten wel tot 5 jaar als larve kunnen leven. Aan de hand van de foto denk ik te zien dat je larve nog maar nauwelijks vleugelaanleg heeft en dus een vrij jong individu betreft. Ik wil je niet ontmoedigen, maar hou er rekening mee dat het nog wel even kan duren voordat je libel zal uitsluipen.
Larven kun je van alles voeren, (grote) watervlooien, allerlei kleine insekten-larven, waaronder muggen, haften etc. Denk eraan dat er geen andere predators in je bak komen, zoals waterkevers en grotere vissen.
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: Weia op februari 25, 2012, 21:27:55 PM
5 jaar is meer iets voor Cordulegastridae toch? Gomphidae vooral 2 en 3 jaar. Nog een hele tijd...
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: frankvdknaap op februari 26, 2012, 12:48:19 PM
Ik heb het beestje vanmorgen opgehaald. In de bijlage twee foto's.
Twee/drie jaar is lang maar ik ga gewoon kijken hoe ver ik kom.
En misschien is het morgen al afgelopen, maar ik vind het het proberen waard.

groeten,
Frank
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: JohanvantBosch op februari 26, 2012, 13:01:32 PM
Ik weet weinig van het opkweken van larven, maar met name in de tropen wordt het regelmatig gedaan en is het voor sommige soorten (van bv rombouten en glanslibellen) soms de enige manier geweest waarop een soort gevonden en beschreven is.
Laatst had ik er een gesprek over met o.a. KD Dijkstra en Vincent Kalkman. Beiden hebben volgens mij geen ervaring met het opkweken van larven, maar volgens mij had minimaal een van beiden er wel een aantal zinnige dingen over te zeggen. Mogelijk alleen over de uitsluipomstandigheden en dat het soms voorkomt dat een beest helemaal niet uitsluipt ook al is ie ver genoeg ontwikkeld. Omdat soms de omstandigheden niet helemaal goed zijn (daglengte of regenseizoen of wat dan ook).
Ik denk dat het aardig kan zijn om eens rond te vragen voor tips.
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: Ton van Haaren op februari 26, 2012, 13:06:33 PM
misschien zou ook eens na kunnen worden gevraagd wat voor aquariumplanten hij recent in zijn aquarium heeft gedaan. Aan de hand van die plant kan misschien ook de oorsprong van de libel worden achterhaald. Bijvoorbeeld is het een plantensoort uit amerika, azie of afrika?
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: Anne Hueber † op februari 26, 2012, 14:09:04 PM
Aquariumplanten worden uit Azie ingevoerd.
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: JohanvantBosch op februari 26, 2012, 16:36:03 PM
Citaat van: Anne Hueber op februari 26, 2012, 14:09:04 PM
Aquariumplanten worden uit Azie ingevoerd.

Dat lijkt me wat kort door de bocht....  O0

http://www.zoo-logics.com/vissen/aquariumplanten/aquariumplantena.htm (http://www.zoo-logics.com/vissen/aquariumplanten/aquariumplantena.htm)
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: Anne Hueber † op februari 26, 2012, 16:47:17 PM
Citaat van: JohanvantBosch op februari 26, 2012, 16:36:03 PM
Citaat van: Anne Hueber op februari 26, 2012, 14:09:04 PM
Aquariumplanten worden uit Azie ingevoerd.

Dat lijkt me wat kort door de bocht....  O0

http://www.zoo-logics.com/vissen/aquariumplanten/aquariumplantena.htm (http://www.zoo-logics.com/vissen/aquariumplanten/aquariumplantena.htm)

Dat heb ik me door KD, Vincent en in de dierenwinkel laten vertellen.....
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: JohanvantBosch op februari 26, 2012, 16:59:57 PM
Citaat van: Anne Hueber op februari 26, 2012, 16:47:17 PM
Citaat van: JohanvantBosch op februari 26, 2012, 16:36:03 PM
Citaat van: Anne Hueber op februari 26, 2012, 14:09:04 PM
Aquariumplanten worden uit Azie ingevoerd.

Dat lijkt me wat kort door de bocht....  O0

http://www.zoo-logics.com/vissen/aquariumplanten/aquariumplantena.htm (http://www.zoo-logics.com/vissen/aquariumplanten/aquariumplantena.htm)

Dat heb ik me door KD, Vincent en in de dierenwinkel laten vertellen.....

Ik neem aan dat dat voor de meest voorkomende planten zeker wel geldt.... verder heb ik er ook de ballen verstand van.... O0
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: grunsven op februari 26, 2012, 18:30:45 PM
Veruit de meeste waterplanten komen inderdaad uit ZO Azië. Wat als herkomstgebied genoemd wordt is het oorspronkelijke verspreidingsgebied, niet de plek waar de plant zelf vandaan komt.
Opkweken van larven is vaak niet heel moeilijk. Voor soorten van stromend water (zoals de meeste Gomphiden) is het wel belangrijk dat er voldoende zuurstof is. Een luchtpompje of wat stroming zorgt daar wel voor.
Sommige soorten graven zich ook in dus wat (niet te fijn) zand kan daarvoor handig zijn.

Ik heb zelf ooit een G. vulgatissimus opgekweekt. Dat ging erg goed in een klein bakje met een pompje en een laagje zand.
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: JohanvantBosch op februari 26, 2012, 18:34:40 PM
.... dan heb ik niks gezegd... O0
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: frankvdknaap op februari 26, 2012, 18:54:59 PM
ik had inderdaad gelezen dat de larven van rombouten 'gravers' zijn.
Ik heb op de bodem een dun laagje zand liggen. (korrels hebben het formaat van grof zand (geen grind)).
Hij heeft zich nog niet ingegraven. maar loopt nu over de bodem.

De pomp is alleen het probleem. Als ik hem aanzet is de stroming te sterk voor het beestje.
Hij dwarrelt als een blad door het hele aquarium en het lukt hem dan niet om zich ergens aan vast te grijpen.
Om die reden heb ik de pomp uitgezet. De pomp kan alleen aan of uit en ik kan hem dus niet zachter zetten.

Welke plantensoorten er in zijn oorspronkelijke aquarium stonden moet ik nog horen maar ze komen vrijwel allemaal bij de Hornbach vandaan.

Morgen ga ik ff bij een dierenwinkel kijken of ik wat voer kan kopen.

groeten,
Frank
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: grunsven op februari 26, 2012, 21:53:55 PM
Je kunt gewoon een net door een sloot halen of een bosje waterplanten uit een sloot trekken. Daar zit van alles in dat ze kunnen eten. Anders is tubifex wel een goede, die kun je in de koelkast lang goed houden (wel af en toe spoelen).
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: ewoudploeg op februari 26, 2012, 22:17:43 PM
Wat gaaf! Sowieso is het een exoot. Hij lijkt qua uiterlijk enigszins op Hagenius brevistilus, maar ja...... Er zijn 7848927492 mogelijkheden, zeker bij de Aziaten. Inderdaad is het voor determinatie van belang te weten waar het beestje/de planten vandaan komt/komen. Meer foto's zijn ook welkom, bijvoorbeeld: uit hoeveel segmenten bestaan de tarsi? Ik denk dat het mogelijk is in elk geval een eindje te komen met de determinatie. Mocht je je onzeker voelen over het opkweken, dan kan ik het altijd over nemen. Ik heb de afgelopen jaren veel soorten in huis gehad, varierend van het Lantaarntje tot de Gaffellibel, Zuidelijke keizerlibel tot (het zij tijdelijk) de Turkse koraaljuffer. Tips heb ik uiteraard wel voor je. Ik zou in elk geval een bak inrichten met zand (liefst vrij fijn) op de bodem. Een lichte stroming lijkt me ook wel wenselijk. Een aquariumpompje doet hiervoor wonderen. En verder: laat wat fijn, rottend bladmateriaal in de bak zakken. Het zou me niet verbazen dat het beestje hierin gaat zitten. Qua voer: muggenlarven. Lekkere dikke dansmuggenlarven zijn favoriet bij veel gomphidae heb ik gemerkt. Je kan ze kopen (hele kleintjes meestal) maar beter kun je ze zelf vangen in voedselrijk water tussen rot bladmateriaal. De temperatuur: niet te hoog en zet je bak in de schaduw!!
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: ewoudploeg op februari 27, 2012, 09:58:04 AM
Ik lees net dat de larf door de stroming wordt weggeblazen. Das niet handig. Dan eerst geen pompje, maar het water ondiep houden, zo'n 4 cm. Zodoende blijft de zuurtsofuitwisseling tot de bodem op een geschikt peil. Gezien het formaat van de larf, vrij klein, is fijn zand wel nodig. Anders kan het beestje zich te moeilijk ingraven. De laag zand zou ik op een cm of 4 dik houden, zodat er voldoende gegraven kan worden.
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: frankvdknaap op februari 27, 2012, 19:01:07 PM
Probleem met de pomp is opgelost. Ik heb nu een kleiner pompje met minder stroming.
De temperatuur probeer ik tussen de 20 a 21 graden te houden.
Ik heb fijn zand (korrelgrote 0,1-0.9mm) en daarnaast een beetje grover zand. Dan kan hij kiezen.
Er ligt 1 bol met mos in, hier kruipt hij vaak onder weg.
Verder staat er nu 1 plant bij (waterpest).
Ik heb er nu wat oeverplanten uit een sloot in gedaan hierbij zat al wat eerste voer voorhem (iig 2 muggelarven en een slakje).
Ander levend voer moet op bestelling heb ik gemerkt.

groeten,
Frank
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: frankvdknaap op februari 27, 2012, 19:59:37 PM
De aquariumhouder waarvan ik de libellenlarve heb overgenomen denkt dat de meest waarschijnlijke
manier hoe de larve in zijn aquarium is gekomen is via een stuk hout dat hij in zijn aquarium heeft gelegt.
Hij heeft het nagevraagd bij de winkel (Hornbach) en het betreft mangrovehout,
volgens de verkoper uit het mangrovegebied. Maar ja volgens mij blijven daarmee alle werelddelen dan nog open.

Ook vertelde een andere verkoper in een andere winkel mij vandaag dat zijn dochter ook eens op onverklaarbare wijze een libellenlarve in haar aquarium had. Het komt dus vaker voor.

Frank
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: frankvdknaap op februari 27, 2012, 20:11:09 PM
Hier nog een foto van het stuk mangrove hout waar het om gaat.
En twee andere foto's met planten en lavasteen die in het aquarium liggen.
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: ewoudploeg op februari 27, 2012, 23:46:22 PM
Goed bezig Frank! Houdt er wel rekening mee dat het beestje knap hongerig kan zijn. Kijk er niet van op als ie per dag een muggenlarf of 8-10 wegwerkt. Zoals iemand al zei: ook haftenlarven, jufferlarven (die kunnen je sterke rakker niet aan), waterpissebedden(!!) en ander niet vleesetend gekriebel zal worden gegeten. Bodembewonende beesten zijn uiteraard het meest geschikt. De temperatuur lijkt me goed, de inrichting ook. Het verbaast me niets dat de larf is verdwenen onder het mos. Ik denk dat je er niet teveel "troep" meer bij moet gooien. Zo redt ie zich wel. Voor de voedselvoorziening zou ik een grote schep plantmateriaal uit een sloot scheppen en hieruit de beesten wegzoeken. Vervolgens gooi je de beesten zonder verdere toevoeging bij je larf. Deze werkwijze bespaart je een heleboel schoonmaakwerk. Een grote, platte bak met een witte bodem doet voor het uitzoeken van waterbeestjes wonderen.
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: frankvdknaap op maart 02, 2012, 22:16:03 PM
Temperatuur en pompje en voedsel gaat wel goed.
Ik heb hem iig een muggelarve zien op eten.
Maar een vraag: is een libellenlarve nog kritische op andere waarden van het water (Ph-waarde enz.)
Ik heb de helft van het aquarium gevult met water uit zijn oorspronkelijke aquarium,
en voor de andere helft met kraanwater. Hierbij wat vloeistof gedaan om (volgensmij de hardheid te neutraliseren).
Wat is de ervaring van andere mensen die een libellenlarve hebben opgekweekt.
Of dit belanrijk is om in de gaten te houden of maakt het niet uit?
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: ewoudploeg op maart 06, 2012, 00:33:04 AM
Ik kweek alles in kraanwater en doe verder niets met ontharding, pH en dergelijke. Als het beestje eet en zich rustig gedraagt (wegkruipt onder een blaadje, jaagt, etc.) dan zal het waarschijnlijk wel goed gaan.
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: frankvdknaap op maart 07, 2012, 23:01:47 PM
Bedankt. Dan heb ik alles onder controle.
Tot over twee a drie jaar  :)
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: frankvdknaap op maart 25, 2012, 09:59:44 AM
Vanochtend kon ik de libellenlarve niet vinden maar zag opeens een ander beest in me aquarium.
Een nymf.
Hij/zij is tussen vrijdag 23mrt 23.00u en 25mrt 09.30u (nieuwe tijd) verandert van larve tot nymf.
Hieronder wat foto's.
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: JohanvantBosch op maart 25, 2012, 10:18:53 AM
Lijkt me een ander beest... een jufferlarve.
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: Ton van Haaren op maart 25, 2012, 12:25:30 PM
inderdaad een juffer, en ik vermoed een Ischnura sp.
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: frankvdknaap op maart 25, 2012, 14:26:49 PM
Na jullie reacties zie ik nu ook dat dit het beest is dat ik 28 februari 2012 in het aquarium heb gegooit als voedsel voor de romboutlarf.
Ik heb de romboutlarf nu ook terug gevonden.
Is het slim om deze libellenlarve in het aquarium te houden of zou deze larve de romboutlarve kunnen doden/beschadigen?
groeten,
Frank
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: frankvdknaap op maart 25, 2012, 15:00:23 PM
(zal wel van een lantaarntje zijn want dat is de enige juffer die rond die sloot vliegt).
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: ewoudploeg op maart 26, 2012, 01:19:51 AM
Die juffer is geen problemo. Die vormt geen partij voor die joekel van een gomphidae.
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: frankvdknaap op maart 29, 2012, 19:55:08 PM
Na loosalarm, vandaag wel de eerste vervelling.
Het resultaat is een groei in de lengte van 14mm naar nu 18 mm.
En ik zie nu heel voorzichtig de vleugeltjes.
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: ewoudploeg op maart 30, 2012, 10:53:18 AM
Wat een onwijs mooi beest!! Ik zou afgaand op het uiterlijk richting Ictinogomphus o.i.d. denken, maar omdat de herkomst onduidelijk is en ik nog onvoldoende in de larven van ver zit is dit een wilde gok. Ictinogomphus pertinax en Ictinogomphus decoratus lijken er bijvoorbeeld sprekend op. Iets in de richting waar Lindenia ook om hangt. Maar ja, komt het beestje ergens uit Amerika, dan is Ictinogomphus al geen optie meer. Leuk!
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: Johannes Klapwijk op april 17, 2012, 16:38:03 PM
Mooi beest die idd van wat van Lindenia wegheeft :)
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: Ton van Haaren op april 17, 2012, 23:08:15 PM
Als je in de gelegenheid bent om een foto te maken van de onderzijde dan zou dat prettig zijn.
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: frankvdknaap op april 23, 2012, 20:07:33 PM
Dat zal ik deze week of tegen het einde van deze maand doen.

Ik heb trouwens ook het vervellingshuidje van de eerste vervelling bewaard.

groeten,
Frank
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: frankvdknaap op april 26, 2012, 19:28:08 PM
Hierbij wat foto's die ik vandaag (26 april 2012) gemaakt heb.
De witte korrels op de foto is wat aquariumzand.
De mooie kleuren van net na de vervelling zijn alweer verdwenen.

groeten,
Frank
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: frankvdknaap op mei 10, 2012, 17:55:40 PM
Weer een kleine update om jullie op de hoogte te houden.
Vandaag is hij voor de tweede keer vervelt. Hij is gegroeit van 18 naar 22 mm.
Ook de vleugels zijn gegroeit en komen voorbij het midden van het achterlijf.
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: Goyatlah op mei 10, 2012, 19:47:12 PM
Ik zie dit topic nu pas. Mooi hoor. Lijkt me dat ie al een heel eind naar volwassenheid is. Hou je er rekening mee dat ie er dan uit moet kunnen? Anders verzuipt ie. Veel sukses, en ik ben benieuwd wat er precies uitkomt.
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: Johannes Klapwijk op mei 11, 2012, 18:37:50 PM
erg stoer beest, blijft leuk dit te zien!


Ben benieuwd wanneer hij gaat uitsluipen.. gezien die vleugels zal dat idd iig dit jaar wel gebeuren...
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: ewoudploeg op mei 13, 2012, 23:50:28 PM
Wow!
De volgende vervelling zal een volwassen individu opleveren. Zet alvast een paar stokjes in het aquarium, zodat het beestje eruit kan klimmen. Zorg ervoor dat de takjes niet over de rand van de bak steken. Mocht de larve eraf vallen, dan valt ie zodoende terug in het water. Over een maand of 2 weten we misschien wel of Ictinogomphus goed is gemikt. Spannend!!
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: frankvdknaap op mei 14, 2012, 22:58:07 PM
Dan gaat het toch sneller dan de 2 tot 5 jaar (volgens de boeken bij rombouten) die ik dacht dat het zou gaan duren.
Bedankt voor de praktische tips. Ik heb al wat takken gehaald om er in te zetten.
Het zou jammer zijn als het op het laatste moment toch nog fout gaat.
Ik ben benieuwd als er straks opeens een libel door mijn huis vliegt.
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: ewoudploeg op mei 15, 2012, 14:33:59 PM
Zet de bak in elk geval op een plek waar de volwassen libel niet kan ontsnappen. Zelf heb ik een kweekkooi om ontsnapping te voorkomen.
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: frankvdknaap op juli 09, 2012, 17:54:38 PM
Hallo Allemaal,
Weer een berichtje van mij.
Maar niet met goed nieuws.
De larve beweegt niet meer. Hij waarschijnlijk dood gegaan op het moment van uitsluipen,
want ik zie opeens gele vlekken en zijn rug is hoger dan normaal.
Het lijkt er een beetje op dat hij/zij vergeten is uit het water te kruipen.

Om 00.15 uur had ik hem nog actief gezien. Hij zat toen tegen de tak beneden in het aquarium.
(hij was vooral 's-nachts actief en zat overdag verscholen)
Om 08.00 uur vanmorgen vond ik hem dood op de bodem van het aquarium.
Heeft iemand nog intresse in de dode larve: voor determinatie?

Hier wat foto's bvan de dode larve.

Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: frankvdknaap op juli 09, 2012, 18:56:18 PM
Een kort overzichtje van het opgroeien:
24 februari 2012 - melding gekregen van de larve.
26 februari 2012 - opgehaald en in mijn eigen aquarium gedaan (ca 13mm lang)
29 maart 2012 - 1ste vervelling (groei van 14 maar 18 mm lang)
10 mei 2012 - 2de vervelling (groei van 18 maar 22mm lang)
6 juli 2012 - dood gevonden (waarschijnlijk tijdens uitsluipen)
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: Johannes Klapwijk op juli 10, 2012, 10:47:02 AM
Wat jammer dat het last-minute is misgegaan, lijkt er inderdaad op dat hij begonnen is met uitsluipen.
Er was toch gelegenheid aanwezig om uit het water te komen?
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: frankvdknaap op juli 10, 2012, 11:38:02 AM
Ja, ik had er een fruitbomentak ingezet. Deze was al gebruikt door een larve van een lantaarntje die net iets eerder uitgeslopen was. Het enige wat ik kan bedenken is dat de diameter van de tak te klein zou kunnen zijn geweest voor de wat grotere romboutlarve. Maar dat is gissen.
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: ewoudploeg op juli 10, 2012, 12:23:15 PM
Aiaiai! Wat jammer! Hoe dik was de tak die je in de bak had staan? Ik vergelijk het beestje maar even met Lindenia. Die soort heb ik niet op kleinere takjes zien uitsluipen dan met een diameter van een cm of 5. Handig was ook een platte steen geweest, die met de bovenkant een paar cm boven het water uitstak. Veel rombouten sluipen namelijk graag horizontaal uit. Helaas is dat alles te laat. Mogelijk kunnen we nog iets aan de determinatie doen. Zie je een kans om de larve op alcohol te zetten en naar mij toe te sturen? Ik heb huidjes liggen van Ictinogomphus pertinax en enkele andere zuidoost Aziaten. Daar lijkt deze larve op. Ik kan dan een vergelijkingsslag maken om te kijken of er overeenkomsten zijn. Een zekere determinatie zal het gezien de onbekendheid van de oorsprong van het beest niet worden, maar een poging is haalbaar. Als het mij niet lukt kan ik altijd foto's naar wat contacten sturen. We komen vast ergens.
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: ewoudploeg op juli 10, 2012, 12:32:42 PM
Mocht je niet direct alcohol beschikbaar hebben, leg dan het stoffelijk overschot tijdelijk in de vriezer!
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: frankvdknaap op juli 10, 2012, 19:36:36 PM
De tak was lang geen 5cm in diameter. Dan weten we eigenlijk wel zeker dat de dunne tak de oorzaak is geweest.
Achteraf een beetje zuur, want ik heb er geen moment aan getwijfelt dat die te dun zou kunnen zijn.
Ik had het idee dat ze via rietstengels uit het water kropen en mijn fruitbomentak dus wel voldoende moest zijn.

Ik heb geen 100% alcohol in huis, dus ik heb hem in een buisje met slivovitsj gedaan. (door een boer uit Servie zelf gestookt dus hoeveel % het is weet ik niet)
Zou dit voldoende zijn of kan ik hem er beter uit halen en een beetje afdrogen en in de vriezer leggen ???
Via frankvdknaap@yahoo.com kun je een (post)adres opgeven waar de dode larve naar toe kan.
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: ewoudploeg op juli 11, 2012, 11:24:01 AM
In Servië is slivovitsj de nationale drank en bevat ongeveer 47% alcohol. Het is daar vrij gebruikelijk om 's ochtends een slivovitsj te drinken. De pruimenbrandewijn wordt ook als een nationale drank beschouwd in Moravië en Tsjechië; veel inwoners maken hun slivovitsj zelf door pruimen te fermenteren en naar distilleerderijen te brengen, die overal te vinden zijn. Deze 'home made' slivovitsj heeft een alcoholpercentage van 52%, in Moravië en in Tsjechië meestal nog meer. (Wikipedia)

Dan moet het wel goed komen lijkt me. Je hebt mail.
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: ewoudploeg op juli 18, 2012, 14:16:44 PM
De larve is aangekomen en omdat de conservering allicht niet perfect was ben ik er meteen mee aan de slag gegaan. Inderdaad bleek het vlezige materiaal behoorlijk slapjes te zijn. Ik had de hoop dat ik de libel nog enigzins heel zou kunnen losmaken van het huidje, maar dat ging niet. Uiterlijke kenmerken van de libel kunnen dus helaas niet helpen bij de determinatie. Het huidje heb ik wel behoorlijk schoon gekregen en hij is inmiddels geprepareerd. Nog even drogen en dan aan de slag met de poging tot determinatie!
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: ewoudploeg op augustus 16, 2012, 12:50:41 PM
Een heel kleine update. Het huidje is inmiddels goed gedroogd en ik heb hem vergelen met Ictinogomphus pertinax. Die is het in geen geval. De zijdoornen van het beestje van Frank zijn veel groter en staan duidelijk meer naar buiten gericht. Het huidje is bovendien beduidend kleiner dan pertinax zou moeten zijn. Wel is de gelijkenis qua bouw sterk. Vooreerst houd ik het op een Aziatische soort (ergens in de buurt van Ictinogomphus ga ik nog steeds voor) en daar zal ik mijn antennen vooreerst gaan uitsteken. Maar even wat mails rondstrooien aldaar.
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: nick w op augustus 16, 2012, 21:27:45 PM
in de Dragonflies of peninsular Malaysia and Singapore van Orr staan doorgaans de tekeningen van de larven erbij. Er staat een Gomphidictinus perakensis in met een redelijk rond lijf en heel ver uitstekende zijdoorns. Kijk daar eens naar?

edit: ik kan t niet inscannen, dan valt t boekje uit elkaar maar misschien kun je t ergens inzien..

Groet,
Nick W
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: nick w op augustus 16, 2012, 21:31:47 PM
ik vond deze link... http://biostor.org/reference/55429 (http://biostor.org/reference/55429)

groet,
Nick W
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: ewoudploeg op augustus 17, 2012, 10:07:25 AM
Poeh! Die zijdoornen zijn weer net iets te uitbundig! Met name de zijdoornen op segment 5 en 6 kloppen niet. "onze" larf heeft ze niet. Maar wel dank voor de link! Leuk beestje! Ik ga de boel rondsturen in het Aziatische. Dan komen er gegarandeerd meer suggesties. Ik had inderdaad Gomphidictinus ook al voorbij zien komen. Kan er best goed op lijken.
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: ewoudploeg op augustus 22, 2012, 16:23:54 PM
Hij ziet er nu trouwens zo uit:

(http://img507.imageshack.us/img507/6204/13155207.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/507/13155207.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

(http://img338.imageshack.us/img338/991/26794557.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/338/26794557.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: Bertusvr op augustus 22, 2012, 22:03:29 PM
Mooi huidje hoor!!
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: Johannes Klapwijk op augustus 23, 2012, 07:21:11 AM
Zeker een mooi huidje!


Wat mij opvalt is dat ie heel 'bol / hoog' is voor een rombout achtige, misschien minder een stromend water soort?
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: ewoudploeg op augustus 23, 2012, 09:25:01 AM
Maf he, die vorm. Dat is redelijk typisch voor in elk geval de Lindeniidae. Nu vertekent het nog wel iets, omdat het beest ietsjes schuin van boven is gefotografeerd. Maar hoog is ie, dat wel. Lindenia zit voornamelijk in stilstaand water, maar van de andere Lindeniidae weet ik dat zo niet.   

Het nieuwste nieuws: Een eerste bericht van Haomiao Zhang, een Chinese onderzoeker die ook veel met huidjes heeft lopen klooien:
"I believe this is the Oriental Ictinogomphus. I had studied two larvae of the genus in my thesis, and your photos are very close to I.decoratus. a widespread species in south Asia. I atttach the abdomen shape of larvae of both I.pertinax and I. decoratus, you can compare your specimen with these."   

Hij suggereert dus dat het inderdaad een Ictinogomphus kan zijn. Ik heb hem nu gevraad in hoeverre dit beestje varieert. "Ons" exemplaar is kleiner dan de Japanse I. pertinax die ik thuis heb liggen en bovendien zijn de zijdoornen van "ons" exemplaar veel groter. De algemene vorm van het beestje komt echter wel heeeel erg overeen. Meer info volgt.
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: ewoudploeg op augustus 23, 2012, 12:48:30 PM
Nog even ten overvloede: eerder in het topic ging het ver de herkomst van het hout/de planten in het aquarium. Is daar echt nets zinnigs over te zeggen? De planten bijvoorbeeld, zijn die kort voor de vondst van de larve vervangen, of is slechts het hout toegevoegd? Lag dit hout in de winkel in t water? Zijn alle inrichitngen voor het aquarium bij de Hornbach aangeschaft? Ik denk dat er via een omwegje wel achter te komen moet zijn waar het hout vandaan is gekomen. Dat kan de determinatie een dusdanige boost geven dat ik het de moeite van het nogmaals vragen waard vond.
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: grunsven op augustus 23, 2012, 14:37:46 PM
Veruit de meeste aquariumplanten komen uit zuidoost Azië (Singapore, Indonesië). Maar op kleine schaal worden er ook planten gekweekt in bijvoorbeeld Peru.
Ictinogomphus decoratus is dan ook een prima kandidaat. I. pertinax zit wat noordelijker dan de meeste plantentelers.
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: ewoudploeg op augustus 23, 2012, 16:11:38 PM
Dank Roy!! Durf je ook iets te zeggen over het stukje (mangrove)hout? Eigenlijk zou het nog fijner zijn om het land van herkomst of de streek te kennen.
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: frankvdknaap op augustus 29, 2012, 13:56:02 PM
Hallo, Ik heb al even niets geschreven maar lees wel mee. Ik zal het nogmaals vragen aan de oorspronkelijke vinder van de larve. Ik weet dat hij naast de Hornbach ook bij een lokale viswinkel wat heeft gekocht en ook kreeftjes via marktplaats heeft gekocht bij een collega aquariumhouder. Heel grof weg zijn er dus drie mogelijkheden hoe de larve in zijn aquarium is gekomen. Ik zal het proberen op een rijtje te zetten, maar uit vorige gesprekken weet ik dat hij ook niet precies meer weet wanneer hij wat waar vandaag heeft.
Maar als het de zoektocht kan vergemakkelijken ga ik ook weer even wat actie ondernemen.

groeten, Frank
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: frankvdknaap op september 05, 2012, 16:58:57 PM
Ik heb even wat navraag gedaan bij de oorspronkelijke vinder.
Materialen die hij o.a. in die tijd gekocht heeft zijn:
- planten
- levend voer (witte muggelarven, rode muggelarven en tubifex)
- (kleine) kreeftjes (via marktplaats gekocht bij collega aquariumhouder)
- waarschijnlijk ook wel vissen.
- stukje mangrovehout (lag droog in de winkel!)
- leeg slakkenhuis als decoratie (deze lag wel nat, in een aquarium in de winkel!)
Zelf weet ik dat lege slakkenhuizen heeeeeeel erg in trek zijn voor kleine waterinsekten en spinnen om zich in te verstoppen.

Dit materiaal heeft hij van een 7 tal verschillende winkels/lokatie's:
Winkel A, Wateringen
Winkel B, Wateringen (aangesloten bij Hornbach)
Winkel C, Delft
Winkel D, Honselsersdijk
Winkel E, Den Haag (inmiddels failiet)
en F (de collega aquariumhouder) (hier komen de (kleine) kreeftjes vandaan)
en G (zijn eigen buitenvijver). (hier zaten veel muggelarven in die hij eruit schepte en aan zijn vissen voerde)

Ik ben bij alle winkels langs gegaan om te vragen waar de planten vandaan komen die zij verkopen.
Winkel A, B, C en D kochten hun waterplanten in bij Kwekerij 1.
Winkel C en D hadden ook waterplanten van Kwekerij 2.
van winkjel E is het niet meer na te gaan.
Ik sluit niet uit dat nem bij nog een andere kwekerij waterplanten inkoopt.

De twee Kwekerijen waar het om gaat staan in Zuid-Holland. Hier worden de plantjes opgekweekt in een tuinbouwbedrijf.
De plantjes zijn dus waarschijnlijk hier opgegroeit.
Omdat ik zelf erg bekend ben in de tuinbouw weet ik dat het gebruikelijk is om stek van jonge planten vanuit het buitenland te laten komen,
en ze daarna hier verder op te kweken. Ik zou dus contact kunnen opnemen met deze twee kwekerij om dit na te vragen.
Voor nu kan ik alvast zeggen dat ik op de website van Kwekerij 1 heb gekeken en (als ik het goed begrijp) valt deze kwekerij onder een holding die verschillende kwekerijen heeft in Europa maar ook 1 in Japan en 1 in Hong Kong.
Ewoud aan jouw geef ik de twee namen en de website van deze twee kwekerijen dan kan je ff verder kijken.

groeten,
Frank



Als ik dit op een rijtje zet lijkt mij de kans dat ze via vissen mee zijn gekomen erg klein, via kreefjes weet ik het niet. licht er aan hoeveel bodemmateriaal en 'rommel' er is meegegeven. planten en levend
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: frankvdknaap op september 05, 2012, 17:32:32 PM
Ooh ja. Dit was ik nog vergeten.
Mijn idee was dat het ook mogelijk kon zijn dat de libellenlarve via levendvoer in het aquarium is gekomen.
Maar 1 winkeleigenaar vertelde mij dat alle Rode- en Witte muggelarven en Tubifex uit Polen kwamen.
En de 'waterluis' (ik denk dat hij watervlo bedoelde) kwam gewoon uit Nederland.

groeten,
Frank
Titel: Re: Rivierbodemwants?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op september 05, 2012, 18:32:19 PM
Naar aanleiding van een vondst van Ischnura senegalensis heb ik ook wat navraag gedaan. Nagenoeg al het plantmateriaal voor aquaria wordt geïmporteerd uit ZO-azië.