Forum van Waarneming.nl

Diversen => Praat maar raak => Topic gestart door: lennartv op februari 07, 2012, 11:21:05 AM

Titel: Prehistorische vogels
Bericht door: lennartv op februari 07, 2012, 11:21:05 AM
Hallo iedereen,
Voor school moet ik een po doen over een bepaald onderwerp. Als onderwerp heb ik prehistorische vogels gekozen. Ik moet me nog inlezen dus ik weet nog niet zo goed wat daar allemaal bij komt kijken. Weet iemand toevallig wat artikelen/literatuur over de prehistorische vogels? Ik wilde sowieso wat meer uitwijden over de Archeaopteryx dus wat specifieke informatie daarover zou handig zijn. Verder wil ik ook nog wat verklaringen beschrijven vanuit de evolutie en andere visies. Ik hoop ook de link te leggen tussen de moderne vogels en de prehistorische vogels. Ik weet niet zo goed waar ik welke artikelen kan vinden en daarom hier dit bericht. Informatie in het Engels is geen bezwaar al heb ik natuurlijk wel liever Nederlands.
Titel: Re: Prehistorische vogels
Bericht door: Bart van Hoogstraten op februari 07, 2012, 11:56:25 AM
Uiteraard was je hier (http://en.wikipedia.org/wiki/Archaeopteryx) al geweest.
Maar dit is wel leuke aanvullende informatie:
Archeoptrix was waarschijnlijk zo zwart als een kraai. (http://www.kennislink.nl/publicaties/archaeopterix-zo-zwart-als-een-kraai)
Archeoptrix was helemaal geen vogel. (http://www.scientias.nl/foutje-oudste-vogel-blijkt-dino-te-zijn/43659)
Titel: Re: Prehistorische vogels
Bericht door: joostheeremans op februari 07, 2012, 12:02:23 PM
Citaat van: lennartv op februari 07, 2012, 11:21:05 AM
Hallo iedereen,
Voor school moet ik een po doen over een bepaald onderwerp. Als onderwerp heb ik prehistorische vogels gekozen. Ik moet me nog inlezen dus ik weet nog niet zo goed wat daar allemaal bij komt kijken. Weet iemand toevallig wat artikelen/literatuur over de prehistorische vogels? Ik wilde sowieso wat meer uitwijden over de Archeaopteryx dus wat specifieke informatie daarover zou handig zijn. Verder wil ik ook nog wat verklaringen beschrijven vanuit de evolutie en andere visies. Ik hoop ook de link te leggen tussen de moderne vogels en de prehistorische vogels. Ik weet niet zo goed waar ik welke artikelen kan vinden en daarom hier dit bericht. Informatie in het Engels is geen bezwaar al heb ik natuurlijk wel liever Nederlands.


Wat voor school is het? En wat is een po?
Titel: Re: Prehistorische vogels
Bericht door: Bart van Hoogstraten op februari 07, 2012, 12:08:41 PM
Volgens mij een praktische opdracht.
Vergeet trouwens the Terrorbirds (http://nl.wikipedia.org/wiki/Schrikvogels) niet (my favorite)
En de Argentavis (http://en.wikipedia.org/wiki/Argentavis_magnificens)!!!
(ik ben trouwens erg nieuwsgierig naar verklaringen/beschrijvingen vanuit 'n andere visie dan evolutie  ;) ).
Titel: Re: Prehistorische vogels
Bericht door: Margreet Kwh op februari 07, 2012, 12:18:55 PM
Tjonge, weer een nieuwe functie van waarneming.nl ontdekt: hulp bij je schoolwerk!
Vroeger ging je daarvoor naar de bibliotheek en begon je bij de Winkler Prins...
Ik word oud ;)
Titel: Re: Prehistorische vogels
Bericht door: lennartv op februari 07, 2012, 19:03:35 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op februari 07, 2012, 11:56:25 AM
Uiteraard was je hier (http://en.wikipedia.org/wiki/Archaeopteryx) al geweest.
Maar dit is wel leuke aanvullende informatie:
Archeoptrix was waarschijnlijk zo zwart als een kraai. (http://www.kennislink.nl/publicaties/archaeopterix-zo-zwart-als-een-kraai)
Archeoptrix was helemaal geen vogel. (http://www.scientias.nl/foutje-oudste-vogel-blijkt-dino-te-zijn/43659)

Mijn dank voor de reacties, deze  (http://dinosaurs.about.com/od/prehistoricbirds/Prehistoric_Birds_A_Complete_Alphabetical_List_of_Prehistoric_Birds.htm) geeft ook een goed overzicht van de verschillende ontdekte vogelsoorten. Een po is inderdaad een praktische opdracht ik ben daarom ook altijd erg blij dat er tegenwoordig beschikking is over internet!
Titel: Re: Prehistorische vogels
Bericht door: Bart van Hoogstraten op februari 07, 2012, 20:18:09 PM
Citaat van: lennartv op februari 07, 2012, 19:03:35 PM
deze  (http://dinosaurs.about.com/od/prehistoricbirds/Prehistoric_Birds_A_Complete_Alphabetical_List_of_Prehistoric_Birds.htm) geeft ook een goed overzicht van de verschillende ontdekte vogelsoorten.

Pas op, daar staan een hele hoop niet-prehistorische soorten tussen (even met de natte vinger: Haast's Eagle, Dodo, Elephant Bird -> allemaal al beschreven voordat ze uitgestorven waren)
Titel: Re: Prehistorische vogels
Bericht door: Bart van Hoogstraten op februari 07, 2012, 22:02:27 PM
Waarschijnlijk is dit (http://nl.wikipedia.org/wiki/Epidendrosaurus) de eerste vogel en niet de Archeoptrix. (maar het kan zomaar weer veranderen, nog lang niet alles is ontdekt).
Titel: Re: Prehistorische vogels
Bericht door: lennartv op februari 07, 2012, 22:03:30 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op februari 07, 2012, 20:18:09 PM
Citaat van: lennartv op februari 07, 2012, 19:03:35 PM
deze  (http://dinosaurs.about.com/od/prehistoricbirds/Prehistoric_Birds_A_Complete_Alphabetical_List_of_Prehistoric_Birds.htm) geeft ook een goed overzicht van de verschillende ontdekte vogelsoorten.

Pas op, daar staan een hele hoop niet-prehistorische soorten tussen (even met de natte vinger: Haast's Eagle, Dodo, Elephant Bird -> allemaal al beschreven voordat ze uitgestorven waren)

Dat had ik ook doorgekregen, great auk en eskimo curlew noem ik ook niet echt prehistorisch
Titel: Re: Prehistorische vogels
Bericht door: Bart van Hoogstraten op februari 12, 2012, 12:38:58 PM
Citaat van: lennartv op februari 07, 2012, 11:21:05 AM
Ik hoop ook de link te leggen tussen de moderne vogels en de prehistorische vogels. Ik weet niet zo goed waar ik welke artikelen kan vinden en daarom hier dit bericht. Informatie in het Engels is geen bezwaar al heb ik natuurlijk wel liever Nederlands.

Hier (http://www.daaromevolutie.net/default.asp?action=show&what=art&ID=67&topic=&segm=3) nog een handig overzicht. Zie hoofdstuk "Van Dinosauris naar Vogel" -> Archeoptrix is dus een overgangsvorm, geen echte vogel. Eerst (bekende) echte vogel is de Sihornis (http://de.wikipedia.org/wiki/Cathayornis), ook wel Cathayornis en hij verscheen 120 M tot 100 M jaar geleden.
Titel: Re: Prehistorische vogels
Bericht door: lennartv op februari 14, 2012, 19:57:51 PM
Inderdaad een erg handig overzicht! Zo is het makkelijker om een beetje wegwijs te worden in de prehistorische vogels.
Titel: Re: Prehistorische vogels
Bericht door: lennartv op maart 05, 2012, 20:36:46 PM
Inmiddels ben ik volop bezig met de Po.
Ik ben er nu achter dat het overzicht niet echt wetenschappelijk is opgebouwd, als dat de evolutie moet bewijzen dan ziet het er voor de evolutie niet best uit... Op mij maakt het de indruk dat degene die dit overzicht gemaakt heeft, zomaar wat fossielen gepakt heeft en die achter elkaar gezet heeft, zonder te kijken naar de verschillende families en verwantschap.

Ik ben wel op een probleem gestuit. Wikipedia is erg handig voor een overzicht van de ontwikkeling van Reptilliomorpha tot Aves. Het gaat allemaal wel goed en vanaf de Archosauriformes ziet de ontwikkeling er logisch uit. Pas als ik bij de Avialae ben kom ik op problemen. De lijn is nog verder door te voeren in de Ornithurae (http://nl.wikipedia.org/wiki/Ornithurae), maar een verdere ontwikkeling staat niet beschreven. Dat, terwijl er vanaf de Ornithurae toch nog een behoorlijke ontwikkeling doorgemaakt moet worden. Het stopt dus ongeveer bij de Archaeopteryx, dat is nog geen vogel, maar niet meer dan een dinosauriƫr die het vermogen heeft om te zweven met een aantal kenmerken van de vogels.

Weet iemand waar ik de ontbrekende schakels tussen Orntihurae en Aves kan vinden? Op mij maakt het de indruk dat de ontwikkeling van Archaeopteryx tot vogel alleen maar gedekt wordt door theorie en dat er geen ondersteunende fossielen bij zitten.

Dit  (http://nl.wikipedia.org/wiki/Oorsprong_van_de_vogels)is ook een handig overzicht, maar de beschrijving van de ontwikkeling stopt bij Avialae.
Titel: Re: Prehistorische vogels
Bericht door: Bart van Hoogstraten op maart 08, 2012, 10:34:14 AM
Citaat van: lennartv op maart 05, 2012, 20:36:46 PM
Ik ben er nu achter dat het overzicht niet echt wetenschappelijk is opgebouwd, als dat de evolutie moet bewijzen dan ziet het er voor de evolutie niet best uit...

Fossielen zijn nu eenmaal extreem zeldzaam. Wetenschappers moeten het doen met de dingen die gevonden worden. Af en toe wordt er iets nieuws gevonden en dan verandert de indeling weer. Maar voor evolutie op zich zijn er genoeg bewijzen.
Denk dat dit wel een helder overzicht is van de huidige stand van zaken:
(http://people.eku.edu/ritchisong/554images/Early_birds_dinosaurs.jpg)
Titel: Re: Prehistorische vogels
Bericht door: Bart van Hoogstraten op maart 09, 2012, 17:53:55 PM
Kijk! Helaas geen vogels maar wel weer een gat dicht (http://www.kennislink.nl/publicaties/wie-zoekt-zal-vinden)...
Titel: Re: Prehistorische vogels
Bericht door: lennartv op maart 09, 2012, 18:41:40 PM
Bedankt voor je reacties! Dan worden een aantal dingen weer wat duidelijker, een handig overzicht inderdaad.
Titel: Re: Prehistorische vogels
Bericht door: Bart van Hoogstraten op maart 09, 2012, 18:51:24 PM
Geen gat dicht maar wel weer een nieuw inzicht; een nieuwe oudste met skelet: http://www.scientias.nl/oudste-organisme-met-skelet-ontdekt/57839
Titel: Re: Prehistorische vogels
Bericht door: Bart van Hoogstraten op april 06, 2012, 09:09:06 AM
Weliswaar geen vogel maar toch een leuke vondst; in het noordoosten van China hebben wetenschappers fossielen gevonden van de grootste gevederde dino tot nu toe -> de Yutyrannus huali (http://www.scientias.nl/enorme-gevederde-dinosaurus-ontdekt-2/60141). De veren waarmee hij bedekt was waren 15 tot 20 cm lang en hij leefde in het vroege krijt (dat is 145,5 miljoen jaar geleden (http://nl.wikipedia.org/wiki/Krijt_%28periode%29) of recenter).