Observation international

Soortgroepen => Vogels => Wat is dit voor vogel? / Determinatie => Topic gestart door: Henk van der Meer op januari 22, 2012, 12:11:39 pm

Titel: Glanskop of matkop
Bericht door: Henk van der Meer op januari 22, 2012, 12:11:39 pm
Kan iemand mij vertellen wat de vogel op de foto is? , mat of glanskop
(http://img267.imageshack.us/img267/5082/img6330zk.jpg)
Titel: Re: Glanskop of matkop
Bericht door: Vincent Hart op januari 22, 2012, 12:14:48 pm
Zekers, licht vlekje aan bovensnavelbasis, duidelijk tweekleurige wang en ... glanzende kop = glanskop.
Titel: Re: Glanskop of matkop
Bericht door: HPM op januari 22, 2012, 12:15:18 pm
Een duidelijk geval van Glanskop. Zie het lichte vlekje aan de basis van de bovensnavel.
Titel: Re: Glanskop of matkop
Bericht door: Henk van der Meer op januari 22, 2012, 12:18:16 pm
Oke bedankt  :duim:
Heb er nog een plaatje van
(http://img845.imageshack.us/img845/6821/img6309kz.jpg)
Titel: Re: Glanskop of matkop
Bericht door: Vincent Hart op januari 22, 2012, 13:00:06 pm
Mooi dat in vooraanzicht die vlekjes er ook uitspringen. Had ik nog niet eerder zo gezien.
Titel: Re: Glanskop of matkop
Bericht door: HPM op januari 22, 2012, 13:10:14 pm
Mooi dat in vooraanzicht die vlekjes er ook uitspringen. Had ik nog niet eerder zo gezien.

In het veld heb ik die vlekjes nog steeds niet kunnen ontdekken.
Titel: Re: Glanskop of matkop
Bericht door: Vincent Hart op januari 22, 2012, 13:22:59 pm
Zal er ook weer es op letten bij glanskoppen in het veld.
Titel: Re: Glanskop of matkop
Bericht door: Bart van Hoogstraten op januari 22, 2012, 13:52:02 pm
Zekers, licht vlekje aan bovensnavelbasis, duidelijk tweekleurige wang en ... glanzende kop = glanskop.

Dan zou dit (http://waarneming.nl/waarneming/view/62690747) dus een Glanskop moeten zijn als ik het goed begrijp allemaal?
Titel: Re: Glanskop of matkop
Bericht door: Certhia op januari 22, 2012, 17:28:36 pm
Zekers, licht vlekje aan bovensnavelbasis, duidelijk tweekleurige wang en ... glanzende kop = glanskop.

Dan zou dit (http://waarneming.nl/waarneming/view/62690747) dus een Glanskop moeten zijn als ik het goed begrijp allemaal?


Klopt.
Mooi ook te zien de tweekleurige wang. Wit voor, buffish achter.


Marc
Titel: Re: Glanskop of matkop
Bericht door: HPM op januari 23, 2012, 17:59:37 pm
Complicerend bij dat geva (http://waarneming.nl/waarneming/view/62690747)l is dat er in Krimpen a/d IJssel nog nooit Glanskoppen zijn ingevoerd. Alleen maar Matkoppen.
http://waarneming.nl/gebied/species_list/22929 (http://waarneming.nl/gebied/species_list/22929)
Titel: Re: Glanskop of matkop
Bericht door: henkjanvdkolk op januari 23, 2012, 21:46:24 pm
Zekers, licht vlekje aan bovensnavelbasis, duidelijk tweekleurige wang en ... glanzende kop = glanskop.

Dan zou dit (http://waarneming.nl/waarneming/view/62690747) dus een Glanskop moeten zijn als ik het goed begrijp allemaal?


Klopt.
Mooi ook te zien de tweekleurige wang. Wit voor, buffish achter.


Marc

Is een lastige inderdaad zoals Herman aangeeft. Mischien handig om te vragen naar meer foto's (admin?)? Dan is in ieder geval het een en ander beter te beoordelen.
Titel: Re: Glanskop of matkop
Bericht door: Cygnus op januari 23, 2012, 22:17:08 pm
Zekers, licht vlekje aan bovensnavelbasis, duidelijk tweekleurige wang en ... glanzende kop = glanskop.

Dan zou dit (http://waarneming.nl/waarneming/view/62690747) dus een Glanskop moeten zijn als ik het goed begrijp allemaal?

Volgens mij is dat een matkop. Het witte vlekje kan net zo goed een schilfertje aan de snavelbasis zijn of zelfs een klein veertje. De snavel is verder gitzwart en ik zie geen witte snijrand. Het duidelijkste kenmerk is het verschil in lengte van de kortste en langste staartpen. Bij een Glanskop is de staart doorgaans bijna recht. Dat wat op de foto te zien is pleit voor Matkop.
Titel: Re: Glanskop of matkop
Bericht door: frankneijts op januari 23, 2012, 22:19:52 pm
Zekers, licht vlekje aan bovensnavelbasis, duidelijk tweekleurige wang en ... glanzende kop = glanskop.

Dan zou dit (http://waarneming.nl/waarneming/view/62690747) dus een Glanskop moeten zijn als ik het goed begrijp allemaal?


Klopt.
Mooi ook te zien de tweekleurige wang. Wit voor, buffish achter.


Marc

Is een lastige inderdaad zoals Herman aangeeft. Mischien handig om te vragen naar meer foto's (admin?)? Dan is in ieder geval het een en ander beter te beoordelen.

Heb de waarnemer gevraagd nog wat foto's hier te plaatsen.
Titel: Re: Glanskop of matkop
Bericht door: Frank Oling op januari 23, 2012, 22:52:17 pm
Goedenavond, interessante discussie, hierbij nog 2 foto's. het waren 2 exx samen optrekkend maar slechts 1 heb ik op de foto.
vr. groet,
Frank
Titel: Re: Glanskop of matkop
Bericht door: HPM op januari 23, 2012, 23:23:02 pm
Op deze foto's is er dus geen sprake van duidelijke snavelvlekjes. Op de ene helemaal niet en op de ander iets heel vaags wat gemakkelijk reflectie zou kunnen zijn.


Titel: Re: Glanskop of matkop
Bericht door: Theovanv op januari 24, 2012, 00:23:45 am
Op deze foto's is er dus geen sprake van duidelijke snavelvlekjes. Op de ene helemaal niet en op de ander iets heel vaags wat gemakkelijk reflectie zou kunnen zijn.
Maar wel tweekleurige wang en lijkt een glanzende kop te hebben.
Titel: Re: Glanskop of matkop
Bericht door: HPM op januari 24, 2012, 03:19:08 am
Op deze foto's is er dus geen sprake van duidelijke snavelvlekjes. Op de ene helemaal niet en op de ander iets heel vaags wat gemakkelijk reflectie zou kunnen zijn.
Maar wel tweekleurige wang en lijkt een glanzende kop te hebben.

Cap colour and gloss
A frequent separation criterion appearing in the literature is cap gloss, with the cap of Marsh Tits being described as glossy black and that of Willow Tits as matt, dull or sooty-black or very deep brown (e.g. Perrins 1979,deep brown (e.g. Perrins 1979, Svensson et al. 1999, BWP).

Scott (1999) found that Willow Tits could also show a glossy black cap, however, while female Marsh Tits may also have dull caps with deep brown tones (Harrap & Quinn 1995). Examination of specimens showed considerable overlap of cap gloss, with 28% of Willow Tits showing slight or obvious gloss and 7% of Marsh Tits showing no gloss (fig. 1a).

Plumage gloss may vary considerably with viewing conditions and is of little use at distance. Lighting will have a significant bearing in photographs, as even a matt surface may reflect in strong light and a glossy surface will appear dull in deep shade (figs. 2ab & 3ad).

A further complication, mentioned in all sources, is that juvenile Marsh Tits have consistently dull black or deep brown caps (as do juvenile Willow Tits) and retain these until the end of the post-juvenile moult, in late September (figs. 2cd). Cap gloss is therefore a highly unreliable characteristic, being difficult to assess in the field, open to misinterpretation in photographs, and variable in the hand.


Cheek area
The majority of sources specify differences in the appearance of the pale cheek area of both species. Scott (1999) did not examine this character, although several authors agree on the principal differences (Harris et al. 1989; Harrap & Quinn 1995; Svensson et al. 1999; Gosler & Clement 2007; BWP).

The key distinction lies with the pattern of colouring on the ear-coverts and the sides of the neck, which together make up the pale cheek patch. On Marsh Tits, the earcoverts are a clean whitish colour that frequently contrasts with a pale, cold grey-brown wash on the side of the neck (fig. 1b). The transition between the white ear-coverts and greybrown neck is often quite distinct, following the curve of the ear-coverts themselves (figs. 2a & 3c). This results in many Marsh Tits appearing to have a much smaller white face than Willow Tits.

The Willow Tits cheek is whitish or with a faint buff wash, but there is usually no abrupt colour transition behind the earcoverts (figs. 1b & 3d). Instead, Willow Tits frequently show a subtle colour gradient from the earcoverts to the sides of the neck, with an increasing warm buff suffusion. Where the cheek meets the mantle, the warm buff suffusion can contrast sharply with the grey-brown of the mantle (fig. 2b). In the field, the Willow Tit appears to have a larger, more uniform whitish cheek area in comparison with the two-toned whitish and grey-brown cheek area of the Marsh Tit.

Examination of specimens revealed a moderately high degree of reliability for these differences, with 87% of Willow Tits assessed showing no distinct contrast in the cheek area and 94% of Marsh Tits showing a clear contrast between whitish ear-coverts and pale grey-brown neck sides (fig. 1b). No Marsh Tits displayed warm buff tones to the neck sides, while warm buff was present to some degree on 59% of Willow Tits.

Juveniles are more problematic, as both have wholly whitish cheeks and lack any grey-brown or buff on the neck (figs. 2cd). Cheek pattern may nevertheless represent one of the better field characters for identification after the posjuvenile moult (i.e. from October onwards), with less overlap than for other plumage features. Particular caution must be exercised on worn adults or potential juveniles, and exposure of photographic images may also create difficulties by misrepresenting contrast or colour.

Richard K. Broughton
Separation of Willow Tit and Marsh Tit in Britain: a review
British Birds 102, November 2009, 604616
http://blx1.bto.org/pdf/ringmigration/24_2/broughton2.pdf

Lezen dat arikel allemaal want er staat nog veel meer nuttgs is en ik ga niet elke keer dat iemand iets zegt lappen tekst citeren.
Titel: Re: Glanskop of matkop
Bericht door: henkjanvdkolk op januari 25, 2012, 01:07:20 am
Ik ga ook met Herman mee dat dit een Matkop is, licht snavelvlekje niet overtuigend zoals Herman al beschrijft. Als aanvullende kenmerken de lichte baan over de vleugel en de stierennek (die toch wel heel duidelijk te zien is op de eerste van de 2 later toegevoegde foto).